НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 2.

[Татьяна И]

пемудрила ответом так наверно понятнее будет

А если как я например не работаю и в силу некоторых обстоятельств денег пока нехватает, то это другое конечно. Муж приносит. И опять таки я не прошу "можно я их потрачу на то и то" я сама смотрю на какие нужды их пустить. И это моя ответсвенность. Но есть и просьбы. Допустим надо подлечить зубы. Я озвучила мужу, и дальше его ответсвенность когда и как он сможет их заработать . Я вот так вижу распределение отвественности.

[Anaisetta]

По поводу "попросить у мужа денег" ....такое ощущение что тут что-то примешивается у всех, а у меня нет...не могу это найти... Какое унижение? В чем? Почему это вдруг "не ее деньги"? Потому что они у мужа и жена попросила? Это типа не ее значит деньги? Почему?

у меня примешивается, но с другой стороны, поэтому я сижу и молчу.

но с другой стороны

да я когда прошу это звучит как будто приказ, экспроприация и отъем денег у честного населения.
доооолго не замечала.

к слову фраза из Мастера и Маргариты "никогда и ничего не просите" меня в свое время изумила и я не совсем поняла этот момент, потому что я не подозревала, что прошение можно видеть с той, унизительной стороны.
сейчас-то понятно...

С Асей согласна, сама по себе просьба - нейтральное суть. свобода согласиться-отказаться, получить согласие-отказ.
Просто когда встретились двое или больше людей, они не могут не внести в это свои отношения - и тут пошла катавасия...

[Гретхен]

На мой взгляд деньги в одних руках это просто неэффективно.
Вот мне сейчас привезли полторы тонны песка.
Что бы я сейчас вместо того чтоб расписаться и оплатить вызванивала мужа? Или договариваться чтоб в выходные привезли? Так не повезет никто в выходные у нас не Россия.
Или все работы будут выполняться два раза в году в отпуск? Так можно в городской квартире жить - в доме подсобные работы осуществляются 365 дней в году. Не всегда можно позвонить, не всегда можно встретиться
Короче потеря в эффективности большая.
Выигрыш такого полного разделения только в кризисных моделях

[Murmurar]

Не её, потому что муж решает, что она купит.

Это Вы про лично Райзу?
А если не муж решает а жена решает что она купит? Все? Разобрались с унижение ?
Хотя что ужасного в том чтобы прислушаться к мнению и вкусу мужа я не знаю. Но понимаю разницу между "прислушаться" и "он решает"... Замечу что мы не знаем что именно делает УВ.Супруг в случае УВ.Райзы. Поэтому ситуация опять сводится - или вышла за идиота-диктатора или коммуникация швах...я другого варианта не вижу почему адекватная женщина не может договориться с адекватным мужчиной ...

[Murmurar]

Потому что просьба предполагает равнозначное право согласия и отказа.
Иначе это не просьба

Конечно предполагает. Как иначе то?
Но это разве унизительно? Сделаешь салат? - нет, помидоры не назрели. В чем унижение? Зависимость да, но всегда ли зависимость унижает? А могут ли вообще люди жить вместе и не зависеть друг от друга? Вопрос пойду ли я в клуб на танцы в последнюю очередь зависит от денег, а в первую от настроения мужа посидеть с детьми в одного. Может он на охоту хочет, или с семьёй или со мной время провести....
Значимые траты все обсуждаются, мелкие траты имеют определенный свободный лимит, все тоже самое но не два а один человек делает....

Я понимаю что иногда неэффективно такое, пример с песком Ваш. И понимаю что люди могут просто не хотеть. Но если люди хотят и ситуация у них такова что им эффективнее так, то это тоже нормально.

--- Добавлено ---

у меня примешивается, но с другой стороны, поэтому я сижу и молчу.


да я когда прошу это звучит как будто приказ, экспроприация и отъем денег у честного населения.
доооолго не замечала.

к слову фраза из Мастера и Маргариты "никогда и ничего не просите" меня в свое время изумила и я не совсем поняла этот момент, потому что я не подозревала, что прошение можно видеть с той, унизительной стороны.
сейчас-то понятно...

С Асей согласна, сама по себе просьба - нейтральное суть. свобода согласиться-отказаться, получить согласие-отказ.
Просто когда встретились двое или больше людей, они не могут не внести в это свои отношения - и тут пошла катавасия...

Ворот, ворот! Золотые слова Юрий Венедиктович)))))
Когда примешиваются отношения, да.
Получается деньги как и помидоры и любое другое все - это только фон. Все зависит от отношений. Горячо согласна!)))

[Гретхен]

Конечно предполагает. Как иначе то?
Но это разве унизительно? Сделаешь салат? - нет, помидоры не назрели.

Все вроде так
Только вот это ответ на требование а не на просьбу.
Просьба это когда вариант такой: сделаешь салат? -Нет, не хочу

[Птичка Тари]

Все вроде так
Только вот это ответ на требование а не на просьбу.
Просьба это когда вариант такой: сделаешь салат? -Нет, не хочу

но тогда в формате темы Райзы это звучит так:
-Деньгами распоряжается только муж.
- Меня это не устраивает.

[Гретхен]

Требование бывает мягким, очень мягким, мягчайшим.
Но все равно отличие требования от просьбы в том подразумевается произвольный отказ или только мотивированный

[Murmurar]

Все вроде так
Только вот это ответ на требование а не на просьбу.
Просьба это когда вариант такой: сделаешь салат? -Нет, не хочу

Не, ну можно и так ответить, давай сам я не хочу ...правда я не могу вспомнить чтобы я так мужу отвечала или он мне, может мы не нормальные, но и должной хотеть я себя не чувствую...незахочу откажусь...но это салат для мужа...чего тут можно не захотеть?

[Гретхен]

но тогда в формате темы Райзы это звучит так:
-Деньгами распоряжается только муж.
- Меня это не устраивает.

В формате Райзы - ее все устраивает
Если муж не будет распоряжаться деньгами как тогда страдать о стертых каблуках и старых майках?
Это что же самой за них отвечать?
Да как у вас язык поворачивается!

--- Добавлено ---

Не, ну можно и так ответить, давай сам я не хочу ...правда я не могу вспомнить чтобы я так мужу отвечала или он мне, может мы не нормальные, но и должной хотеть я себя не чувствую...незахочу откажусь...но это салат для мужа...чего тут можно не захотеть?

Ну ок
Вы просите мужа... Купить молока. Он не покупает.
Деньги есть. Проблем нет.
Не покупает просто так.
Реакция?

[Солнышка]

но и должной хотеть я себя не чувствую...

незахочу откажусь...но это салат для мужа...чего тут можно не захотеть?

"Как можно не захотеть" - по-моему так и выглядит долг, не?

[Совушка]

В формате Райзы - ее все устраивает
Если муж не будет распоряжаться деньгами как тогда страдать о стертых каблуках и старых майках?

Ну она как раз этого не хочет - примеры же были из прошлого. А теперь свой проект, свои деньги - чтобы больше "не страдать". И деньги она ему не отдаёт поэтому.

[Murmurar]

В требовании тоже ничего критичного и унизительного не вижу. Надо человеку, имеет право, получил по первому требованию все норм. А вот эти страдания "почему я должна требовать когда я право имею...." - это страдания и их исполняют зачем-то...так-то по логикену нормально, имеешь право - требуешь, глупо требовать когда не имеешь права....ничего унизительного

[Гретхен]

Ну она как раз этого не хочет - примеры же были из прошлого. А теперь свой проект, свои деньги - чтобы больше "не страдать". И деньги она ему не отдаёт поэтому.

Ну вот деньги она не отдает. Уже какое-то время
А страдания о трусах и джинсах в настоящем времени

--- Добавлено ---

В требовании тоже ничего критичного и унизительного не вижу. Надо человеку, имеет право, получил по первому требованию все норм. А вот эти страдания "почему я должна требовать когда я право имею...." - это страдания и их исполняют зачем-то...так-то по логикену нормально, имеешь право - требуешь, глупо требовать когда не имеешь права....ничего унизительного

Так с требованиями все понятно
Всех удивила именно Ваша формулировка относительно "просить"
Потому что имели в виду Вы в "мягкой форме требовать" но написали "просить" и все соотнести со своим опытом именно просить
А от того что человек не имеет никаких гарантий на то будут ли обеспечены его витальные потребности ему точно счастливее не живется

[Совушка]

Ну вот деньги она не отдает. Уже какое-то время
А страдания о трусах и джинсах в настоящем времени

Так это же мы сами развили тему денег. Вопросы задавали - зачем да почему? Сама она про эти трусы не писала ни в первом посте, ни потом, когда про работу её спросили. Так что это не страдания, а просто воспоминания в ответ на вопрос. Имхо. Факт, что деньги не отдаёт и не собирается)

[Murmurar]

"Как можно не захотеть" - по-моему так и выглядит долг, не?

Нет.
Я реально не могу представить как можно не захотеть. Это такой пустяк и приятно, это ресурсно для меня.

Если не захочу так и скажу, и муж не обидится. ...пытаюсь вспомнить чего он просил чтобы я не хотела....секс бывало говорила что не хочу, никаких проблем не было....настроение муж не терял, ждал когда захочу без обид....

[Инти]

я к чему, совместный бюджет которым распоряжается только муж - это не всегда неудобно для жены, может это не тирания а забота. ну конечно обязательно нужна хорошая коммуникация с мужем

.
Потом, правда, выяснилось, что и карманные деньги есть с запасом на непредвиденные ситуации, и "совместных покупках" вполне можно "спрятать" подарок мужу (тоже под вопросом единоличное распоряжение бюджетом))) Обычное натягивание реальности на теорию...

мне было по началу не очень просить у мужа деньги на заправку моей машины например, или "карманные расходы" а потом научилась и норм

Всё-таки был такой момент в жизни. Потом успешно рационализировали?

короче можно научиться коммуникации с мужем-хозяином а можно начать самой себе зарабатывать и обижаться что муж не прояляет заботу

Коммуникации! Зачем? О чем? Когда по ключевым расходам есть договорённости?
Вы же мужу не сообщаете на работу, что решили чай попить дома?
И уж тем более не просите разрешения.

[Marino4ka]

В требовании тоже ничего критичного и унизительного не вижу. Надо человеку, имеет право, получил по первому требованию все норм. А вот эти страдания "почему я должна требовать когда я право имею...." - это страдания и их исполняют зачем-то...так-то по логикену нормально, имеешь право - требуешь, глупо требовать когда не имеешь права....ничего унизительного

Согласна, по логикену нормально

[Murmurar]

Но секс это же не просьба а предложение....не могу вспомнить чтобы он просил а мне реально нехотелось....через нехочу делать неприятно и я не умею через нехочу, только работать....

[Гретхен]

Так это же мы сами развили тему денег. Вопросы задавали - зачем да почему? Сама она про эти трусы не писала ни в первом посте, ни потом, когда про работу её спросили. Так что это не страдания, а просто воспоминания в ответ на вопрос. Имхо. Факт, что деньги не отдаёт и не собирается)

Да нет, мы обсуждали тему денег между собой( причем здесь в болталке а не в теме)
И сентенция была в ответ на вопрос совершенно о другум

[Murmurar]

Может это быть подстройка? Вот сейчас меня чет прижало, сижу стрёмно мне, сейчас он точно ни о чем просить не будет....видит-понмает....также и я к нему...

--- Добавлено ---

Согласна, по логикену нормально

Мариночка, Вы мне внезапно стали так симпатичны!!! Так интересны!!!))))

--- Добавлено ---

В формате Райзы - ее все устраивает
Если муж не будет распоряжаться деньгами как тогда страдать о стертых каблуках и старых майках?
Это что же самой за них отвечать?
Да как у вас язык поворачивается!?

Да .... Я уже давно не о ней...

Ну ок
Вы просите мужа... Купить молока. Он не покупает.
Деньги есть. Проблем нет.
Не покупает просто так.
Реакция?

Спрошу почему не купил, ответит...ну ок. А какая может быть моя реакция, придумаю как раздобыть молока, я без него не могу чай пить и кофе, вот прямо не могу и все....ну или выкручусь и раздобуду или кисели/кампоты....

[Murmurar]

Ну вот мои не увижу что муж не расположен к общению, мало ли у человека нет настроения разговаривать, кароче если разговаривает и все как обычно то посокрушаюсь о том что не могу без молока
Но это отдельная моя ситуация, отдельно он не купил - и это одна ситуация, и отдельно я без молока и это другая ситуация. По первой ситуации претензий нет. По второй ситуации пожалуюсь с обнимашками, посокрушаюсь и посмеюсь какая-то молочная зависимость ну вот ерунда же....

Такая буря, ну просто Вы про молоко спросили. Не купил сегодня яйца ну и хрен с ними.

[Murmurar]

На мой взгляд деньги в одних руках это просто неэффективно.
Вот мне сейчас привезли полторы тонны песка.
Что бы я сейчас вместо того чтоб расписаться и оплатить вызванивала мужа? Или договариваться чтоб в выходные привезли? Так не повезет никто в выходные у нас не Россия.
Или все работы будут выполняться два раза в году в отпуск? Так можно в городской квартире жить - в доме подсобные работы осуществляются 365 дней в году. Не всегда можно позвонить, не всегда можно встретиться
Короче потеря в эффективности большая.
Выигрыш такого полного разделения только в кризисных моделях

А у нас не повезут день в день, сегодня заказали, деньги приготовили и потом сиди жди когда привезут, с деньгами без сдачи в руках. И ещё по деревне бегать эту машину отлавливать))))

[Гретхен]

А у нас не повезут день в день, сегодня заказали, деньги приготовили и потом сиди жди когда привезут, с деньгами без сдачи в руках. И ещё по деревне бегать эту машину отлавливать))))

Ну у меня сегодня тоже был цирк.
Привезли а машина в ворота не проезжает. Предлагают либо свалить на общую парковку, либо поехали мы отсюда, разбирайтесь с конторой.
В результате я их уговорила - мы секцию забора снимали и засыпали нафиг мои помидоры( которые все равно не росли)

[Татьяна И]

Все время хочу поделится
ув.Гретхен это вам.
Вас напоминает эта песня. Я залезла в Текс и точно...

[Dharma]

у меня примешивается, но с другой стороны, поэтому я сижу и молчу.


да я когда прошу это звучит как будто приказ, экспроприация и отъем денег у честного населения.
доооолго не замечала.

к слову фраза из Мастера и Маргариты "никогда и ничего не просите" меня в свое время изумила и я не совсем поняла этот момент, потому что я не подозревала, что прошение можно видеть с той, унизительной стороны.
сейчас-то понятно...

С Асей согласна, сама по себе просьба - нейтральное суть. свобода согласиться-отказаться, получить согласие-отказ.
Просто когда встретились двое или больше людей, они не могут не внести в это свои отношения - и тут пошла катавасия...

Ув. Анаис, а мне что- то помнится, что вы и принимать не умеете. И как- то кажется, что это связано: отвержение помощи и просьба в формате экспроприации.

[Солнышка]

Спрошу почему не купил, ответит...ну ок.

Хм, для меня любой вопрос, начинающейся с "почему не", каким бы тоном не было сказано, слышится претензией. Просто потому что ответы, кроме оправданий и объяснений своих действий, на него не предполагаются. Если я хочу объяснить, то скажу сама. Если интересует наличие чего-либо молока/отчета, спрашивают А есть, а готов ли, и т.д.
Может, не права, но для меня это как маркер конфликта, чисто по опыту.

[Anaisetta]

Ув. Анаис, а мне что- то помнится, что вы и принимать не умеете. И как- то кажется, что это связано: отвержение помощи и просьба в формате экспроприации.

отчего ж не умею, может, уже умею

А если серьезно, не моя тема. Меня тут даже ничего не зацепило. Ну нравится ув. Ханум вот так, а ув. Инти - эдак, в чем вообще вопрос.
У меня с БМ была модель простая - все его деньги у него, а мои - у меня. Я ему просто сообщала - сколько и на что надо.
Никогда не просила. Но на то, что я считала просьбами, отказа не знала. Ни разу. Сразу встал и сделал. Я, конечно, не злоупотребляла.
И сейчас отказа не знаю. Деньгами-помощью, если ему по силам и удобно, выручает...равно как и другие люди.

Был бы мой муж другим, черт его знает, как бы я себя чувствовала. Возможно тоже приспособилась бы. Увы, но все, что связано с деньгами и бытом где-то в глубине видится примерно так: "а, суть прах зловонный"
И ничего с этим не сделаешь. Плевала я на это. Может быть я бы и хотела иначе. Но как уж есть. Я могу только сделать вид, что всерьез отношусь, а на самом деле - ни грамма.

[Ниоба]

А если серьезно, не моя тема. Меня тут даже ничего не зацепило.

И не моя , и обозначила там в своём примере границы анализа ).

Я живу одна , сама зарабатываю , я кошка которая гуляет сама по себе .

[Гретхен]

отчего ж не умею, может, уже умею

А если серьезно, не моя тема. Меня тут даже ничего не зацепило. Ну нравится ув. Ханум вот так, а ув. Инти - эдак, в чем вообще вопрос

Аналогично

--- Добавлено ---

Хотя у меня семейный бюджет сейчас объект мелкой семейной войны
И я в ней не права просто... да накопилось все в общем