Не могу иметь детей, а жена очень хочет. Почти измена с ее стороны.

[Anaisetta]

И про курение: Аналогия не совсем такая. Я не курил никогда и это сразу объявлено неприемлемым для меня. Попалась на курении. Бывает. хотела попробовать. Может быть соблазнили, да тысяча вариантов. Я не стал курить и соблазнять курить. Человек решил закурить опять. Ну, это его решение и его жизнь.

Как?...
вы совсем не поняли мою аналогию?
(у меня было ощущение, что я сложно пишу)

Я говорю о вашей поддержке в период вашего же решения, ведущего для вас же к тяжелому расставанию с самоуговорами в стиле "ну я же был прав".
причем же тут начало ваших отношений?...если бы люди спустя десяток лет выходили из отношений такими же, как вошли, не было бы безобразных сцен в судах.
что это значит - бывает, хотела попробовать и тысяча причин?...вы же знаете причину - женщина хотела детей от вас и не получала..
ладно про курение тут неуместно. Тогда моя аналогия звучит так: человек хотел пить , вы пить ему не давали, он вдруг напился, но источник грязноват, а вы при этом в начале отношений озвучили, только чистую воду пить допустимо, и вот в случае "попалась" выставили условия: "из грязного не пить больше!". А пить то хочется....Она приглашала вас пойти с ней, провести время, но вам же неинтересно "слушать женские разговоры". В общем, как вы помогали ей в этот сложный для вас обоих период?

Хотя ладно... Если вам проще думать, что жена - инфантильная дурочка, то я только за. Если действительно помогает это вам.
НаУчитесь к себе с бОльшим уважением относиться, уважать свои интересы, свой гнев и пр., может, и к другим добрее станете...

[Anaisetta]

человек хотел пить , вы пить ему не давали,

а то, что она сама взять не умела...
об этом была бы речь, если бы она на форум пришла.

вам это что дает?...

объективно говоря, "умеющая сама взять" (я про деторождение) скорее всего давно бы с вами развелась...
и тоже предмета для размышлений нет...все было как было, и было хорошо в чем-то, не просто так же вы эти годы провели вместе с ней

[Гретхен]

Подумав: я знаю, наверное, только слепую ярость. Бывало такое всего несколько раз в жизни, в условиях угрожающих той самой жизни.
Например-таки в 14 лет избил отца и обещал его убить с ножом в руке, больше он не трогал ни меня ни мать. Само событие практически не помню.

Холодный и белый-эээ, я примерно понял по ощущениям, о чем это. Но я его всегда контролирую и остаюсь в рамках УК. При этом если несправедливость в отношении кого-то, то пру как танк, плюя на все. В отношении себя-так не выходит. Надо поставить пометочку и разобраться с этим. Спасибо.

В данном случае гнева не было. Было огромное разочарование, была обида, было жалко себя. И был долг:обещал-сделай. Обещал в случае повторения-послать, значит послать, даже если самому будет плохо некоторое время.
Так надо.
А устраивать какие-то проблемы-зачем? Человеку плевать на мои чувства, значит с ним нужно расстаться и все.


Странно, в целом это выглядит как нарушение функции бытовой техники.
Поломалась-починил, поломалась еще раз-чинить нецелесообразно, выбросить.
Да, привычную плиту жалко, а у новой кнопки могут быть не в том месте и это бесит.
А не отношения с человеком.
Тоже надо подумать.

Ну обида от неожиданности
Ждали другого
Хотя сложно понять почему ждали другого но видимо из-за того что описываете: связывали желание ребенка и финансовую подготовку

[Cogan]

Нет. Обида от идиотизма. Как бы объяснить. Вот вы считаете профессора умным человеком и себя не дурой. А профессор, внезапно, с жаром начинает доказывать, что дважды два-пять. И вам становится обидно, что потратили N лет на обучение у него математике.

[Cogan]

вы же знаете причину - женщина хотела детей от вас и не получала..

Неа, это ЗАЯВЛЯЕМАЯ в первую измену причина. Реально никаких действий не предпринималось. Ноль. Зеро. Бухашки, курево, гнобление меня, отсутствие желания стабилизировать свое будущее. Даже чуваки для измен: один редкостный блядун строго на один раз, второй глубоко женатый с ребенком, не собирающийся разводиться и с доходом ниже моего, а так же долгами.
Ну удачи с детями, чо.

Как помогал? А как МНЕ помогали в сложный для МЕНЯ период? У нее-то ничегошеньки не изменилось. Никак мне не помогали.
Ну и до свидания.
На самом деле последней каплей стала далеко не переписка и поездки к чуваку, а до этого: я впервые за несколько лет заболел и лежал дома. А она ушла гулять с братом. И позвонила:"Ты не придешь на горки!? Болеешь? А, ну да..." Ну типа как постороннему звонят:"Пойдешь? А, заболел, ну выздоравливай, покеда". Наплевать вообще.
И вот от этого я должен хотеть детей? А нахрена? В чем профит?

Ну и шутки ради, давайте перевернем ситуацию: жена имеет проблемы устранимые по женской части. Но муж не дает ей денег на лечение, не заботится, а просто идет и трахает ее подругу. Откровенно. Объясняя "ну у меня же инстинкты! Часики-то тикают! В гондоне, да, но детей очень хочу. А ты их не даешь." Как-пошел нахер?

[Гретхен]

Нет. Обида от идиотизма. Как бы объяснить. Вот вы считаете профессора умным человеком и себя не дурой. А профессор, внезапно, с жаром начинает доказывать, что дважды два-пять. И вам становится обидно, что потратили N лет на обучение у него математике.

Ну вот найдите в теме женщину которой поведение Вашей жены покажется глупым и нелогичным

--- Добавлено ---

Неа, это ЗАЯВЛЯЕМАЯ в первую измену причина. Реально никаких действий не предпринималось. Ноль. Зеро. Бухашки, курево, гнобление меня, отсутствие желания стабилизировать свое будущее. Даже чуваки для измен: один редкостный блядун строго на один раз, второй глубоко женатый с ребенком

Ну какими ещё словами Вам сказать что для рождения ребенка не нужно никак стабилизировать свое будущее
Никаких для этого заморочек не надо

--- Добавлено ---

Ну и шутки ради, давайте перевернем ситуацию: жена имеет проблемы устранимые по женской части. Но муж не дает ей денег на лечение, не заботится, а просто идет и трахает ее подругу. Откровенно. Объясняя "ну у меня же инстинкты! Часики-то тикают! В гондоне, да, но детей очень хочу. А ты их не даешь." Как-пошел нахер?

Давайте по честному перевернем
Жена имеет проблемы по женской части и не может заниматься сексом
Найдется в природе мужчина который при таком раскладе не будет трахаться на стороне?
Будет ли секс на стороне в таком раскладе осуждаемым? Неожиданным?

[Anaisetta]

Неа, это ЗАЯВЛЯЕМАЯ в первую измену причина. Реально никаких действий не предпринималось. Ноль. Зеро. Бухашки, курево, гнобление меня, отсутствие желания стабилизировать свое будущее. Даже чуваки для измен: один редкостный блядун строго на один раз, второй глубоко женатый с ребенком, не собирающийся разводиться и с доходом ниже моего, а так же долгами.

Как хотите.
Одна из причин.
Как же вам не хочется думать, что поведение и отношение к вам жены - последствие отсутствия у вас детей.
Прямо очень не хочется.

На самом деле последней каплей стала далеко не переписка и поездки к чуваку, а до этого: я впервые за несколько лет заболел и лежал дома. А она ушла гулять с братом. И позвонила:"Ты не придешь на горки!? Болеешь? А, ну да..." Ну типа как постороннему звонят:"Пойдешь? А, заболел, ну выздоравливай, покеда". Наплевать вообще.И вот от этого я должен хотеть детей? А нахрена? В чем профит?

Ого. Дак вы и не хотите детей
Действительно, в конкурента вкладываться.

[Cogan]

"Ну вот найдите в теме женщину которой поведение Вашей жены покажется глупым и нелогичным"
Be back посчитала: "вариант по пьяни переспать с другом не единственный. и не самый удачный, я бы сказала. скорее она уже от отчаяния.."

"Ну какими ещё словами Вам сказать что для рождения ребенка не нужно никак стабилизировать свое будущее
Никаких для этого заморочек не надо"
Дал бог зайку-даст и лужайку. Позиция понятная, но как раз инфантильная.
Что характерно, если мужчина лежит на диване, не работает и плюет в потолок-то ребенка от него резко становится не надо. То есть стабилизация таки нужна.

"Жена имеет проблемы по женской части и не может заниматься сексом"
нет, вы смешиваете две разных вещи: деторождение и секс.
В случае мужчины это была бы импотенция+бесплодие.

"Найдется в природе мужчина который при таком раскладе не будет трахаться на стороне?"
Их миллионы. Называются мужья беременных, женщин с менструациями, просто больных и т.п. Да, конечно, другие миллионы идут и трахаются на стороне.

"Будет ли секс на стороне в таком раскладе осуждаемым?"
Скорее-да.

"Неожиданным?"
Смотря, что вкладывать в это слово. Смерть придет к 100% людей. Шанс помереть завтра у 90-летнего выше, чем у 30-летнего. Но она всегда неожиданна, хотя и предсказуема.

[Cogan]

Как хотите.
Ого. Дак вы и не хотите детей
Действительно, в конкурента вкладываться.

Надо же, какое открытие. Ага, не хочу. Я об этом талдычу пятую страницу.
А еще я не хочу на Луну полететь. Но если завтра предложат сесть в корабль-то я серьезно задумаюсь и в целом не вижу препятствий.
Я не пробовал быть отцом и не пробовал летать на Луну. Как я могу именно ХОТЕТЬ?

Конкурент не причем, она ушла два часа назад из дома совершенно без всяких претензий и просьб о помощи с моей стороны. Потому что со своей болезнью я прекрасно справляюсь сам. Дело в том, что поведение было такое, будто она вовсе не живет со мной и не видела меня этим же утром, то есть она тупо забыла о моем состоянии. Повторюсь-как с совершенно посторонним человеком, которого давно не видел и тебе неоткуда быть в курсе событий его жизни.

[Инфузория]

нет, вы смешиваете две разных вещи: деторождение и секс.
В случае мужчины это была бы импотенция+бесплодие.

Не, это вы пытаетесь сову на глобус натянуть, т.к. мужчины не рожают, следовательно, никакой физиологической потребности в деторождении у них нет

Их миллионы. Называются мужья беременных, женщин с менструациями, просто больных и т.п. Да, конечно, другие миллионы идут и трахаются на стороне.

[Гретхен]

"Ну вот найдите в теме женщину которой поведение Вашей жены покажется глупым и нелогичным"
Be back посчитала: "вариант по пьяни переспать с другом не единственный. и не самый удачный, я бы сказала. скорее она уже от отчаяния.."

"Ну какими ещё словами Вам сказать что для рождения ребенка не нужно никак стабилизировать свое будущее
Никаких для этого заморочек не надо"
Дал бог зайку-даст и лужайку. Позиция понятная, но как раз инфантильная.
Что характерно, если мужчина лежит на диване, не работает и плюет в потолок-то ребенка от него резко становится не надо. То есть стабилизация таки нужна.

"Жена имеет проблемы по женской части и не может заниматься сексом"
нет, вы смешиваете две разных вещи: деторождение и секс.
В случае мужчины это была бы импотенция+бесплодие.

"Найдется в природе мужчина который при таком раскладе не будет трахаться на стороне?"
Их миллионы. Называются мужья беременных, женщин с менструациями, просто больных и т.п. Да, конечно, другие миллионы идут и трахаются на стороне.

"Будет ли секс на стороне в таком раскладе осуждаемым?"
Скорее-да.

"Неожиданным?"
Смотря, что вкладывать в это слово. Смерть придет к 100% людей. Шанс помереть завтра у 90-летнего выше, чем у 30-летнего. Но она всегда неожиданна, хотя и предсказуема.

Она не сказала "глупый"
Беременные воздерживаются от секса определенный конечный срок . И далеко не все это скорее исключение
А вот если секса не будет никогда на сторону пойдет любой мужчина
И никто не осудит кроме совсем уж неадекватных моралистов
Равно как и жена не занимаясь с мужем сексом прекрасно понимает что за этим последует

--- Добавлено ---

Надо же, какое открытие. Ага, не хочу. Я об этом талдычу пятую страницу.
А еще я не хочу на Луну полететь. Но если завтра предложат сесть в корабль-то я серьезно задумаюсь и в целом не вижу препятствий.
Я не пробовал быть отцом и не пробовал летать на Луну. Как я могу именно ХОТЕТЬ?

Конкурент не причем, она ушла два часа назад из дома совершенно без всяких претензий и просьб о помощи с моей стороны. Потому что со своей болезнью я прекрасно справляюсь сам. Дело в том, что поведение было такое, будто она вовсе не живет со мной и не видела меня этим же утром, то есть она тупо забыла о моем состоянии. Повторюсь-как с совершенно посторонним человеком, которого давно не видел и тебе неоткуда быть в курсе событий его жизни.

Конкурент в смысле вы себя уже ребеночком назначили зачем Вам младший брат?

[Cogan]

Не, это вы пытаетесь сову на глобус натянуть, т.к. мужчины не рожают, следовательно, никакой физиологической потребности в деторождении у них нет

Что характерно-нет ее и у женщин. Физиологические потребности, это, грубо-потребности, без удовлетворения которых особь умирает.
Дыхание, питье, еда, сон.

Потребность в деторождении есть не у всех женщин.

Насчет менструаций-для вас открытие, что есть множество мужчин, которым это неприятно и они не занимаются сексом с женщиной в этот период? Я к ним не отношусь, но их миллионы.

--- Добавлено ---

Она не сказала "глупый"
Беременные воздерживаются от секса определенный конечный срок . И далеко не все это скорее исключение
А вот если секса не будет никогда на сторону пойдет любой мужчина

Нет. Далеко не любой пойдет на сторону. Разведется-да, скорее всего. Но именно пойти на строну из-за какого-то секса, это скорее заблуждение части женщин.

Конкурент в смысле вы себя уже ребеночком назначили зачем Вам младший брат?

Наверное, я плохо излагаю мысли и чувства в письменном виде. Или же вы недопонимаете меня.

Если я считаю жену инфантильной, то у меня уже есть ребенок-она. А ее ребенок-это внук получается или ее сиблинг.

[Инфузория]

Что характерно-нет ее и у женщин. Физиологические потребности, это, грубо-потребности, без удовлетворения которых особь умирает.
Дыхание, питье, еда, сон.

По этой логике и секс - не физиологическая потребность
Вы же без не него не умрете))

Насчет менструаций-для вас открытие, что есть множество мужчин, которым это неприятно и они не занимаются сексом с женщиной в этот период? Я к ним не отношусь, но их миллионы.

И? Три дня в месяц без секса - это веский повод пойти налево?
Вы меня извините, ув.Cogan, но что-то ваши рассуждения становятся все бредовее

[Cogan]

По этой логике и секс - не физиологическая потребность
Вы же без не него не умрете))


И? Три дня в месяц без секса - это веский повод пойти налево?
Вы меня извините, ув.Cogan, но что-то ваши рассуждения становятся все бредовее

Да, секс не физиологическая потребность.

А сколько именно дней без секса-веский повод пойти налево? Три-не повод. Пять,думаю, тоже. 30? 180? 3650? Ну период хотя бы. Типа "болела месяц и не давала, а он пошел к любовнице-козел", а вот "не давала пять лет-он таки пошел к любовнице-не козел"?

Или веского повода ходить налево просто не существует?
Есть веские поводы НЕ ходить.
А ходить-повода не нужно, любой можно назвать.

[Инфузория]

Есть веские поводы НЕ ходить.

это какие?

[Гретхен]

Что характерно-нет ее и у женщин. Физиологические потребности, это, грубо-потребности, без удовлетворения которых особь умирает.
Дыхание, питье, еда, сон.

Потребность в деторождении есть не у всех женщин.

Насчет менструаций-для вас открытие, что есть множество мужчин, которым это неприятно и они не занимаются сексом с женщиной в этот период? Я к ним не отношусь, но их миллионы.

--- Добавлено ---



Нет. Далеко не любой пойдет на сторону. Разведется-да, скорее всего. Но именно пойти на строну из-за какого-то секса, это скорее заблуждение части женщин.




Наверное, я плохо излагаю мысли и чувства в письменном виде. Или же вы недопонимаете меня.

Если я считаю жену инфантильной, то у меня уже есть ребенок-она. А ее ребенок-это внук получается или ее сиблинг.

То что Вы хотите сказать это разные вещи
Хотите сказать что жена инфантильна и жестока
А говорите: я болел, о помощи не просил, ждал что жена сама догадается а она повела себя не так
Догадываются мамы о самочувствии маленьких детей
А взрослые люди сами словами выражают свои потребности и не ждут что кто-то поймет что у них в голове(или в теле)
Отсюда и вывод чувствовали себя ребенком, боялись конкуренции

[Cogan]

это какие?

Мне ценны отношения с этим человеком и я не хочу заморачиваться и трахаться еще с кем-то.
Я не хочу его/ее обижать, если это всплывет.
Мне просто не нужны посторонние женщины, если я выбрал одну.
Самое банальное и тупое: я не уверен, что эта женщина не наградит меня заболеваниями.

Изменить-много ума не надо. Скрыть-ума надо немного побольше. Разницы для партнера не будет никакой не изменяет=изменяет, но я об этом не знаю.

--- Добавлено ---

А говорите: я болел, о помощи не просил, ждал что жена сама догадается а она повела себя не так

Нет. Я-болел. Симптомы абсолютно очевидны, длились несколько дней, я отказался от какой-либо помощи прямым текстом и лечился сам. Ни на что не претендовал, но сказал заранее, что я не могу никуда ходить.
Об этом просто забыли и проигнорировали. Вопрос "а ты пойдешь?" он абсолютно идиотский как раз потому, что сказано было заранее.
Точно такой же идиотский и наплевательский, как если бы безногому подарили скакалку.

И я еще раз повторюсь: расставание по любым причинам-не вопрос. Это-честно. Хотел человек всю жизнь прожить с другим, но не смог. Бывает.
Тупо( подчеркиваю-тупо, так, чтоб спалиться гарантированно) ходить налево-это измена и есть. Это крайне сложно простить. Иногда просто невозможно.
Оправданий можно миллион выдумать. типа "брак всегда для детей". Если он всегда для детей, то после климакса следует разводиться в обязательном порядке, детей больше не будет.

[Гретхен]

Мне ценны отношения с этим человеком и я не хочу заморачиваться и трахаться еще с кем-то.
Я не хочу его/ее обижать, если это всплывет.
Мне просто не нужны посторонние женщины, если я выбрал одну.
Самое банальное и тупое: я не уверен, что эта женщина не наградит меня заболеваниями.

Изменить-много ума не надо. Скрыть-ума надо немного побольше. Разницы для партнера не будет никакой не изменяет=изменяет, но я об этом не знаю.

--- Добавлено ---


Нет. Я-болел. Симптомы абсолютно очевидны, длились несколько дней, я отказался от какой-либо помощи прямым текстом и лечился сам. Ни на что не претендовал, но сказал заранее, что я не могу никуда ходить.
Об этом просто забыли и проигнорировали. Вопрос "а ты пойдешь?" он абсолютно идиотский как раз потому, что сказано было заранее.
Точно такой же идиотский и наплевательский, как если бы безногому подарили скакалку.

И я еще раз повторюсь: расставание по любым причинам-не вопрос. Это-честно. Хотел человек всю жизнь прожить с другим, но не смог. Бывает.
Тупо( подчеркиваю-тупо, так, чтоб спалиться гарантированно) ходить налево-это измена и есть. Это крайне сложно простить. Иногда просто невозможно.
Оправданий можно миллион выдумать. типа "брак всегда для детей". Если он всегда для детей, то после климакса следует разводиться в обязательном порядке, детей больше не будет.

Да в общем многие и разводятся. Кто доживает до того как все дети выросли
А когда не разводятся там внуки
В целом без учёта детей человеку взрослому одному проще в современном мире. Легче. Приятнее

[Anaisetta]

Надо же, какое открытие. Ага, не хочу. Я об этом талдычу пятую страницу.

Зачем талдычите?
Ну если вы не хотели и не хотите ребенка, то поведение жены же вам должно быть понятно? Но вы, тем не менее, нисколько не понимаете.

Любимый человек не хочет ребенка.
11 лет отдать ему, вы только вдумайтесь!
Это почти все фертильные годы.

Впрочем, вам наверное, действительно не ясно, как это может восприниматься любой здоровой женщиной в расцвете лет.

Отчего же вы так гневаетесь на жену?...Странно. Столько прожить, а понимания нет и тяжелое расставание с чувством вины и ощущением "что-то не так".
Может это на сестру гнев.

[Anaisetta]

И я еще раз повторюсь: расставание по любым причинам-не вопрос. Это-честно. Хотел человек всю жизнь прожить с другим, но не смог. Бывает.
Тупо( подчеркиваю-тупо, так, чтоб спалиться гарантированно) ходить налево-это измена и есть. Это крайне сложно простить. Иногда просто невозможно.
Оправданий можно миллион выдумать. типа "брак всегда для детей". Если он всегда для детей, то после климакса следует разводиться в обязательном порядке, детей больше не будет.

Опять непонимание.
Брак не для детей, но без реальных живых осязаемых результатов совместных трудов двоих его прочность сильно снижается.
На подкожном уровне ощущается: а нахрена это все? Чего ради? Влюбленность давно прошла. Узнавание не интригует. Совместные развлечения? ...ну...это слишком мелко.
Если бы вы с женой хотя бы книгу совместно написали и она стала бестселлером...то и детей бы не надо было.

Ну конечно, есть пары бездетные, где один партнер ребенок, а другой его нянчит, либо оба мерцают.
Вы с женой, судя по всему, в этом вопросе не совпали. Бодания за роль младенца. То вы её ребенком обзываете, то вам не хватило внимания (извините, но в ситуации с болезнью вам однозначно от жены нужно было внимание и ненаплевательство, правда вот в форме отсутствия "идиотских наплевательских вопросов" - нехилая завихрень, к слову - ).

[Anaisetta]

Ну конечно, есть пары бездетные

У меня есть подруга, живет в Италии, вышла замуж только в 40 лет (у нее...мягко говоря, очень своеобразная внешность, не пользовалась успехом у мужчин).
А муж у нее музыкант и тоже...чудаковатый такой. Отличная пара, живут душа в душу. У них этих "детей" - как грязи. То стихи вместе пишут, то по поводу композиции совещаются, в общем, оба крайне творческие.
Время проводят плодотворно.
Зачем им обычные дети...даже не думаю, что захотят их вообще.

[Anaisetta]

Надо же, какое открытие. Ага, не хочу. Я об этом талдычу пятую страницу.
А еще я не хочу на Луну полететь. Но если завтра предложат сесть в корабль-то я серьезно задумаюсь и в целом не вижу препятствий.
Я не пробовал быть отцом и не пробовал летать на Луну. Как я могу именно ХОТЕТЬ?

Вас кто-то заставляет хотеть?
ув. Коган, хотеть или не хотеть - оно ж от вас должно идти...
А то выходит, что мозги жене проморочили, а сейчас - уже себе морочите...
Не хотели, желание её не поддерживали столько лет, мол, сама все организуй и корабль пригони, я может, и согласен, а потом удивляетесь, что она устала и начала меньше вас ценить....

К слову я ваши чувства, уже после того, как вы попытались проехать первый эпизод измены, прекрасно понимаю. Обида от идиотизма - знакомо.
но я правда не считаю, что была права. Я вынудила человека стать/проявить себя идиотом. Ну или не совсем я, а мои тараканы.
не важно. Мой вклад был такой. Его - такой.
Объективность - она просто лучше. Дает покой.
Вы сейчас чувствуете себя спокойно, думая об отношениях с женой?
Как себя вообще чувствуете?

[Cogan]

Зачем талдычите?
Ну если вы не хотели и не хотите ребенка, то поведение жены же вам должно быть понятно? Но вы, тем не менее, нисколько не понимаете.

Любимый человек не хочет ребенка.
11 лет отдать ему, вы только вдумайтесь!
Это почти все фертильные годы.

Впрочем, вам наверное, действительно не ясно, как это может восприниматься любой здоровой женщиной в расцвете лет.

Отчего же вы так гневаетесь на жену?...Странно. Столько прожить, а понимания нет и тяжелое расставание с чувством вины и ощущением "что-то не так".
Может это на сестру гнев.

Нет, не понятно. Хочешь детей-хорошо. А я хочу Анджелину Джоли с сиськами шестого размера и миллиардом долларов. Желание-вовсе не означает шагов к его исполнению. Мало ли кто чего хочет.

Вариантов было множество: разойтись, найти мужчину и родить. Не расходиться, найти мужчину и родить от него. Да дофига. Но выбран: не расходиться, не искать, случайные демонстративные связи.
Я от этого должен восторг испытать?

Вау. 11 лет отдали. Лучших. Фертильность с 16 лет и до 42 в среднем.
Любая здоровая женщина способна решить этот вопрос не методом блядства без беременности гарантированно.
Мой вывод-либо женщина инфантильна либо не здорова.

Чувство вины вы пытаетесь привить на пару с Гретхен.
На сестру? Я взял с нее все деньги и забыл вовсе.

[Гретхен]

Нет, не понятно. Хочешь детей-хорошо. А я хочу Анджелину Джоли с сиськами шестого размера и миллиардом долларов. Желание-вовсе не означает шагов к его исполнению. Мало ли кто чего хочет.

Вариантов было множество: разойтись, найти мужчину и родить. Не расходиться, найти мужчину и родить от него. Да дофига. Но выбран: не расходиться, не искать, случайные демонстративные связи.
Я от этого должен восторг испытать?

Вау. 11 лет отдали. Лучших. Фертильность с 16 лет и до 42 в среднем.
Любая здоровая женщина способна решить этот вопрос не методом блядства без беременности гарантированно.
Мой вывод-либо женщина инфантильна либо не здорова.

Чувство вины вы пытаетесь привить на пару с Гретхен.
На сестру? Я взял с нее все деньги и забыл вовсе.

Да в чем чуство вины?
Мы Вам говорим что брак этот был БЕЗНАДЕГА
Без шансов
Жалеть не о чем, анализировать нечего, думать не о чем. Все было предрешено условиями задачи
Произошедшее абсолютно логично и естественно как восход солнца утром

[Cogan]

Вас кто-то заставляет хотеть?

Вы сейчас чувствуете себя спокойно, думая об отношениях с женой?
Как себя вообще чувствуете?

Да, вы-на пару с Гретхен. Обе, с моей точки зрения, женщины, которые не сумели выстроить свой собственный первый брак.
Эээ, а у меня нет больше никаких отношений с женой.
Хорошо я себя чувствую, лучше, чем с женой однозначно. Плюсы перевешивают минусы.
Другое дело. что я вовсе не исключаю варианта, что со временем захочется выстроить именно новые отношения.

--- Добавлено ---

Брак с детьми-безнадега. Без шансов. Если дело только в инстинктах и гормонах.
Просто потому, что цель-забеременеть достигнута, а если она главная-то дальше не нужно ничего вообще.
Вывод-бросать надо примерно на третьем году жизни ребенка и искать новую, свежую, лет 18. Так?

[Гретхен]

Да, вы-на пару с Гретхен. Обе, с моей точки зрения, женщины, которые не сумели выстроить свой собственный первый брак.
Эээ, а у меня нет больше никаких отношений с женой.
Хорошо я себя чувствую, лучше, чем с женой однозначно. Плюсы перевешивают минусы.
Другое дело. что я вовсе не исключаю варианта, что со временем захочется выстроить именно новые отношения.

--- Добавлено ---

Брак с детьми-безнадега. Без шансов. Если дело только в инстинктах и гормонах.
Просто потому, что цель-забеременеть достигнута, а если она главная-то дальше не нужно ничего вообще.
Вывод-бросать надо примерно на третьем году жизни ребенка и искать новую, свежую, лет 18. Так?

Цель не забеременеть а выростить совместное потомство
А давайте угадайку
В чем по Вашему цель брака? Без детей
Ну брака двух неинвалидов конечно т.е. людей способных себя минимально обслужить в быту и заработать на существование

[Гретхен]

А вообще мне нравится этот разговор
- Холодно стало и листья с деревьев облетели
- Человек, это зима она каждый год бывает. Так мир устроен
- Аааа, вы навешиваете мне чуство вины!

[Anaisetta]

Нет, не понятно. Хочешь детей-хорошо. А я хочу Анджелину Джоли с сиськами шестого размера и миллиардом долларов. Желание-вовсе не означает шагов к его исполнению. Мало ли кто чего хочет.

Вариантов было множество: разойтись, найти мужчину и родить. Не расходиться, найти мужчину и родить от него. Да дофига. Но выбран: не расходиться, не искать, случайные демонстративные связи.
Я от этого должен восторг испытать?

Вау. 11 лет отдали. Лучших. Фертильность с 16 лет и до 42 в среднем.
Любая здоровая женщина способна решить этот вопрос не методом блядства без беременности гарантированно.
Мой вывод-либо женщина инфантильна либо не здорова.

Чувство вины вы пытаетесь привить на пару с Гретхен.
На сестру? Я взял с нее все деньги и забыл вовсе.

Запрос у вас к форуму сейчас какой?

Если вам где-то прочиталось обвинение, вы же вроде знаете, как работать в темах.
Или нет?...

Брак с детьми-безнадега. Без шансов. Если дело только в инстинктах и гормонах.
Просто потому, что цель-забеременеть достигнута, а если она главная-то дальше не нужно ничего вообще.
Вывод-бросать надо примерно на третьем году жизни ребенка и искать новую, свежую, лет 18. Так?

Это вы мне?...
или кому?...
Я ж выше привела пример прекрасного брака БЕЗ ДЕТЕЙ.
Но...там было то же самое, что дают и дети.

Да, вы-на пару с Гретхен. Обе, с моей точки зрения, женщины, которые не сумели выстроить свой собственный первый брак.

И?...
Вы не можете работать с нами в теме из-за того, что видите нас так?
Или что?

[Cogan]

Цель не забеременеть а выростить совместное потомство
А давайте угадайку
В чем по Вашему цель брака? Без детей
Ну брака двух неинвалидов конечно т.е. людей способных себя минимально обслужить в быту и заработать на существование

Жить счастливо, то есть в соответствии с совместными представлениями о счастье. Дети могут в него вписываться, а могут и нет.
И в любом случае, желание может быть реализовано, а может и не быть. Моя претензия в обмане, а не в том, что кто-то, куда-то пошел реализовывать желания и с кем-то спать.
Обманывать меня-нельзя. Я об этом сказал четко. И сообщил о том, что в случае обмана-за порог. Общение невозможно.
Вы меня две страницы убеждаете в том, что обманывать-можно, если очень захотелось. Да не вопрос, только без меня.

[Cogan]

Запрос у вас к форуму сейчас какой?

Если вам где-то прочиталось обвинение, вы же вроде знаете, как работать в темах.
Или нет?...

Вы не можете работать с нами в теме из-за того, что видите нас так?
Или что?

Запроса нет, я просто общаюсь.
Запросы за деньги решаются с психотерапевтом.
Обвинение не прочиталось, оно есть.

А вообще мне нравится этот разговор
- Холодно стало и листья с деревьев облетели
- Человек, это зима она каждый год бывает. Так мир устроен
- Аааа, вы навешиваете мне чуство вины!

Неа.
-Холодно стало. Может быть купить шубу?
-Чувак! У жены шубы нет, а иметь шубу инстинктивная потребность любой женщины! Потому, она может с тебя трусы снять, а шуба нужна ей!
-но мне тоже слегка прохладно.
-нее, ты обязан обеспечить шубу, а если нет-она может сдать тебя на органы без твоего ведома, чтоб ее купить!!!