Что сломалось и как чинить...

[Азбука]

с папой. я обещала финансовую поддержку в съеме квартиры.


Получается, я подавляю эту злость или точнее, отвергаю, что злюсь на него.

Вспомнилось вот что из моей истории. Я отвергала существование матери, всю жизнь жила с тем, что она мне не нужна, что я проживу и без неё, да кто она такая,чтобы еще переживать из-за этого. Хотя на самом деле было обидно и я злилась, что её не было в моей жизни. Ведь легче отвергать, как будто и не было её совсем никогда, чем признать, что не нужна Я ЗЛЮСЬ!

Ассоциация такая.

да, это ведь защита от боли.

И ещё. Если мы расстанемся в ближайшее время - то не получится встретиться с мамой (опять же финансы), я запланировала поездку в конце сентября к сестре, рядом живёт моя мама. Я помню Вашу рекомендацию с ней встретиться и по-настоящему готова к этому и хотела бы.

финансы - дело наживное, можно что-то придумать, взять в долг, это ведь не запредельная сумма для важного дела.

[Ameya]

да, это ведь защита от боли.

да, "больно" -это то самое слово

финансы - дело наживное, можно что-то придумать, взять в долг, это ведь не запредельная сумма для важного дела.

да

[Азбука]

да, "больно" -это то самое слово



да

Со всем согласны.)
Что сейчас с вашей решимостью, Амэя?

[Ameya]

Со всем согласны.)

Вы нашли более подходящее слово)

Что сейчас с вашей решимостью, Амэя?

Я думаю, на процентов 80 я готова. Вчера посмотрела варианты квартир, поближе к работе. Вариантов немного и они так себе ,и ещё с животными нельзя. У нас кошка, и хотела её я. Заберу с собой. Буду искать вариант, чтобы меньше было тратить времени на дорогу (на работу) .

Сегодня, подумав о расставании снова, подкатил ком к горлу, опять слёзы наворачивались. Думаю дать себе немного времени на принятие решения, чтобы не так эмоционально. Больно.
Ещё общаюсь с мужем, как в ни в чём не бывало, как обычно. И ещё прокручиваю сложный разговор в голове. И ещё боюсь, что сдамся. Боюсь, что он найдёт какие-то слова и мне станет его жалко. В общем то он человек сам не плохой. И на мой взгляд, у него тоже где-то болит и поэтому он так себя ведёт, потому что когда ему надо , он и обнимает, и целует, и ведёт себя по-другому. Пару дней) и потом всё как обычно становится.
Мне это напоминает мазохизм) То, что я с собой делаю/не делаю в этой ситуации - это мазохизм.

[Азбука]

Вы нашли более подходящее слово)

Я думаю, на процентов 80 я готова. Вчера посмотрела варианты квартир, поближе к работе. Вариантов немного и они так себе ,и ещё с животными нельзя. У нас кошка, и хотела её я. Заберу с собой. Буду искать вариант, чтобы меньше было тратить времени на дорогу (на работу)

Начало положено.

Сегодня, подумав о расставании снова, подкатил ком к горлу, опять слёзы наворачивались. Думаю дать себе немного времени на принятие решения, чтобы не так эмоционально. Больно.

Понимаю.

Ещё общаюсь с мужем, как в ни в чём не бывало, как обычно. И ещё прокручиваю сложный разговор в голове. И ещё боюсь, что сдамся. Боюсь, что он найдёт какие-то слова и мне станет его жалко. В общем то он человек сам не плохой. И на мой взгляд, у него тоже где-то болит и поэтому он так себя ведёт, потому что когда ему надо , он и обнимает, и целует, и ведёт себя по-другому. Пару дней) и потом всё как обычно становится.
Мне это напоминает мазохизм) То, что я с собой делаю/не делаю в этой ситуации - это мазохизм.

вы ж имейте в виду про жалость, кого вам жальче - себя, испытывающую неудовлетворённость в отношениях, или его. Выбирая его, вы свою проблему не решите. И вы не ребенка оставляете, а от взрослого мужчины уходите, который вполне в состоянии найти себе позже подходящую пару. И боль свою исцелить при желании.
И вы тоже в состоянии. В этом смысле вы в равных позициях.

Мне это напоминает мазохизм) То, что я с собой делаю/не делаю в этой ситуации - это мазохизм.

какая-то привычная по прошлому опыту, детская позиция просто. Вы так научились, или вас так научили.
Но можно и распривычить и переучиться.

[Ameya]

вы ж имейте в виду про жалость, кого вам жальче - себя, испытывающую неудовлетворённость в отношениях, или его. Выбирая его, вы свою проблему не решите. И вы не ребенка оставляете, а от взрослого мужчины уходите, который вполне в состоянии найти себе позже подходящую пару. И боль свою исцелить при желании.
И вы тоже в состоянии. В этом смысле вы в равных позициях.

у меня в голове то, что я хочу других отношений, и это больше двигает мной. Я понимаю, что так больше продолжаться не может. Я не счастлива. Так сложно выбирать себя. И очень не хочется, чтобы было мне больно.

какая-то привычная по прошлому опыту, детская позиция просто. Вы так научились, или вас так научили.
Но можно и распривычить и переучиться.

я стараюсь, я стараюсь это замечать и пытаться сделать по-другому. И чем "страшнее/больнее" приходит в голову решение, туда и иду. И в животе всё сжимается.

Благодарю Вас, Ирина, что Вы рядом.

[Ameya]

Я тут задумалась про душевную боль.
Все люди без исключения не раз в жизни испытывают боль. Боль от расставания, боль от потери, боль от предательства и т.д. Почему одни проживают её и идут дальше, а другие, как я, выстраивают защиту?
Вроде бы казалось, и в том, и в другом случае люди не хотят, чтобы им было больно,только способы решения разные и разные результаты будут.
Я помню, когда первый муж изменил, было так больно, что человек, которому я всё доверяла - предал и я осознанно решила просто больше никого к себе не подпускать, не важно, женщина-мужчина, близкий - не близкий. Я не допущу, чтобы мне ещё раз было больно. А мне было больно ещё раз и ещё раз. Да что же ты не понимаешь - то-как будто говорила Вселенная. Мне казалось, я таким образом себя и защищала. На самом деле вообще всё не так)
Удивительно)

[Азбука]

у меня в голове то, что я хочу других отношений, и это больше двигает мной. Я понимаю, что так больше продолжаться не может. Я не счастлива. Так сложно выбирать себя. И очень не хочется, чтобы было мне больно.

Представьте, что то как вам сейчас - длится, и длится и длится бесконечно. А вы терпите, и терпите, и терпите. Решимость прекратить это немедленно - возрастает тогда?

я стараюсь, я стараюсь это замечать и пытаться сделать по-другому. И чем "страшнее/больнее" приходит в голову решение, туда и иду. И в животе всё сжимается.

А если идти не туда, где больнее, а туда, где интереснее, приятнее, радостнее?

Благодарю Вас, Ирина, что Вы рядом.

Все люди без исключения не раз в жизни испытывают боль. Боль от расставания, боль от потери, боль от предательства и т.д. Почему одни проживают её и идут дальше, а другие, как я, выстраивают защиту?
Вроде бы казалось, и в том, и в другом случае люди не хотят, чтобы им было больно,только способы решения разные и разные результаты будут.

Вестимо как: у одних есть поддержка и ресурс пережить это всё, а у других нет. Нет, потому человек не заточен под одиночество, он (мы, вы, я) очень нуждаемся в человеках рядом. Особенно когда мы - дети. А вам приходилось-таки самой справляться со своими бедками, будучи маленькой. Это же выживание в условиях скудной среды. Ранили, - уползай в норку, сама зализывай рану. Очень травматично для психики.

Я помню, когда первый муж изменил, было так больно, что человек, которому я всё доверяла - предал и я осознанно решила просто больше никого к себе не подпускать, не важно, женщина-мужчина, близкий - не близкий. Я не допущу, чтобы мне ещё раз было больно. А мне было больно ещё раз и ещё раз. Да что же ты не понимаешь - то-как будто говорила Вселенная. Мне казалось, я таким образом себя и защищала. На самом деле вообще всё не так)

Самый первый, которому вы все доверяли и кто предал, был не муж ведь.

[Ameya]

Представьте, что то как вам сейчас - длится, и длится и длится бесконечно. А вы терпите, и терпите, и терпите. Решимость прекратить это немедленно - возрастает тогда?

Конечно, сейчас длится и длится, и всё - я уже разворачиваюсь в другую сторону. Хотелось бы .чтобы быстрее решение я принимала. Ведь "звоночки" то были, а я проверяю себя ,насколько меня хватит.

А если идти не туда, где больнее, а туда, где интереснее, приятнее, радостнее?

Пока у меня нет связи боль-радость) Я больше на боли зацикливаюсь и четко пока не вижу предстоящих радостей) наверное, в этом и есть моя проблема

Самый первый, которому вы все доверяли и кто предал, был не муж ведь.

да, не муж . Просто с первым мужем я осознанно выстроила защиту.
а с первым человеком это не осознанно. Скорей всего, на уровне чисто физиологии. Ранили, - уползай в норку, сама зализывай рану. Что-то из этого.

[Азбука]

Пока у меня нет связи боль-радость) Я больше на боли зацикливаюсь и четко пока не вижу предстоящих радостей) наверное, в этом и есть моя проблема

вы говорили, что:

у меня в голове то, что я хочу других отношений, и это больше двигает мной

[Ameya]

вы говорили, что:

я же не знаю, какими будут другие отношения)

И если честно, меня не очень то радует , что будут ещё и ещё отношения, может их и не будет вовсе. Хотелось бы долгих и душевных ,а как получится

[Азбука]

я же не знаю, какими будут другие отношения)

И если честно, меня не очень то радует , что будут ещё и ещё отношения, может их и не будет вовсе. Хотелось бы долгих и душевных ,а как получится

Тогда прикиньте как бы вам хотелось жить, безотносительно того, будут, или не будут какие-то отношения. Пофантазируйте как начинается ваш день, чем он наполнен, чем завершается.

[Ameya]

Здравствуйте, Ирина.
Сейчас ресурса у меня нет, состоялся разговор и огромная пустота в душе.
"Если ты уже всё решила, что я могу сделать" - сказал он. Мне одновременно и легче стало, и очень больно.
Ужасное чувство...

[Азбука]

Здравствуйте, Ирина.
Сейчас ресурса у меня нет, состоялся разговор и огромная пустота в душе.
"Если ты уже всё решила, что я могу сделать" - сказал он. Мне одновременно и легче стало, и очень больно.
Ужасное чувство...

Молодец, что поговорили, Амэя.
И легче, и больно, да, так бывает. И пустота в душе вместо несбывшихся ожиданий.

[Ameya]

Скатываюсь в чувство вины...
"Скучно тебе жить стало? Ну-ну"
"Ты понимаешь, что сегодня сделала первый шаг?" Это я поехала смотреть жильё.
Я думаю, что действительно, со мной что-то не так, если я выбираю партнёров, которые меня не слышат.

[Азбука]

Скатываюсь в чувство вины...
"Скучно тебе жить стало? Ну-ну"

Поколотили себя кулаками Критика. Где вина, там и наказание. А где наказание, там и скидывание с себя ответственности за своё хорошо. На него, на большого Критика.
Привычка из детства.

"Ты понимаешь, что сегодня сделала первый шаг?" Это я поехала смотреть жильё.

Круто, реально!

Я думаю, что действительно, со мной что-то не так, если я выбираю партнёров, которые меня не слышат.

ваш нынешний и себя не слышит, такой у него профиль личностный - шизоидный (не путать с шизофренией). Погруженность в свое аутическое. Что-то вас, сильно нуждающуюся в тепле, в нем привлекло такое этакое. Возможно ваши первые объекты привязанности были именно такими... этакими.

[Ameya]

Поколотили себя кулаками Критика. Где вина, там и наказание. А где наказание, там и скидывание с себя ответственности за своё хорошо. На него, на большого Критика.
Привычка из детства.

Ну а как? как избавиться от этой привычки и приобрести новую "полезную" привычку?
Какие вопросы себе задать?
Хочешь так прожить всю жизнь? нет
Готова ли ты жить без тепла и ласки? нет
Страшно и больно терять...хочется свернуться калачиком и чтобы никто не трогал.

ваш нынешний и себя не слышит, такой у него профиль личностный - шизоидный (не путать с шизофренией). Погруженность в свое аутическое. Что-то вас, сильно нуждающуюся в тепле, в нем привлекло такое этакое. Возможно ваши первые объекты привязанности были именно такими... этакими.

Получается, это были просто не те люди. Они изначально не могли мне этого дать.

[Ameya]

И ещё параллель такая:
в прошлых отношениях с первым мужем я делала назло ему , показать ,что я и без него смогу , это честно. Мной обида двигала, желание что-то доказать что-ли. То есть он такой-сякой, не хотел слышать и моих потребностях, а такая офигенская, что и сама справлюсь.
в этих - без привязки к тому, какой муж, сама делаю выбор - и это капец как тяжело, голова начинает болеть и в горле прям ком встает, как думаю об этом.

[Ameya]

И ещё про чувство вины подумалось: как различать, где я действительно виновата и где Критик включается?
Ведь если совсем это чувство "искоренить" - то "стопов" можно не почувствовать.

[Азбука]

Ну а как? как избавиться от этой привычки и приобрести новую "полезную" привычку?
Какие вопросы себе задать?
Хочешь так прожить всю жизнь? нет
Готова ли ты жить без тепла и ласки? нет

"А тогда как именно хочешь прожить свою жизнь и где можно поискать тепло и ласку?" Вот конструктивные вопросы и ответы на них действительно стоит поискать.

Страшно и больно терять...хочется свернуться калачиком и чтобы никто не трогал.

Конечно. И полежите, завернувшись в теплый плед, и побудь так столько, сколько вам надо.

Получается, это были просто не те люди. Они изначально не могли мне этого дать.

У них этого, нужного вам, не было, к сожалению.

И ещё параллель такая:
в прошлых отношениях с первым мужем я делала назло ему , показать ,что я и без него смогу , это честно. Мной обида двигала, желание что-то доказать что-ли. То есть он такой-сякой, не хотел слышать и моих потребностях, а такая офигенская, что и сама справлюсь.
в этих - без привязки к тому, какой муж, сама делаю выбор - и это капец как тяжело, голова начинает болеть и в горле прям ком встает, как думаю об этом.

Контрзависимость так проявляется: "поймай меня, если сможешь".
Вы выходите сейчас из сценария зависимых отношений, а это правда сложно.

И ещё про чувство вины подумалось: как различать, где я действительно виновата и где Критик включается?
Ведь если совсем это чувство "искоренить" - то "стопов" можно не почувствовать.

Здоровая вина - это когда вы сами определяете, что вот здесь была ошибка, я нанесла этим ущерб себе/другому, в следующий раз буду делать иначе, поищу новый способ достижения желаемого. Если не умею, научусь. Примерно так.

Если не умею, научусь.

..а не буду унижать себя стыжением и виновачением.

[Ameya]

Благодарю Вас, Ирина
Буду пробовать)

[Азбука]

Давайте.

[Ameya]

Здравствуйте, Ирина)

"А тогда как именно хочешь прожить свою жизнь и где можно поискать тепло и ласку?" Вот конструктивные вопросы и ответы на них действительно стоит поискать.

Решила попробовать поотвечать на эти вопросы и вот что надумала: где можно поискать нужное тепло и ласку?
Наверное, у тех ,у кого они есть и которые могут и хотят (важно!) их давать, не в ущерб себе.
Возможно, и у себя это поискать . И честно, пока не понимаю, как это делать. Заботиться -да , учусь ещё. Мне важны тактильные прикосновения, приятные слова, слова поддержки, даже если я где-то не так поступаю, как видится партнеру. Хочу прожить жизнь счастливо. Чтобы рядом был любимый человек, чтобы близкие и родные были здоровы, чтобы был мир, чтобы был достаток, чтобы научиться выбирать себя.

И полежите, завернувшись в теплый плед, и побудь так столько, сколько вам надо.

сейчас это трудно сделать, сейчас я как натянутая пружина, напряжение колоссальное. Муж отстранился, ну и я в ответ тоже естественно. Надо быстрее жилье найти, завтра поеду смотреть ещё вариант по квартире.

Вы выходите сейчас из сценария зависимых отношений, а это правда сложно.

Почитала про сценарий зависимых отношений, пришла к выводу, что я зависима. Что если не получаю "дозу" (эмоциональную близость с партнером) - то я не счастлива.
Если честно, я не понимаю, как можно без этого строить отношения с мужчиной. Получается, я всегда буду ждать от него обнимашек, например, а если этого не будет, то я буду страдать. Как наркотик. Здесь прям противоречие у меня. Мне кажется, без эмоционального тепла , если его не давать и не получать, я стану равнодушной просто. Какая разница, дают мне это тепло или нет. Обесценивание.

[Азбука]

Здравствуйте, Ирина)



Решила попробовать поотвечать на эти вопросы и вот что надумала: где можно поискать нужное тепло и ласку?
Наверное, у тех ,у кого они есть и которые могут и хотят (важно!) их давать, не в ущерб себе.
Возможно, и у себя это поискать . И честно, пока не понимаю, как это делать. Заботиться -да , учусь ещё. Мне важны тактильные прикосновения, приятные слова, слова поддержки, даже если я где-то не так поступаю, как видится партнеру. Хочу прожить жизнь счастливо. Чтобы рядом был любимый человек, чтобы близкие и родные были здоровы, чтобы был мир, чтобы был достаток, чтобы научиться выбирать себя.

Подумайте, что из этого в вашей власти, а что нет.

сейчас это трудно сделать, сейчас я как натянутая пружина, напряжение колоссальное. Муж отстранился, ну и я в ответ тоже естественно. Надо быстрее жилье найти, завтра поеду смотреть ещё вариант по квартире.

А поплакать, чтоб разрядить напряжение?
Подумалось. Натянутая пружина, она же для чего-то натянута. Чтобы выстрелить?

Почитала про сценарий зависимых отношений, пришла к выводу, что я зависима. Что если не получаю "дозу" (эмоциональную близость с партнером) - то я не счастлива.
Если честно, я не понимаю, как можно без этого строить отношения с мужчиной. Получается, я всегда буду ждать от него обнимашек, например, а если этого не будет, то я буду страдать. Как наркотик. Здесь прям противоречие у меня. Мне кажется, без эмоционального тепла , если его не давать и не получать, я стану равнодушной просто. Какая разница, дают мне это тепло или нет. Обесценивание.

Равнодушной, или уравновешенной?

[Ameya]

Подумайте, что из этого в вашей власти, а что нет.

Хочу прожить жизнь счастливо. Чтобы рядом был любимый человек, чтобы был достаток, чтобы научиться выбирать себя - это от меня зависит.

А поплакать, чтоб разрядить напряжение?

не могу при муже это делать, не хочу слабой казаться. Как будто спектакль какой-то разыгрываю что-ли. Хотя получается по факту сейчас так. Мне хочется плакать, а я сдерживаюсь.

Подумалось. Натянутая пружина, она же для чего-то натянута. Чтобы выстрелить?

да, чтобы действовать быстрее

Равнодушной, или уравновешенной?

корень слова один, а смыслы разные) Равнодушной - мне тАк видится, и если я не даю тепла человеку, я равнодушна, получается к нему. Но это не совсем так. Это касается близких людей.

[Азбука]

Хочу прожить жизнь счастливо. Чтобы рядом был любимый человек, чтобы был достаток, чтобы научиться выбирать себя - это от меня зависит.

Прямо сейчас что можете сделать из этого, хотя бы в дозировке кофейной ложечки, чтобы приблизить желаемое?

не могу при муже это делать, не хочу слабой казаться. Как будто спектакль какой-то разыгрываю что-ли. Хотя получается по факту сейчас так. Мне хочется плакать, а я сдерживаюсь.

Мир ведь не ограничен пространством вашей квартиры.) Места для вас много, правда.
И если вы покажетесь слабой при муже, то что случится?

да, чтобы действовать быстрее

Поисследуйте, какой импульс в теле своем зажимаете, в смысле, для осуществления какого быстрого действия, движения?

корень слова один, а смыслы разные) Равнодушной - мне тАк видится, и если я не даю тепла человеку, я равнодушна, получается к нему. Но это не совсем так. Это касается близких людей.

...или в этот момент у вас его нет, тепла этого, для другого человека. Ну или у человека для вас. Так бывает и это нормально.
Только ведь грудному младенцу необходимо моментально давать тепло, физическое, эмоциональное, как только он глазки открыл. Поскольку еще очень немощен и хрупок. И то, по мере роста, пауза между потребностью в тепле и получением его может увеличиваться без каких-либо негативных последствий. То есть, он выдерживает разлуку, занимает себя сам, взрослея. А тут:

Получается, я всегда буду ждать от него обнимашек, например, а если этого не будет, то я буду страдать. Как наркотик. Здесь прям противоречие у меня. Мне кажется, без эмоционального тепла , если его не давать и не получать, я стану равнодушной просто. Какая разница, дают мне это тепло или нет.

...именно как младенческая потребность выглядит.

[Ameya]

Прямо сейчас что можете сделать из этого, хотя бы в дозировке кофейной ложечки, чтобы приблизить желаемое?

Выбрать себя в данной ситуации - одновременно и сложно и просто, потому что быстро. Раз и всё, как укол получить. Закончить отношения.

Мир ведь не ограничен пространством вашей квартиры.) Места для вас много, правда.
И если вы покажетесь слабой при муже, то что случится?

ничего глобального, не хочу, чтобы меня жалели. И ещё если я плачу, а я плачу так, что как-будто бы кто-то умер, у меня начинает болеть голова и я не могу уснуть.
А нужно спать нормально, иначе поднимается давление и самочувствие плохим становится.

Поисследуйте, какой импульс в теле своем зажимаете, в смысле, для осуществления какого быстрого действия, движения?

честно, я сомневаюсь в своем решении. И знаете, как будто жду, что всё ещё может измениться. Жду, что муж скажет " давай попробуем снова", что ему важны наши отношения и нужны - а он не говорит. Он просто принял моё решение или делает вид, что принял. Наверное, просто не хочется верить в то, что происходит.

...или в этот момент у вас его нет, тепла этого, для другого человека. Ну или у человека для вас. Так бывает и это нормально.
Только ведь грудному младенцу необходимо моментально давать тепло, физическое, эмоциональное, как только он глазки открыл. Поскольку еще очень немощен и хрупок. И то, по мере роста, пауза между потребностью в тепле и получением его может увеличиваться без каких-либо негативных последствий. То есть, он выдерживает разлуку, занимает себя сам, взрослея. А тут: ...именно как младенческая потребность выглядит.

ну почему моментально? я не требую этого постоянно, но раз в день то можно)
зачем тогда друг другу мужчина и женщина, если они сами себя могут занять? ну как бы произвели потомство , ну и до свидания. зачем друг друга поддерживать, помогать, иметь общие цели ? если все взрослые и всё сами могут? зачем?

чем тогда отличается один мужик от другого? если каждый сам по себе, хм, какая разница? то есть как бы потребительское отношение какое-то .
То есть ты мне нужен, потому что ты можешь/умеешь и т.п. то-то, то-то и то-то. Я как бы без тебя бы справилась, но раз ты это умеешь, значит ты мне подходишь.

[Азбука]

честно, я сомневаюсь в своем решении. И знаете, как будто жду, что всё ещё может измениться. Жду, что муж скажет " давай попробуем снова", что ему важны наши отношения и нужны - а он не говорит. Он просто принял моё решение или делает вид, что принял. Наверное, просто не хочется верить в то, что происходит.

Вы сейчас в стадии торга, Амэя. Потом будет стадия депрессии, а потом, - принятие.

[Ameya]

Вы сейчас в стадии торга, Амэя. Потом будет стадия депрессии, а потом, - принятие.

Да, я знаю эти стадии.

Злюсь, капец. Попробовала ещё раз поговорить с мужем, у него один ответ - у тебя осеннее обострение? Он всегда так говорит, когда я пытаюсь сказать о том, что не нравится. Принципиально не приготовила ужин. Не хочу. Сказала, что пусть готовят те, с кем он там в интернете переписывается и кому время своё уделяет. Увидела, что писал незнакомой девушке. Злюсь, что вместо того, чтобы решать наши проблемы, хотя они ни фига не наши, а мои, у него то всё в порядке. Ответил, что зря я это сказала. Да, мне неприятно и я хочу тоже сделать ему неприятно.

[Азбука]

Злюсь, капец

Ну а как без этого.