и теперь все.
последний самый козырный вопрос:
как принято нормально реализовывать свои сексуальные потребности?
вот живет ребенок и он становится подростком, и возникают у него сексуальные потребности - как в норме он будет их реализовывать и развивать в жизни? как в обществе принято поступать?
Если Вам сложно я могу предложить варианты ответов а Вы отредактируете?
ооо, и что это такое будет?
что происходит в норме? как принято поступать подросткам? чем они занимаются?
неужели сразу семьи строят?
--- Добавлено ---
как Вам такой вариант:
в половоззрелом возрасте людям принято строить связи эмоциональные и сексуальные, принято перебирать партнеров и определяться чего на самом деле они-подростки хотят от жизни половой, определяются вкусы\пристрастия\преорететы, потом первые попытки сложить отношения, и потом уже ыбор спутника.
есть такое? посмотрели нескольких и выбрали кого-то одного - норма?
для подростков это норма. Для подростков
--- Добавлено ---
норма. Выбрали-норма
--- Добавлено ---
Ув.Ханум. я понимаю, к чему вы ведете. Подтверждение выбора-норма.
Я про это тоже писала-мне интересно так же подтвердить свой выбор.
И это тоже норма. Если сравнивать взрослых и подростков.
Муж подтвердил. А вот я? Я готова продолжать? а может. где-то есть
значительно лучше , чем он? А я просто не знала, что это все норма
что значит слить?
видимо, вы говорите о страхе потерять его, который появился после измены. Осознание, что он вообще теоретически может уйти. это нормальный и полезный страх. То, что его не было раньше, скорее, ненорма. Знаете, как слепая уверенность "я не упаду", из-за которой человек пренебрегает гравитацией совершенно и подвергает жизнь опасности, что рано или поздно выйдет боком. Уверенность, это хорошо, но когда она без меры - это глупость. Считайте, что вот с изменой вы приобрели меру.
Но я не о том. Подтвердил выбор - хорошо, а как это проявлялось, в каких его поступках в этой всей истории вы увидели, что он любит вас?
один сексуальный партнер- норма. И я не приняла, что "подтверждение"-это норма. Но я считаю, что в партнерских отношениях все должно быть одинаково. Или так. Все одинаково в части, когда это касается обоих партнеров. То, что один из партнеров считает возможным для себя, он допускает и для другого.
один единственный сексуальный партнер за всю жизнь - это норма поведения?
именно так принято в нашем обществе?
очень многие присутствующие даже тут в теме - они не вписываются в эту норму, они кто? писуны на площади? панки? меньшинство?
--- Добавлено ---
возвращаемся к понятию "норма"
большинство горожан не позволяют 5-летним мальчикам писать на площади, одна горожанка позволяет - что является нормой поведения в обществе? принятый обычай не писать на площади или личное желание данной конкретной мамы - позволить ребенку писать?
--- Добавлено ---
и все должно быть именно так как Вы считаете?
я долго боролась со страхом потери. Мне это удалось. Он абсолютно свободен. Слить-это значит найти мне замену в кризисной ситуации. Кризисы каждый из нас будет проходить поодиночке. "приобрели меру"-это что?
Ну, трудно написать все то. что происходит. Например, звонит и интересуется моим настроением, напоминает про зонтик и чистит мне ботинки. Даже то, что дал согласие на слив феи ее ужу-это очень большой подвиг. То, что решился сказать фее в глаза, что любит жену и попробует восстановить отношения-это тоже для него немало
--- Добавлено ---
это-разновидность нормы. Можно съесть один пирожок. а можно-сто. И то и другое -норма. Но если принял решение-худеть (создал семью)-то втоя норма-этот пресловутый один пирожок
--- Добавлено ---
принятые в обществе норма-не писать на площади-это норма. Можно сказать так-норма. когда твое поведение не нарушает границы других людей
--- Добавлено ---
да, то, что я считаю правильным для себя. Остальные поступают так, как считают нужным для себя. Но я пидерживаюсь правила-как аукнется-так и откликнется
о вытеснении эмоций:
ничего не пропадает вникуда. психика человека так устроена - все принимает и перерабатывает в свой личный опыт - все.
иначе есть опасность пропустить что-то важное
например ребенок порезался и решил забить на эту боль, психика ввыкинула эти эмоции и переживания - ребенок опять не знает с какой стороны брать нож безопасно, опять берет нож за лезвие и опять режет руку - и так до тех пор пока без рук и ног не останется?
нет. так не бывает, ничего никуда не пропадает - все скурпулезнейшим образом психика наша собирает.
есть два способа хранения воспоминаний: принять и переработать в прожитый опыт, эпизод анализируется соотносится с накопленным опытом, могут измениться выводы и даже какие-то взгляды на жизнь - с учетом новой поступившей информации - все. эпизод отправляется на хранение в долговременную память как прожитый.
а есть второй вариант: эпизод анализируется соотносится с накопленным опытом, противоречит ему, но сознание не изменяет выводы уже имеющегося опыта, а новая информация противоречит им - тогда сознание отторгает эпизод, выбрасывает его из себя. (стараюсь не думать, не обращать внимание, жить как ни в чем не бывало. начать с чистого листа)
но выбрасывает куда? верно - в подсознание - там психика хранит все что не может хранить в подсознании. оттуда потом эпизод прорывается сам в ответ на какие-то схожие ситуации, он также извинился и меня как затрясло, живу как ни в чем не бывало но иногда бывают срывы.
понимаете?
надо переработать в опыт.
согласитесь?
--- Добавлено ---
оппа! пусть остальные считают как хотят а моему ребенку трудно терпеть, путь писает на площади.
так чоли?
--- Добавлено ---
выходит нормы нормами, но если один человек считает для себя нормой что-то другое - то и пусть?
вот в норме иметь нескольких партнеров и совершить выбор.
один человек решил что для него нормой будет другое.
так получается?
мы говорили про нарушения нормы - человек испытывает дискомфорт когда нарушает норму. врно?
иногда сразу а иногда отсроченно - верно?
--- Добавлено ---
а теперь поговорим откуда юерутся нормы поведения?
откуда они берутся, как Вы считаете, ув.Маруся?
вот кто-то сидит и пишет их?
--- Добавлено ---
да? о.кэто-разновидность нормы. Можно съесть один пирожок. а можно-сто. И то и другое -норма. Но если принял решение-худеть (создал семью)-то втоя норма-этот пресловутый один пирожок
давайте второй пирожок. ок. это не норма.
в нашем обществе не приняты повторные браки?
люди непременно мучаются в повторных браках?
что скажем большой части ув.Собеседников которые состоят во вторичных(а некоторые и в третьих) браках и счастливы? скажем им что они на самом деле несчастны так как нарушение нормы всегда несет дискомфорт а они нарушили норму?
--- Добавлено ---
как человек поймет что он нарушил норму?
что является критерием нарушения нормы?
пожалуйста сформулируйте ответы прямые и четкие
эмоционально я пока иду по второму варианту. Головой понимаю. что это неправильно. Возвращаюсь к началу. И снова скатываюсь туда же. Никак не перерабатываю в опыт. Не могу представить. как может в данном случае помочь работа? Работа над собой- этим я и пытаюсь заниматься.
--- Добавлено ---
если я считаю, что потом кто-то решит пописать перед моей дверью, я допушу и эпизод с площадью для других
--- Добавлено ---
ну, в общем, если мой сосед считает для себя нормой сидеть на подоконнике на пятом этаже свесив вниз ноги, то это-его проблема. И его норма. Его норма поведения. Но если он будет ставить так же ребенка-я настучу в опеку. Да, каждый имеет свои взгляды на норму
--- Добавлено ---
да. я испытываю дискомфорт, когда нарушаю норму.
--- Добавлено ---
в принципе, так. Если это не нарушает чьих-то границ. Хоть 400. Недавно про это писали. Почему нет?
изначально, я так могу предположить, нормы формировались сообществом для жизни этого сообщества.
Менялись, естественно, в зависимости от ситуации.
Я не верующуя. но, мне думается. в библии есть основные постулаты, -не убий и т.д.
--- Добавлено ---
да хоть десять браков-это норма. если про пирожок и диету-выходишь из диеты (разводишься) и ешь сколько хочешь. Прими решение-ты на диете или нет? и действуй в зависимости от решения
--- Добавлено ---
библия-как основа. Остальное по принципу-что посеешь, то и пожнешь. Или-я разрешаю себе абсолютно все то, что допускаю по отношению к себе. Нарушение чужих границ-критерий нарушения нормы. Для меня.
то есть нормы как-бы вытекают из общественного опыта? вот было время да, когда люди писали на улицах...потом чума была, потом сделали вывод что чистота должна быть на улицах, стали поддерживать чистоту - чистота на улицах стала нормой а писать на площади стало нарушением нормы. верно я понимаю? согласны?
значит общественно-принятая норма - иметь нескольких половых партнеров, но, желательно, не одновременно - так?
бибилия считает нормой не винить ближнего своего за его грехи, судить будет только Бог.
но это не общественная норма. общество у нас живет все-таки не по библейским нормам. большинство ли у нас ходит в церковь и соблюдает пост?
нет. нормы - это общественный опыт.
пробовали так - огреблись, пробовали эдак-огреблись....нашли вариант при котором все хорошо получается - оставили, передали детям.
согласитесь?
О! соль:
а будет ли нарушением границ:Нарушение чужих границ-критерий нарушения нормы. Для меня.
я считаю это нормой - и ты считай.
Ув. Ханум, а к чему вы ув. Марусю ведете, если не секрет?
Ведь действительно есть обще принятые нормы, а есть нормы для каждого свои.
Тот же ваш пример про писиние на площади, если строго разобраться это норма закона, она строго прописана в административном или может быть даже УК
За нарушение полагается наказание, штраф и т.д
А вот как раз количество половых партнеров тут уж каждый для себя норму устанавливает, никакими законами и обществом это не регулируется.
Что вы хотите сказать этими примерами, поделитесь пож-то, если не трудно
не совсем так. "не суди, да не судим будешь"-есть такое. Но грех прелюбодеяния идет вторым после убийства. И это единственная причина. по которой расторгаются венчаные браки. Там все неоднозначно написано
--- Добавлено ---
я это приму, но не однозначно.
--- Добавлено ---
конечно. Поэтому я стараюсь никому не навязывать свое мнение. Но абсолютно точно буду считать. что если ты расширил границы в мою сторону, то я имею право расширять свои. Изменяю свои понятия нормы под действием опыта
нет мне важно понять Вы согласны что нормы не просто меняются но они отражают наиуспешнейший вариант реализовать потребности тела? согласны?
то есть вот писать на площади - оказалось плохо(когда-то писали легко, прямо в Европпе)
ну о том что описаться в штаны тоже очень стремно - было известно всем с рождения
о том что не писать совсем не получится - тоже все знают наверняка.
то есть опыт: потребности тела невозможно игнорировать(все равно прорвутся), сдерживать их непродуктивно(тогда прорвутся в неудачных для тебя момент), справлять потребности тела как попало - вредит здоровью, а вот вовремя и в правильной форме справлять потребности - это хорошо. так и оставим: писать нужно вовремя и в туалете, если куда-то пошел - пописий "на дорожку".
так получается что нормы поведения прописывают как именно наилучшим образом реализовывать потребности тела.
отсюда: наруать нормы можно, но тогда не надо удивляться что получится еще хуже
в норме до брака человек имеет нескольких половых партнеров - это не случайно.
когда нарушается эта норма, остаются нереализованными потребности тела, они будут рализованы потом в самый неподходящий момент, прорвутся, как описаться в штаны...и вот почему человек описался? ему это нравится? да нет, он просто проигнорировал традицию "пописить на дорожку", решил что это ему не надо, ну и вот - ошибся, такое случается....люди ошибаются\дерьмо случается
а другой человек решил что не смотря на то что норма для всех - иметь несколько половых партнеров до брака - для него лично норма будет - иметь единственного полового партнера всю жизнь и чтобы этот партнер тоже это считал нормой
и...будете смеяться - ошибся человек, такое бывает. ничего в этом страного не
это даже довольно типичная ошибка
человеческое тело устроено иначе, его потребности нужно учитывать когда решаешь какие нормы принимать а какие отвергать
и все хорошо в свое время
и если однажды решил что много партнеров не твоя норма, и что твои нормы должен соблюдать твой партнер - ну очень вероятно что потом норма "много партнеров" все равно прорвется но уже будет "спорить" с нормой "сохранять жене верность"
понимаете?....вот такая у меня ....довольно дурковатая получилась теория норм и наказаний, нарушил норму - получай наказание от себя же, потому что то что придумано поколениями людей до тебя - скорее всего так и есть, нельзя сказать я один умнее всех и зна как жить - ну блин было бы так лучше - все бы уже так жили...
как-то так....
--- Добавлено ---
то есть если Вы решили что для мужа норма иметь единственного в жизни полового партнера - то он имеет право решить что для Вас норма: иметь верного мужа толкьо до 50лет, а потом его неверность для Вас норма.
удивительным образом Вы применяете правила к другим но не применяете их к себе, я вот прямо каждый раз вспоминаю что Вы бухгалтер - они единственные в фиирме знают все-все правила учета и следят за их соблюдением - как-бы находятся над всеми, и только они знают что верно а что нет.и объясняют правила другим сотрудникам. а самих их эти правила не касаются - потому что бухгалтер не выписывает накладную, но объясняет как именно она должна быть выписана - очень похоже
не совсем так. я приняла, что для моего мужа-норма иметь во время брака несколько партнеров. Даже если мне это не нравится. Я изменила свое отношение к нормам внутри себя. Я не буду заводить роман на стороне. Это очень трудоемко для меня. Но обязательно попробую нескольких других половых партнеров. Чтобы выбрать. Чтобы понять. Ну и так далее. Может, это мое решение-одна из причин, что мне уже не хочется выносить мозг мужу. Поэтому ваша теория с тем. что верность в браке-ошибка при заключении брака имеет право на существование.
--- Добавлено ---
до 51 года. И этой фразы я не поняла. Муж решил. что его норма-хранить верность до определенного возраста? Ну, пусть. Где я это отрицаю?
--- Добавлено ---
я была в иллюзиях. что не сношаться на стороне-норма для тех. кто в браке. Про это написано?
Теперь я так не думаю. Для моей семьи, той. что мы строим, нормы другие. То. что я не могу принять-у каждого из нас-свои.