Страница 293 из 983 ПерваяПервая ... 93193263283290291292293294295296303323393493 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8 761 по 8 790 из 29479
Тема:

НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 2.

  1. #8761
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Например, я очень хочу научиться делать сайты, все их делают, как нечего делать

  2. #8762
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Я дико извиняюсь, но это точно тема,настроение,, или рекламный блок?
    При всем уважении к автору рекламы.
    Если можно, то тоже в принципе подумываю замутить.
    Это всем можно? Ссылки, ролики, бесплатная консультация.
    Вообще это здорово. Только не нужна ли новая тема.?
    Что то типа,,мой бизнес, помощь, советы,,
    Например, я очень хочу научиться делать сайты, все их делают, как нечего делать
    Неееее, это тема, где ув. Глория высказывает свое недовольство)

    вам же такой шикарный повод пожалиться предложили. Пользуйтесь))))
    Я сегодня добрая. Вернее занята, причем - о, совпадение! - написанием ТЗ на создание сайта))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Например, я очень хочу научиться делать сайты, все их делают, как нечего делать
    Учитесь) Некоторые и портреты рисуют как нефиг делать.
    Правда они перед этим 10 лет каждое движение отрабатывали))))

  3. #8763
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    А про "нефиг делать" есть такая притча про "идеальную" креветку, которую все преподаватели китайской живописи обязательно рассказывают своим ученикам.

    Как-то китайскому императору очень понравились работы одного художника. Он приехал к нему, посмотрел мастерскую и попросил тут же при нем нарисовать что-то, например креветку.
    Художник отказался: император достоин только идеального изображения, а нарисовать идеальную креветку он не может.
    - Оки, - сказал император, - а сколько времени нужно, чтобы нарисовать идеальную креветку?
    - Два года, - ответил художник.
    Ровно через два года император снова подъехал к дому художника. Тот разложил на столе лист рисовой бумаги, тушечницу, взял кисть и за несколько мгновений нарисовал креветку. Она была идеальная!!!!
    Император разгневался: Ты нарисовал креветку за минуту!!! Чем ты занимался 2 года!? Ты вздумал обманывать меня!? Отрубить ему голову!

    Взмах мечом! Отрубленная голова покатилась по циновке, ударилась о дверцу высокого шкафа, дверцы распахнулись, и... оттуда выпали кипы бумаги, все исписанные креветками...

  4. #8764
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Отрубленная голова покатилась по циновке.
    Притча интересная, конечно, спасибо, ув. Птичка Тари
    и мораль ясна, но уж лучше бы
    она не кончалась убийством старательного художника.
    Фу.
    Мерзкий император.
    Надеюсь, ему потом лысину исклевала "птица сатаны".
    Или поразил его гром небесный.
    Или он руки сам на себя наложил.
    Убивец.

  5. #8765
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Ага. Щазз (хотя, признаюсь, отказывая в первый раз испытала сложные чуйства - бабло и интересная работа сами ползут в руки, но...дилетантом быть? - фу.)
    На самом деле это так кажется представляя одно занятие
    А если вести человека постоянно(а консультации это надолго) взвоешь от того: как же ты мне надоел -что с тобой делать - и проще уголь грузить чем каждую неделю придумывать что с тобой делать
    У меня был период когда я переходила от разовых гаданий к постоянным клиентам
    Потом опыт нароботался - шаблоны, схемы...
    А потом я все равно это бросила - не стоит доход таких усилий

    Если ты хочешь научиться делать сайты, сначала нужно понять, зачем тебе это надо.
    Если быть "как все", которые делают всякое гэ, то любой конструктор сайтов в помощь.
    Мне вот надо к зиме будет переступить через себя и сделать сайт(
    Ужасно неохота
    Но достала работа с людьми которым пофиг на результат

  6. #8766
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Притча интересная, конечно, спасибо, ув. Птичка Тари
    и мораль ясна, но уж лучше бы
    она не кончалась убийством старательного художника.
    Фу.
    Мерзкий император.
    Надеюсь, ему потом лысину исклевала "птица сатаны".
    Или поразил его гром небесный.
    Или он руки сам на себя наложил.
    Убивец.
    Ну, из песни слов не выкинешь)))
    И дело не в старательности. Если вы не в курсе, рисовая бумага структурой напоминает промокашку, и нарисовать на ней хоть что-то можно именно что ОЧЕНЬ БЫСТРО. Даже ОЧЕНЬ быстро. Иначе будет одна сплошная клякса.


    На видео - не ускоренная схемка. Это реальная скорость, с которой пишется картина.
    И мораль причи на самом деле немного другом - не берись судить о том, в чем ничего не понимаешь.

  7. #8767
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    На самом деле это так кажется представляя одно занятие
    А если вести человека постоянно(а консультации это надолго) взвоешь от того: как же ты мне надоел -что с тобой делать - и проще уголь грузить чем каждую неделю придумывать что с тобой делать
    Понимаю.
    Просто меня с души воротит от вообще подхода: диплома нет, опыта работы нет - и я буду что-то делать.
    Неее, не мое. Как-то это...нехорошо. В других сферах может и ничего, а здесь - нехорошо.
    Если браться, так нормально.
    А образование я посмотрела - стоит от 200 тыс. в год(((
    ну и все на том.

    У меня один однокурсник жалел, что не стал актером. Я говорю: так зачем же дело стало? Будь.
    Он говорит: нееет, мне надо по-настоящему.
    Я подумала, что это он защищается так.
    Но теперь я его лучше понимаю.

    В других сферах может и ничего, а здесь - нехорошо.
    В частности с сайтами я спокойнее смотрю. Полно изначально дилетантов, не так это важно. Тут все-таки есть осязаемый понятный результат.
    Хороший - значит, хороший.
    А какой там диплом у человека - неважно.
    Но, конечно, чтобы один человек делал хороший сайт...я думала, это уже ушло.
    Хотя, как знать, может и есть где-то такие гении))
    и спланируют, и дизайн, и сверстают, и продвинут.

    Мне вот надо к зиме будет переступить через себя и сделать сайт(
    Ужасно неохота
    Но достала работа с людьми которым пофиг на результат
    Это вы о чем, Ася?
    Я помню, у вас был сайт-магазин.
    Это не о нем? О другом уже?
    А кому было пофиг на результат?
    Сорри, столько вопросов

    И дело не в старательности.
    Но я же не сказала, что дело в этом.
    Это был эпитет (хотя, видимо, неудачный). Художник же потрудился как следует, изрисовав кипы листов.
    Я про это.

    не берись судить о том, в чем ничего не понимаешь.
    Да, я так и поняла
    просто неприятно, что наказан в итоге за свое непонимание был все-таки не император.
    Пострадал ведь тот, кто....эээ...."постарался")))))
    то есть - натренировался)))
    Последний раз редактировалось Anaisetta; 25.03.2018 в 11:08.

  8. #8768
    [QUOTE=Птичка Тари;2679560]А про "нефиг делать" [QUOTE]



    И реклама, конечно, но и смысл очень глубокий...
    А вообще по жизни терпеть не могу дилетантов(((
    Во всём.

  9. #8769
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    ?можно точнее, что Вы этим хотите сказать?

  10. #8770
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Понимаю.
    Просто меня с души воротит от вообще подхода: диплома нет, опыта работы нет - и я буду что-то делать.
    Неее, не мое. Как-то это...нехорошо. В других сферах может и ничего, а здесь - нехорошо.
    Если браться, так нормально.
    А образование я посмотрела - стоит от 200 тыс. в год(((
    ну и все на том.

    У меня один однокурсник жалел, что не стал актером. Я говорю: так зачем же дело стало? Будь.
    Он говорит: нееет, мне надо по-настоящему.
    Я подумала, что это он защищается так
    Нет ну Вы сравнили
    Быть актером это как быть... не знаю профессиональным спортсменом
    Во время обучения разбирается и перестраивается заново по кирпичику и тело и психика
    Профессиональный актер это уже мутант у которого все работает по другому нежели у человека с улицы

  11. #8771
    Ув.Ханум, Вы никогда не давали название своих кормов?
    Если да, то извиняюсь.
    Просто не пойму, можно это или нет.
    Я то за, это помощь бизнесу.

  12. #8772
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Я помню, у вас был сайт-магазин.
    Это не о нем? О другом уже?
    А кому было пофиг на результат?
    Сорри, столько вопросов
    Нет у меня был(и есть) магазин на существующих уже площадках (даванда, ебей) но на них невозможно многое сделать например свободные заказы портретов и... много что в общем
    А сайт я заказывала сначала местному умельцу - он вообще слущать меня не стал: магазин? керамика? ага - это я умею - вышла полная фигня по оформлению
    А потом русскому здесь - который хотя бы дал мне нарисовать что мне надо - а потом из моих эскизов слепил совершенно не функционального хоть и симпатичного уродца

  13. #8773
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Нет у меня был(и есть) магазин на существующих уже площадках (даванда, ебей) но на них невозможно многое сделать например свободные заказы портретов и... много что в общем
    А сайт я заказывала сначала местному умельцу - он вообще слущать меня не стал: магазин? керамика? ага - это я умею - вышла полная фигня по оформлению
    А потом русскому здесь - который хотя бы дал мне нарисовать что мне надо - а потом из моих эскизов слепил совершенно не функционального хоть и симпатичного уродца
    Угу. Дизайн + функционал + еще одна вещь, про которую пользователи просто не подозревают - это управление.

  14. #8774
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Нет у меня был(и есть) магазин на существующих уже площадках (даванда, ебей) но на них невозможно многое сделать например свободные заказы портретов и... много что в общем
    А сайт я заказывала сначала местному умельцу - он вообще слущать меня не стал: магазин? керамика? ага - это я умею - вышла полная фигня по оформлению
    А потом русскому здесь - который хотя бы дал мне нарисовать что мне надо - а потом из моих эскизов слепил совершенно не функционального хоть и симпатичного уродца
    а, ну вот им и не хватило, как бы сказать...кого-то ещё.
    мы-то в команде делаем
    есть руководитель.
    нарисовать - дизайнер.
    перенос в код - верстальщик.
    если есть что-то необычное, типа калькулятор надо сделать - программист.
    на всех этапах - сеошник.
    контент-менеджер - тоже на всех этапах.

    ну и еще разные могут потребоваться, например, человек владеющий флэшем.
    или маркетолог. Но это уже ладно, по-разному может быть.

  15. #8775
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    а, ну вот им и не хватило, как бы сказать...кого-то ещё.
    мы-то в команде делаем
    есть руководитель.
    нарисовать - дизайнер.
    перенос в код - верстальщик.
    если есть что-то необычное, типа калькулятор надо сделать - программист.
    на всех этапах - сеошник.
    контент-менеджер - тоже на всех этапах.

    ну и еще разные могут потребоваться, например, человек владеющий флэшем.
    или маркетолог. Но это уже ладно, по-разному может быть.
    Ну вот, очень подробное об,яснение, а отлично, чтоб и тема такая была.
    И понятно сразу, что мне то лично вообще это нафик т.к.не моё и надобности нет. А для общего развития тоже не стоит.
    Я почему то не читала раньше его ,,драму на охоте,,Чехова в смысле.
    Вчера и фильм пересмотрела и прочитала.
    Очень интересно.

  16. #8776
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Ну вот, очень подробное об,яснение, а отлично, чтоб и тема такая была.
    И понятно сразу, что мне то лично вообще это нафик т.к.не моё и надобности нет. А для общего развития тоже не стоит.
    Я почему то не читала раньше его ,,драму на охоте,,Чехова в смысле.
    Вчера и фильм пересмотрела и прочитала.
    Очень интересно.
    А зачем - сайтов? Станьте настройщиком страниц в социальных сетях. Это сейчас куда более популярный ресурс, чем сайты. А продвигать их тоже с умом надо)

  17. #8777
    а, ну вот им и не хватило, как бы сказать...кого-то ещё.
    я из той маленькой веб-студии потому и ушла.
    Директор был организатор никакой.
    Два месяца, например провисел один проект, потому что он не смог программиста найти.
    Не сваришь каши с такими людьми.

    А вот последний мой начальник, которого я кинула на бабки, был отличным организатором.
    Мне ему стоило только сказать: надо вот то и то. Раз-раз, уже завтра все сделано, или четко сказано - этого не будет.
    Любая отдельная функция - он находил правильных людей для неё.

    которого я кинула на бабки
    Кстати, меня это подкосило совсем.
    Впрочем, ладно...неважно.
    А то сейчас настроение испортится

  18. #8778
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Ну вот, очень подробное об,яснение, а отлично, чтоб и тема такая была.
    И понятно сразу, что мне то лично вообще это нафик т.к.не моё и надобности нет. А для общего развития тоже не стоит.
    Для общего развития вы не сможете. Потому что отличный сайт можно сделать и на бесплатном движке - дело вовсе не в конструкторе. А в том, чтобы понимать, как это работает.

  19. #8779
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Неееее, это тема, где ув. Глория высказывает свое недовольство)

    вам же такой шикарный повод пожалиться предложили. Пользуйтесь))))
    Я сегодня добрая. Вернее занята, причем - о, совпадение! - написанием ТЗ на создание сайта))

    --- Добавлено ---



    Учитесь) Некоторые и портреты рисуют как нефиг делать.
    Правда они перед этим 10 лет каждое движение отрабатывали))))
    Я знаете ,тоже и Тз по работе делаю и ценовой анализ, и НМЦ....
    Специфика только другая.
    Зачем мне учиться рисовать?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А зачем - сайтов? Станьте настройщиком страниц в социальных сетях. Это сейчас куда более популярный ресурс, чем сайты. А продвигать их тоже с умом надо)
    Да я просто спросила, поскольку ноль в этом я что ни тему читаю, кругом все сайтами занимаются. Вот и спросила, что за зверь.
    Как то читала, что один комбайнер бросил пахать и стал делать сайты и посмеиваться над бывшими коллегами, типа лохи они

  20. #8780
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    а, ну вот им и не хватило, как бы сказать...кого-то ещё.
    мы-то в команде делаем
    Ну у меня это и в том и в другом случае был одиночка
    Которому на мой взгляд не хватило элементарного интереса
    Ну да ладно... научусь
    Просто достало все делать самомой
    В смысле я за эту зиму освоила: сверлильный станок - потому что некому сверлиь дырки в камнях, шлифовальны станок - потому что нормальный в целом поставщик шлифует так себе, жидкий фарфор потому что человек у которого я заказала партию ключей на фурнитуру прислал мне не те размеры и надо было придумывать что делать с этими ключами, очередной набор столярных работ... теперь вот сайты надо...
    Не понимаю людей которые хотят заниматься "саморазвитием" прости господи

  21. #8781
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    я из той маленькой веб-студии потому и ушла.
    Директор был организатор никакой.
    Два месяца, например провисел один проект, потому что он не смог программиста найти.
    Не сваришь каши с такими людьми.

    А вот последний мой начальник, которого я кинула на бабки, был отличным организатором.
    Мне ему стоило только сказать: надо вот то и то. Раз-раз, уже завтра все сделано, или четко сказано - этого не будет.
    Любая отдельная функция - он находил правильных людей для неё.



    Кстати, меня это подкосило совсем.
    Впрочем, ладно...неважно.
    А то сейчас настроение испортится
    Сейчас др босс?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну у меня это и в том и в другом случае был одиночка
    Которому на мой взгляд не хватило элементарного интереса
    Ну да ладно... научусь
    Просто достало все делать самомой
    В смысле я за эту зиму освоила: сверлильный станок - потому что некому сверлиь дырки в камнях, шлифовальны станок - потому что нормальный в целом поставщик шлифует так себе, жидкий фарфор потому что человек у которого я заказала партию ключей на фурнитуру прислал мне не те размеры и надо было придумывать что делать с этими ключами, очередной набор столярных работ... теперь вот сайты надо...
    Не понимаю людей которые хотят заниматься "саморазвитием" прости господи
    Ну это , что б не деградировать, а то у меня ..электроды, паронит , расход труб..
    И мало ли, чтоб нравилось и доход будущий.
    Просто надо понять что надо и что моё.
    А то да, впустую.

  22. #8782
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну у меня это и в том и в другом случае был одиночка
    Которому на мой взгляд не хватило элементарного интереса
    Ну да ладно... научусь
    интерес...так это для себя тогда надо делать. Или для жены))))

  23. #8783
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Да я просто спросила, поскольку ноль в этом я что ни тему читаю, кругом все сайтами занимаются.
    Так заниматься сайтами можно по-разному)) Это в 2000 их писали на коленке и это мог сделать один. Сейчас настала эпоха разделения труда.
    Поэтмоу вы уточняйте, чем именно люди в сайтах занимаются. Я вот - контентом, пишу СЕО -тексты для сайтов и ТЗ для тех, кто их заказывает.
    Кто-то дизайн ГС создает, кто-то движок интернет-магазинов пишет, кто-то форумы настраивает...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Ну это , что б не деградировать, а то у меня ..электроды, паронит , расход труб..
    И мало ли, чтоб нравилось и доход будущий.
    а вам ничего не понравится) Потому что электродами можно заниматься с интересом)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    интерес...
    Почему?
    я общаюсь среди людей, например, которые С ИНТЕРЕСОМ занимаются своей работой. Трубопроводной арматурой, на минуточку. ))
    Первичен интерес, а не то - на себя ты работаешь или на дядю.

  24. #8784
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Сейчас др босс?
    "я сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

    Да мутная тема, не стоит. Я больше себе не верю. А разбираться не хочу.

    я общаюсь среди людей, например, которые С ИНТЕРЕСОМ занимаются своей работой.
    Но при этом никто из них не будет выполнять работу 5-х (дизайнер, верстальщик, пр.) за оплату одного - чем и пытаются заниматься современные одиночки по созданию сайтов.

  25. #8785
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    интерес...так это для себя тогда надо делать. Или для жены))))
    Ну не знаю
    Я вот ролик ув Ханум увиела и готова была все бросить и заняться тем чтоб его нарезать и склеить по хорошему.
    Даже начала но потом поняла что ноут видеоредактор не тянет
    Ну просто потому что я специалист и не могу смотреть как в сфере моего существования что-то сделано халтурно.
    И вообще все что человек делает он делает для себя. С собой. Из себя

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Сейчас др босс?

    --- Добавлено ---



    Ну это , что б не деградировать, а то у меня ..электроды, паронит , расход труб..
    И мало ли, чтоб нравилось и доход будущий.
    Просто надо понять что надо и что моё.
    А то да, впустую.
    Может тебе шить? Или вышивать?
    Мне вот кажется по характеру ты была бы идеальным закройщиком - очень продуманным

  26. #8786
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Но при этом никто из них не будет выполнять работу 5-х (дизайнер, верстальщик, пр.) за оплату одного - чем и пытаются заниматься современные одиночки по созданию сайтов.
    а при чем тут это?

  27. #8787
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну не знаю
    Я вот ролик ув Ханум увиела и готова была все бросить и заняться тем чтоб его нарезать и склеить по хорошему.
    ....
    То есть, бросить то, за что платят, чтобы делать то, за что не платят?
    ну это, конечно, здорово, если есть такие возможности.
    у тех двоих, может, их не было.

  28. #8788
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    То есть, бросить то, за что платят, чтобы делать то, за что не платят?
    а почему не платят-то? Отличный маркетинговый ход - сделать и просить оплату. А деланье рассматривать как собственный профессиональный рост)))

  29. #8789
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    То есть, бросить то, за что платят, чтобы делать то, за что не платят?
    ну это, конечно, здорово, если есть такие возможности.
    у тех двоих, может, их не было.
    Так я им платила) И заплатила по полной стоимости за обе работы
    Больше того я бы им и рекламу сделала в своей среде вместо того чтоб всем знакомым сказать: это халтура никогда к такому-то не обращайтесь

  30. #8790
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    60 930
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Но при этом никто из них не будет выполнять работу 5-х (дизайнер, верстальщик, пр.) за оплату одного - чем и пытаются заниматься современные одиночки по созданию сайтов.
    Могут и 5х))

    Любой бесплатный сайто-конструктор (не говоря о платных) успешно сделает работу верстальщика, дизайнера и пр. Надо только побыть маркетологом и контент-менеджером)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Так я им платила) И заплатила по полной стоимости за обе работы
    Больше того я бы им и рекламу сделала в своей среде вместо того чтоб всем знакомым сказать: это халтура никогда к такому-то не обращайтесь
    Она про ролик) Попытки "бросить и переделать чужое" по мнению ув. Анаис трата времени и недостояное поведение)

Страница 293 из 983 ПерваяПервая ... 93193263283290291292293294295296303323393493 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 35303
    Последнее сообщение: 16.08.2017, 15:55
  2. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психиатрия и психофармакотерапия | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search