честно говоря не пойму, что тут долго объяснять и почему вы считаете окружающих такими тупымиПриходится долго объяснять
и когда пристраиваешь взрослую собаку наверно не только про стерилизацию приходится объяснять
а например чем болела, что можно есть, что нельзя и т.д.
брать взрослую собаку это намного сложнее чем щенка и люди естественно хотят знать о ней больше
Я говорю не о диалоге с понимающим человеком, а с тем кому приходится с нуля 3 раза пояснять что такое стерилизация, а потом еще столкнутся с недоверием, что "яичники через год отрастут обратно".честно говоря не пойму, что тут долго объяснять и почему вы считаете окружающих такими тупыми
и когда пристраиваешь взрослую собаку наверно не только про стерилизацию приходится объяснять
а например чем болела, что можно есть, что нельзя и т.д.
брать взрослую собаку это намного сложнее чем щенка и люди естественно хотят знать о ней больше
Просто рассказать о собаке больше - это с радостью.)
один у меня через год переспрашивал "а точно не отрастут?"
Я не спорю. Лет 30 назад я видела только 1 бродячую собаку на территории военного городка (в Германии) поэтому верю.Сообщение от Гретхен
Но насколько я знаю, собак в приюте не держат вплоть до естественной смерти, а усыпляют, если они через определенное время не находит семью. Такой подход как раз дает возможность "успевать" за размножением бродячих собак. А если в приютах держать животных до их естественной смерти - никаких приютов не хватит.
Самое обидное, что стратегически- это разумно. А эмоционально... каждая жизнь важна. Для меня это очень жестоко.А если в приютах держать животных до их естественной смерти - никаких приютов не хватит.
Подход ув Тася более жесткий. Все бродячие собаки усыпляются. В приютах живут только домашние, без дефектов поведения отданные по обстоятельствам.
И штраф за размножение без лицензии для хозяев
Собственно это единственное решение но в России выгодно сохранять проблему
Последний раз редактировалось Гретхен; 27.12.2017 в 12:59.
Ув. Гретхен, я живу в городе, где очень много собак. ОЧЕНЬ много. За ними никто не убирает. Весна у нас очень ароматна - хорошо, что ветра дуют постоянно, есть чем дышать. Они лают по ночам. Мне например, это мешает. А еще они нападают на людей - если не ошибаюсь год назад стая собак загрызла ребенка 10 лет. НО: стоит хоть что-то предпринять для уменьшения поголовья как сразу начинаются вопли - собаки живые, их надо жалеть, лечить, стерилизовать и кормить , желательно за счет налогов, а кто так не думает - гад и живодер.
России не выгодно сохранять эту проблему. В России есть проблемы более важные - ну например расселить из ветхого жилья людей или построить жилье для сирот - ну и тд. До собак не доходят ни руки, ни деньги.
--- Добавлено ---
Конкретно отдельно взятую собаку мне лично тоже жалко.
Но собак слишком много. И еще раз - я не уверена, что им жизнь на 40 кв метрах кажется счастьем.
Ну я немножко в теме так как краем пересекалась с этой системой
Через нее отмываются действительно огромные деньги. Ну то есть берестся вот такой энтузиаст как ув Виттори и под него проводится пожертвования, гос дотации, программа стирилизации-выпуска - совершенно несоразмерные суммы проходт в реале и по документам.
И вопли они организуются на самом деле
Но сие есть политика - тема на форуме не приветствующаяся
Смотря для какой собаки. Все индивидуально. Есть те, кого на выгул уговаривать приходится выйти - так "приросли" к уютной подстилке. А есть наоборот такие кому в квартире кошмарно - много просятся гулять. Мы, когда время есть, иногда берем некоторых пройтись по лесопосадке или к воде. Им досуг тоже нужен.)И еще раз - я не уверена, что им жизнь на 40 кв метрах кажется счастьем.
я не занимаюсь собаками, но в моем окружении все взрослые люди у которых есть собаки или кошки прекрасно знают, что такое стерилизация и что точно потом ничего не отрастетЯ говорю не о диалоге с понимающим человеком, а с тем кому приходится с нуля 3 раза пояснять что такое стерилизация, а потом еще столкнутся с недоверием, что "яичники через год отрастут обратно".
Просто рассказать о собаке больше - это с радостью.)
один у меня через год переспрашивал "а точно не отрастут?"
и у вас наверняка таких случаев были единицы на тысячу, но запомнили вы почему-то именно их
Я и не говорю, что так каждый. Просто привожу один из Многих примеров почему в маленьком городке эту тему продвигать сложно.я не занимаюсь собаками, но в моем окружении все взрослые люди у которых есть собаки или кошки прекрасно знают, что такое стерилизация и что точно потом ничего не отрастет
и у вас наверняка таких случаев были единицы на тысячу, но запомнили вы почему-то именно их
И да, вы правы - плохие случаи часто врезаются в память больше, чем хорошие.(я не о стерилизации, а о теме животных в общем). В этой теме не раз упоминали про моральное выгорание и его избегать тяжело. А пессимизм - результат.
сложно продвигать тему на мой взгляд не потому, что люди не знают, что такое стерилизация, а потому что взять взрослую собаку - больше проблем, чем щенка и поэтому возможно люди и задают дурацкие вопросы. потому что прикидывают все вариантыЯ и не говорю, что так каждый. Просто привожу один из Многих примеров почему в маленьком городке эту тему продвигать сложно.
Я не о пристройстве, а вообще.сложно продвигать тему на мой взгляд не потому, что люди не знают, что такое стерилизация, а потому что взять взрослую собаку - больше проблем, чем щенка и поэтому возможно люди и задают дурацкие вопросы. потому что прикидывают все варианты
Тяжело доказать человеку, что если он 3 раза брал щенка и они умирали, то брать нового нельзя - инфекция.
Сложно пояснить человеку, что животных нужно лечить, а не "умер от старости в 3-5 лет".
Сложно донести, что если цепь мешает собаке не то что ходить, а даже встать(настолько короткая) то это вредно для здоровья животного.
И таких вопросов масса. Я говорю не о вопросах "кормить кормом или натуралкой", а о том, что у нас в городе отношение животным у людей на уровне средневековья.
а эти люди, которым все пытаетесь пояснить, они кто?Тяжело доказать человеку, что если он 3 раза брал щенка и они умирали, то брать нового нельзя - инфекция.
Сложно пояснить человеку, что животных нужно лечить, а не "умер от старости в 3-5 лет".
Сложно донести, что если цепь мешает собаке не то что ходить, а даже встать(настолько короткая) то это вредно для здоровья животного.
вы отдавали им собак?
вот это про цепь особенно интересно, где вы это видели, что собаку так содержат?
Разные случаи. Иногда хотят взять животное. Иногда уже взяли. Иногда просят совета "как лечить", но ответ не слушают. Вопрос задан, но мнение свое.а эти люди, которым все пытаетесь пояснить, они кто?
Много где. Мы живем на дачах. Ходим по улицам и часто видим, что цепь очень короткая. Иногда больше чем я описала, а иногда без преувеличения - такая. Про шкурки от картошки вместо еды я вообще молчу. Я конечно не знаю всего - не слежу же сутками за двором. Может собаку с той цепи и спускают часто. Но даже 3 часа так посидеть - думаю мука адская.вот это про цепь особенно интересно, где вы это видели, что собаку так содержат?
Ув. Витори, могу поделиться впечатлением от темы?
На мой взгляд, люди, взвалившие на себя нелегкую ношу бескорыстного спасательства,
в первую очередь должны искать единомышленников - везде, на всех уровнях, и прилагать усилия для увеличения их числа - рассказывать, показывать, вовлекать, увлекать...
А вы заранее уверены, что либо " ничего не выйдет " ( ходили уже в администрацию и до меня), либо - что окружающие в большинстве - бессердечные уроды и тупые гоблины.
И "никто кроме меня"...
Прямой путь к истощению физическому и психическому.
Никак не пойму, что страшного в расспросах про стерилизацию и заблуждениях про инфекции? Люди пришли взять собаку. Вы не радуетесь, а раздражаетесь. Вы их не хотите отдавать?
А насчет ограниченности познаний... Ну вот вы же не видите разницу между эффективностью объявления в разделе " отдам" и специально подготовленной публикации с хорошо написанной собачьей историей. А для меня она очевидна. Я к тому, что у всех нас свои границы. ( впрочем, не исключаю, что вы как раз видите разницу. Просто включаете свое " все равно никто не поможет").
Кстати, да. До тех пор, пока вы ходите по миру с таким внутренним убеждением - не помогут.
В гос. приютах после 6 мес содержания их усыпляют газом.
Но оттуда вытаскивают в частные приюты и под пристройство всех,кто имеет шанс на пристройство .
С воплями про Освенцим .
--- Добавлено ---
Я про пристройство рассуждают так.
Вот есть у меня потребность и некий ресурс ,могу взять собаку и с улицы или из приюта.
Но все равно - она мне нужна для чего то.
Нужен и от неё функционал.
Кроме того,что о ней заботится.
Животинка на подстилочке,как объект заботы - имеет мало шансов .
Всем этим я занимаюсь. Ни в коем случае не утверждаю, что этим должна заниматься только моя семья. У меня негативная реакция только на администрацию города. С людьми я пытаюсь сотрудничать. И конечно я не говорю "никто не участвует, никто не помогает", просто у нас гораздо хуже уровень, чем у соседних волонтеров. Я над этим пытаюсь работать.На мой взгляд, люди, взвалившие на себя нелегкую ношу бескорыстного спасательства,
в первую очередь должны искать единомышленников - везде, на всех уровнях, и прилагать усилия для увеличения их числа - рассказывать, показывать, вовлекать, увлекать...
А вы заранее уверены, что либо " ничего не выйдет " ( ходили уже в администрацию и до меня), либо - что окружающие в большинстве - бессердечные уроды и тупые гоблины.
И "никто кроме меня"...
А люди участвуют обычно в том, что им кажется катастрофичным, срочным, экстренным. Вот на это они реагируют. Гораздо меньше энтузиазма идет на рутину - на то, что им нужн:о где-то жить и что-то есть. Что нам нужно за ними убирать, утеплять, защищать и т.д. Вот эта тема уже не так кому-то нужна. А именно это изматывает больше чем первая помощь.
Я говорю не о "нормальных людях, которые пришли взять собаку". А о том, что писала раньше.Никак не пойму, что страшного в расспросах про стерилизацию и заблуждениях про инфекции? Люди пришли взять собаку. Вы не радуетесь, а раздражаетесь. Вы их не хотите отдавать?
Я о тех, кто отрицает то, что пытаешься им донести.Тяжело доказать человеку, что если он 3 раза брал щенка и они умирали, то брать нового нельзя - инфекция.
Сложно пояснить человеку, что животных нужно лечить, а не "умер от старости в 3-5 лет".
Сложно донести, что если цепь мешает собаке не то что ходить, а даже встать(настолько короткая) то это вредно для здоровья животного.
Вот пример диалога:
-у нас вчера щенок умер - можно взять у вас другого?
-от чего умер?
-Отравили наверное!
-Какие симптомы?
- (описывают симптомы типичной инфекции)
- Это не отравление, а инфекция. Без дезинфекции помещения и двора вам никого нельзя заводить, да и она может не помочь.
- Нет! это точно отравили! У нас он уже третий по счету и все время травят!
-(пытаюсь объяснить что такое инфекция и настаиваю, что им нельзя брать щенка или брать только привитого, более взрослого.)
-(повторяется по кругу)
....
В итоге я не отдаю им животное, а они явно планируют взять у кого-то "по сговорчивей"
Вот что страшного в заблуждениях. То что донести ничего нельзя. Объяснить нельзя. Нового четвертого смертника обязательно возьмут. И лечить тоже не будут. И я ничего сделать не смогу...
Я привела один пример. А таких много.
А насчет ограниченности познаний... Ну вот вы же не видите разницу между эффективностью объявления в разделе " отдам" и специально подготовленной публикации с хорошо написанной собачьей историей. А для меня она очевидна. Я к тому, что у всех нас свои границы. ( впрочем, не исключаю, что вы как раз видите разницу. Просто включаете свое " все равно никто не поможет").
Кстати, да. До тех пор, пока вы ходите по миру с таким внутренним убеждением - не помогут.
С чего вы взяли что у меня такое восприятие?
Разумеется я расписываю историю собаки, его характер, воспитание и все что может привлечь потенциального хозяина.
И конечно я пишу посты о том какая нужна помощь этим животным.
Пишу если кого-то отдала в семью.
Я настраиваюсь на лучшее, что мои собаки найдут семью, что вместо одного мешка корма им получится купить 2 и т.д.
Но я тут пишу о результате. Есть надежды, есть реальность. Надежды радужны - реальность не очень.
--- Добавлено ---
ну одно другому не мешает. Она может чудесно охранять двор, но пр и этом лежать на подстилочке и о ней будут заботится. Тем более что делать тем, кто ростом не вышел? У меня есть малявки до 10 кг. Охрана с нее никакая, внешне не "модель"... она ничем не пригодится людям по функционалу.Животинка на подстилочке,как объект заботы - имеет мало шансов .
В итоге сегодня снова сбитый пес.
Дожил до моего дома и умер как вынесли с машины...=(
Я внешне спокойная, уже давно разучилась над ними всеми рыдать, но на нервной почве обостряются проблемы с дыханием.=/
И самое обидное, что это тот случай когда нашлись отзывчивые люди. Привезли, хотели дать денег, чтобы прооперировать ему лапу... В итоге сказали пусть деньги будут другим собакам. Я в такие моменты себя так гадко чувствую. С одной стороны - хорошо, что им будет что есть и за что лечить. С другой мне в такие моменты всегда кажется что что-то переданное "по наследству" от умершего пса - другим... это как-то обидно, не приятно. Не знаю как пояснить, но меня это всегда задевало в этой теме.
Это конечно совсем не связано с первоначальной темой... просто "вылила куда-то мысли" чтобы не так тошно было.
Витори, а почему это обидно? Можете объяснить?
Обидно не та эмоция. Я просто не могу описать эту эмоцию правильно. Такое ощущение, что вот собака умерла, ей деньги не нужны, но будто ей "воспользовались"... ну как бы за её счет будут есть другие животные. Я не их обвиняю, а себя. Не знаю в чем обвиняю, но всегда в такие момент чувствую вину, которую не могу себе пояснить.Витори, а почему это обидно? Можете объяснить?
Это сравнимо с ощущением, как будто снять с трупа одежду и отдать родственникам. Мародерство какое-то.
И, кстати, можно полюбопытствовать: маленький город - это сколько населения? 3 тысячи?
--- Добавлено ---
Ну она же правда умерла... И ей не нужны ни деньги, ни корм. А когда на войне с погибшего солдата сапоги снимают, потому что на живом разваливаются, это тоже мародерство? А вы ведь прямо войну ведете за своих собак со всем миром.))
Вообще- то здесь какой- то ваш перенос . С другой ситуации в вашей жизни ( детстве?). Надеюсь,
консультанты помогут.
Посмотрела в интернете и сама удивилась - 67. Но они как-то странно считают - причисляют к городу куча соседних сел и т.д. То есть если подсчитывать без них, то намного меньше. А вообще город не большой. Его за день можно обойти весь - по периметру. По сути бывало приходилось.И, кстати, можно полюбопытствовать: маленький город - это сколько населения? 3 тысячи?
--- Добавлено ---
Я знаю, что это не разумно и скорее моя заморочка. Но постоянно об этом думаю. Говорила парню - он тоже считает, что я себя накручиваю.Ну она же правда умерла... И ей не нужны ни деньги, ни корм. А когда на войне с погибшего солдата сапоги снимают, потому что на живом разваливаются, это тоже мародерство? А вы ведь прямо войну ведете за своих собак со всем миром.))
Вообще- то здесь какой- то ваш перенос . С другой ситуации в вашей жизни ( детстве?). Надеюсь,
консультанты помогут.
А с чем связано - не знаю. Просто эта ситуация не первая. И каждый раз такое чувство.
Ну надо же, до чего вы оторвано от действительности живете (((. Даже про город свой простых фактов не знаете. А вдруг есть ещё что- то, чего вы не замечание? И оно такое хорошее, полезное вашему прприюту?
так а зачем мне знать количество людей в городе?Ну надо же, до чего вы оторвано от действительности живете (((. Даже про город свой простых фактов не знаете. А вдруг есть ещё что- то, чего вы не замечание? И оно такое хорошее, полезное вашему прприюту?
Наверняка есть что-то чего не замечаю. Невозможно же замечать все. Но у меня и не тот график, чтобы все замечать. Да, это не полезно, но чтобы все стратегически обдумывать с точки зрения полезности - нужно нанять кого-то, чтобы за собами кучки убирал, будки сбивал и многое другое.
А так я дальше их кучек ничего вижу и осознаю это.=(
Семь лет назад у нас умерла собака от лептоспироза. Мы долго боролись, но... не смогли. У нас осталось много лекарств и капельницы и что-то еще... уже не помню. Мы все собрали в сумку и отвезли в ветеринарную клинику- там часто лечат и "волонтерских" собак, и местных, которые приходят к ним сами, бывает, под двери. Часто-густо бабушки приносят своих котов и плачут, что нет денег на дорогие лекарства. Тогда выручают вот такие "запасы". которые оставляют хозяева после выздоровевших и умерших питомцев.
Это тоже мародерство? Как такая ситуация отзывается у Вас, ув. Витори?
А может причина не в графике, а в том, что Вас мало интересует то, что не связано с болезнью, смертью, болью? Может Вас интересует только область приложения ваших усилий по спасению, а " там, где я ничего не могу- я ничего не должен хотеть"?
Вроде как в такой ситуации хочется сказать,что смерть была не напрасной и вследствии этого другие собачки получили шанс на выздоровление .
А чувство вины,что используете смерть чтобы получить выгоду....?
Нечто такое было в вашей жизни?
Мне кажется что вы, как дающий, не должны это испытывать. А тот, кто получает это для своего подопечного - может. Ну по ощущениям - кто отдал чувствует что поступил правильно, кто принял - неуютно.Семь лет назад у нас умерла собака от лептоспироза. Мы долго боролись, но... не смогли. У нас осталось много лекарств и капельницы и что-то еще... уже не помню. Мы все собрали в сумку и отвезли в ветеринарную клинику- там часто лечат и "волонтерских" собак, и местных, которые приходят к ним сами, бывает, под двери. Часто-густо бабушки приносят своих котов и плачут, что нет денег на дорогие лекарства. Тогда выручают вот такие "запасы". которые оставляют хозяева после выздоровевших и умерших питомцев.
Это тоже мародерство? Как такая ситуация отзывается у Вас, ув. Витори?
Ну чем неуютно ?
Этот неуют вам мешает (((
--- Добавлено ---
Или мешает быть единственным спасителем ...
Последнее время да. Я зациклилась. Даже мама замечает. Говорит - "может вам с парнем в кино сходить или еще куда-то, вы какие-то нервные, замученные. "А может причина не в графике, а в том, что Вас мало интересует то, что не связано с болезнью, смертью, болью? Может Вас интересует только область приложения ваших усилий по спасению, а " там, где я ничего не могу- я ничего не должен хотеть"?
А вообще я всегда была "оторвана от реальности" просто немного иначе. Я жутко не практичная, не внимательная и с детства витала в своих мыслях, продумывала личную философию, фантазировала, обожаю книги, фильмы, смотреть на чье-то творчество или на красоту природы... ну то есть "была где угодно, но не здесь". Смешно, но мне кажется, что я последний человек в стране, который узнает о смене президента. Парень не так - он старается быть в курсе событий, а я никогда не была.
--- Добавлено ---
Да, это будто выгода со смерти. Ну такие случаи как этот не редкость.=/Вроде как в такой ситуации хочется сказать,что смерть была не напрасной и вследствии этого другие собачки получили шанс на выздоровление .
А чувство вины,что используете смерть чтобы получить выгоду....?
Нечто такое было в вашей жизни?
--- Добавлено ---
Ну дело точно не в этом. Если бы человек дал лекарство от животного, которое выздоровело - ощущения совсем другие. Тогда я просто благодарна и рада за его животное. Неуютно именно тем, что животное умерло.Ну чем неуютно ?
Этот неуют вам мешает (((
--- Добавлено ---
Или мешает быть единственным спасителем ...
