Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 323
Тема:

Принять решение

  1. #151
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    выходит, вы по сравнению с мужем - ученая, с образованием, и в этом его перещеголяли.) чего бы ему не злиться и не осуждать вас...
    а что значит "твои бумажки уже никому не нужны"? вам не нужны?
    Да не такая уж прям ученая)училище обычное. Хотя у него и такого нет) А русские дипломы надо подтверждать. Я сразу не сделала а теперь столько лет прошло. Да и не ценятся они тут. Вот если бы я здесь диплом получила это немного другое.
    от нее, родимой.
    "только твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад".(с)
    Это верно. Сама чувствую чем тут пахнет. Надо бы как нибудь мою вину в другое русло направить чтобы небыло больше причин откладывать.
    да вот, почему не можете-то?
    Какой то стыд чтоли мешает. Что у меня может быть лучше чем у других или вот что многим покушать нечего а ты тут размечталась.. или еще такое: одно дается а другое забирается. Вот..а вдруг заберется что то что я люблю.
    а девчонкам откуда известно? тут бы конкретика не помешала - расход/доход знать наверняка.
    Подруга как раз осенью ушла от мужа. И подруга моей сестры тоже. Вот они мне сказали куда идти и что делать. Я пока только квартиры посматриваю и духом собираюсь.
    волк - друг, да. на вашей стороне.
    и как это можно волка-оборотня огого какого сильного из дома выгнать? сомневаюсь я однако...
    ага, вот откуда ваш страх:оказывается, вы боитесь, что ваш зверь загрызет обидчиков, потому и загнали свой гнев под плинтус, а страх на первое место выставили.
    чтоб чего не вышло.
    Мне кажется мой когда в бешенстве ему и оборотень не помеха) инода думаю что у него клинет немного) особенно как последний раз: потому что я твой муж,потому что я твой муж..прям как Мальвина говорила говорила 100раз.
    Насчет спрятала вы тут правы. Я в ссорах свой гнев,злость очень контролирую. Во первых не хочу чтобы дети пугались (я громче он еще громче)
    Во вторых мне кажется если я все таки дам волю всему своему гневу,всей обиде вылезти с меня то мы друг друга просто поубиваем. И еще я не хочу вдруг наговорить ему гадостей в порыве гнева. Как потом смотреть человеку в глаза и улыбаться и вообще жить дальше. Я от него столько наслушалась что я все думаю: как ты со мной живешь если ты меня так ненавидишь?
    что-то ведь наверняка в вашей власти, чтоб это реализовать.
    подумайте в этом направлении.
    и все силы - туда.
    Да,тут я держу ухо востро. Слушаю где что. Спрашиваю. Хожу узнаю. Тяжело без тыла. Хотя бы одну бабушку нам сюда)) Но я буду искать дальше.

    Ирина у вас на все мои ответы видео есть?)) Я все Мальвину вспоминала а теперь эти посмотрела.

  2. #152
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Да не такая уж прям ученая)училище обычное. Хотя у него и такого нет) А русские дипломы надо подтверждать. Я сразу не сделала а теперь столько лет прошло. Да и не ценятся они тут. Вот если бы я здесь диплом получила это немного другое.
    а что для этого нужно?

    Это верно. Сама чувствую чем тут пахнет. Надо бы как нибудь мою вину в другое русло направить чтобы небыло больше причин откладывать.
    вина и ответственность - это разное.

    Какой то стыд чтоли мешает. Что у меня может быть лучше чем у других или вот что многим покушать нечего а ты тут размечталась.. или еще такое: одно дается а другое забирается. Вот..а вдруг заберется что то что я люблю.
    ага, в Африке дети голодают, а ты тут смеешь для себя чего-то хотеть! ай-яй-яй!
    кем оно заберется-то?
    тень стыдящего и наказующего родителя вами рулит? который руководствуется принципом "не жили хорошо, не стоит и начинать"...

    Подруга как раз осенью ушла от мужа. И подруга моей сестры тоже. Вот они мне сказали куда идти и что делать. Я пока только квартиры посматриваю и духом собираюсь.
    а чего они так дружно поуходили от мужей?

    Мне кажется мой когда в бешенстве ему и оборотень не помеха) инода думаю что у него клинет немного) особенно как последний раз: потому что я твой муж,потому что я твой муж..прям как Мальвина говорила говорила 100раз.
    если муж правда такой бешеный, что у него клинит, и даже никакой оборотень ему не помеха, то рядом с ним реально опасно находиться, жить.
    и тут уже речь об инстинкте самосохранения, скорее. а вы говорите: "Как потом смотреть человеку в глаза и улыбаться и вообще жить дальше."
    жить дальше лучше на безопасном расстоянии.

    Насчет спрятала вы тут правы. Я в ссорах свой гнев,злость очень контролирую. Во первых не хочу чтобы дети пугались (я громче он еще громче)
    Во вторых мне кажется если я все таки дам волю всему своему гневу,всей обиде вылезти с меня то мы друг друга просто поубиваем. И еще я не хочу вдруг наговорить ему гадостей в порыве гнева. Как потом смотреть человеку в глаза и улыбаться и вообще жить дальше. Я от него столько наслушалась что я все думаю: как ты со мной живешь если ты меня так ненавидишь?
    вот он, закон психики - чем больше вы подавляете злость, тем сильнее она вылезает страхом и паникой.
    чем сильнее он вылезает страхом и паникой, тем страшнее и больше своих реальных "габаритов" видится обидчик.
    Я от него столько наслушалась
    наслушиваться не полезно. когда ваши границы нарушают, вы не обязаны стоять и слушать. мир не ограничивается размером расстояния между вами и тем, кто говорит гадости и оскорбления, находясь в состоянии аффекта.
    да и вне такого состояния...

    Да,тут я держу ухо востро. Слушаю где что. Спрашиваю. Хожу узнаю. Тяжело без тыла. Хотя бы одну бабушку нам сюда)) Но я буду искать дальше.
    ищите.

    Ирина у вас на все мои ответы видео есть?)) Я все Мальвину вспоминала а теперь эти посмотрела.
    да.)
    видеотерапия - стоящая вещь!)

  3. #153
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а что для этого нужно?
    найти фирму которая оплотит обучение и предоставит место. Детей оставить в школе или саду на целый день. И чтобы кто то отводил их туда. Так как мне самой надо успеть на урок в другой город.
    вина и ответственность - это разное.
    ага, в Африке дети голодают, а ты тут смеешь для себя чего-то хотеть! ай-яй-яй!
    кем оно заберется-то?
    тень стыдящего и наказующего родителя вами рулит? который руководствуется принципом "не жили хорошо, не стоит и начинать"...
    вооот вы точно Ирин сказали так и есть.так и говорю себе. И про Африку так же думаю)))Откуда он у меня такой родитель?


    а чего они так дружно поуходили от мужей?
    очень много знакомых развелись. Прям каждый третий наверно. Поэтому тоже все терпела..думала мы сильнее. Это просто кризис какой нибудь. А у этих двух истории очень похожи. как по одной схеме. Только у них еще пьют и гуляют. Мой не пьет не гуляет только вон работает, работает.


    если муж правда такой бешеный, что у него клинит, и даже никакой оборотень ему не помеха, то рядом с ним реально опасно находиться, жить.
    и тут уже речь об инстинкте самосохранения, скорее. а вы говорите: "Как потом смотреть человеку в глаза и улыбаться и вообще жить дальше."
    жить дальше лучше на безопасном расстоянии.
    клинит имею ввиду словесно. Нормальный человек тебя хоть выслушает и не перейдет сразу к оскорблениям. И не будет одну фразу повторять сотню раз. Способен ли он физический вред очень сильный нанести это я незнаю. Было дело зажимал толкал но так чтоб следов небыло. Т.е он может себя контролировать.,только не хочет получается? Но лучше конечно на растоянии. Чтобы нервы спокойные оставались.

    вот он, закон психики - чем больше вы подавляете злость, тем сильнее она вылезает страхом и паникой.
    чем сильнее он вылезает страхом и паникой, тем страшнее и больше своих реальных "габаритов" видится обидчик.
    наслушиваться не полезно. когда ваши границы нарушают, вы не обязаны стоять и слушать. мир не ограничивается размером расстояния между вами и тем, кто говорит гадости и оскорбления, находясь в состоянии аффекта.
    да и вне такого состояния...
    вот я пытаюсь уйти вон из комнаты а он за мной следом бежит и дальше свое.
    Думаете он не такой зловредный как я себе его рисую? У страха глаза велики? Да вот со стороны посмотришь спокойный,работящий,домашний весь такой. Чего не хватает? А вот плохо сами видели как..пока не разозлить спокойный. А злишь когда на своем стоишь.с его мнением не согласаешься.

    Сегодня взяла детей и ушла с ними в бассейн.Наглость с моей стороны) обычно ходим только вместе. Но мне так неохото было идти с ним вместеъ.

  4. #154
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    найти фирму которая оплотит обучение и предоставит место. Детей оставить в школе или саду на целый день. И чтобы кто то отводил их туда. Так как мне самой надо успеть на урок в другой город.
    ага. а для этого что нужно сделать?

    вооот вы точно Ирин сказали так и есть.так и говорю себе. И про Африку так же думаю)))Откуда он у меня такой родитель?
    родитель от туда же, откуда и у всех других, из детства. вы же с него/с них скопировали свои ценности.
    но родители остались в прошлом, а вы живете в настоящем. попробуйте отделить их ценности от своих.
    а для этого критически осмыслить родительский "наказ". найти отличия их жизни от вашей, их приоритетов и ваших, в общем, выйти из слияния с ними.

    очень много знакомых развелись. Прям каждый третий наверно. Поэтому тоже все терпела..думала мы сильнее. Это просто кризис какой нибудь. А у этих двух истории очень похожи. как по одной схеме. Только у них еще пьют и гуляют. Мой не пьет не гуляет только вон работает, работает.
    что вас объединяет, как думаете, с каждым третьим разведшимся?

    клинит имею ввиду словесно. Нормальный человек тебя хоть выслушает и не перейдет сразу к оскорблениям. И не будет одну фразу повторять сотню раз. Способен ли он физический вред очень сильный нанести это я незнаю. Было дело зажимал толкал но так чтоб следов небыло. Т.е он может себя контролировать.,только не хочет получается? Но лучше конечно на растоянии. Чтобы нервы спокойные оставались.
    насчет его способности себя контролировать... с полицейскими, с другими сильными мира сего, он тоже такой - толкает, оскорбляет, зажимает? или может контролировать свои импульсы?

    вот я пытаюсь уйти вон из комнаты а он за мной следом бежит и дальше свое.
    Думаете он не такой зловредный как я себе его рисую? У страха глаза велики? Да вот со стороны посмотришь спокойный,работящий,домашний весь такой. Чего не хватает? А вот плохо сами видели как..пока не разозлить спокойный. А злишь когда на своем стоишь.с его мнением не согласаешься.
    комнатой тоже не ограничивается ваша свобода передвижений.
    когда вы его слова, оскорбления, принимаете за чистую монету, за правду, вот тогда и назначаете его сильным и большим над вами. а сама видите и ведёте себя порой маленькой и слабенькой.
    потому что у вашего страха и правда глаза велики.
    удалось ли вам пожить в волчьей роли еще немного и прочувствовать телесно и голосом, как это - быть сильным, страшным волком-оборотнем и видеть в этом образе ресурсы, силу, свободу?
    я намеренно подыскала вам видео, где актеры входят в образ волка, в таком причем, юмористическом, стёбном ключе. чтобы ваше напряжение и скованность немного снижались.

    Сегодня взяла детей и ушла с ними в бассейн.Наглость с моей стороны) обычно ходим только вместе. Но мне так неохото было идти с ним вместеъ.
    что-то новое. как вам этот опыт?
    скобочка-улыбка после слов "наглость с моей стороны", она про что?

  5. #155
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    ага. а для этого что нужно сделать?
    Извините как то я не закончила вчера. В 34 года найти место крайне сложно. Я даже незнаю возможно ли. Муж уже в 5:30 уезжает и больше кроме меня детей собрать и отвезти некому. Ну и деньги конечно играют роль. На целый день их оставлять это довольно дорого. И машины обе в кредит еще. Без них никуда. Мы не потянем материально. И мне так не хочется детей на целый день оставлять. Старшая до обеда только в школе а домой приходит начинает меня обнимать гладить. Я говорит так по тебе соскучилась.

    родитель от туда же, откуда и у всех других, из детства. вы же с него/с них скопировали свои ценности.
    но родители остались в прошлом, а вы живете в настоящем. попробуйте отделить их ценности от своих.
    а для этого критически осмыслить родительский "наказ". найти отличия их жизни от вашей, их приоритетов и ваших, в общем, выйти из слияния с ними.
    Тут видимо придется основательно поработать. Я же пока разницу не вижу где мое а где их. Пока что в голове неразбериха сплошная.

    что вас объединяет, как думаете, с каждым третьим разведшимся?
    Ну с каждым третьим незнаю. А вот с двумя допустим..они появились как то из неоткуда. Обе приезжие. Обе Ольги. Я иногда думаю что мне уже всё вокруг кричит: да уходи ты,не бойся. И как то общие темы сразу нашлись и поведение мужчин почти один в один. Да и у нас женщин тоже одинаковое. Как только накал прошел и мужчины стали спокойными мы тоже затихаем и уже все прощаем и живем дальше.Получается, мы трое,как части времени. Одна как 7 лет живет отдельно (убегала от него в дом для женщин) сейчас он опять начал пытаться за ней ухаживать. И она говорит: а тут ты появилась в моей жизни и все опять нахлынуло..все вспомнилось и теперь не хочется на те же грабли наступать. Вторая ушла осенью. Он за ней ухаживает. Просит вернуться умоляет. А она тоже боится что все вернется на круги своя.
    И я,которая еще живет и не может выбраться. Я смотрю на них с одной стороны вижу что справляютя и живут нормально у обеих по трое детей а с другой стороны как на доказательство того что не меняется ничего пока сама не изменишься. Ими рулит жалость и надежда а вдруг он изменится. Всё по треугольнику.
    насчет его способности себя контролировать... с полицейскими, с другими сильными мира сего, он тоже такой - толкает, оскорбляет, зажимает? или может контролировать свои импульсы?
    ой нет, с такими людьми он себя прилежно ведет. Возраст ему кстати не важен. Он уважительно себя ведет с людьми которые независимые,чего то в жизни достигли. Вот нашего старого шефа если взять. Как он его терпеть немог, но зажимать он бы врядли стал. А коллегу своего недавно к стенке прижал. Сноху свою тоже материт,ругает а мнение ее слушает нормально. Потому что знает она не промолчит и все мы просто перестанем общаться. Мы можем сидеть с ними за столом и допустим я скажу: нет,там так и так было.. я спорю если 100%знаю что права,если не уверена говорю незнаю,может быть.он будет спорить до последнего и именно со мной начнет переходить на крик. Скажет в ту же сикунду сноха: да это так и было..он тут же ретируется и скажет: аа ну может быть.. Если мы что то обсуждаем то ему именно мое мнение не нравится. Других он оставит при своем. Его как будто бесит что я могу сказать что то умное чтоли,скажем так.

    комнатой тоже не ограничивается ваша свобода передвижений.
    когда вы его слова, оскорбления, принимаете за чистую монету, за правду, вот тогда и назначаете его сильным и большим над вами. а сама видите и ведёте себя порой маленькой и слабенькой.
    потому что у вашего страха и правда глаза велики.
    Да наверно вы правы. Мне кажется что это нечестно чтоли и обидно. И выслушивать это все не охото. Он ж стоит над душой и пока все не выскажет не успокоится. А потом скажет это я его вывела удалится куда нибудь хлопнув дверью.
    удалось ли вам пожить в волчьей роли еще немного и прочувствовать телесно и голосом, как это - быть сильным, страшным волком-оборотнем и видеть в этом образе ресурсы, силу, свободу?
    Знаете Ирин я вчера как раз все про это думала. Пыталась представить себя такой большой и страшной. Но все время ловлю себя на том что превращаюсь в кошку чтоли. Мягкую,ласковую... Быть такой могучей..опасной хищнецей непривычно.
    я намеренно подыскала вам видео, где актеры входят в образ волка, в таком причем, юмористическом, стёбном ключе. чтобы ваше напряжение и скованность немного снижались.
    Я теперь все время улыбаюсь если представляю как в очередной ссоре я превращаюсь в такого зверя. Муж наверно оцепенел бы.
    что-то новое. как вам этот опыт?
    скобочка-улыбка после слов "наглость с моей стороны", она про что?
    Это я сама про себя полуулыбаюсь чтоли. Как в пословице глаза боятся а руки делают. Было очень не привычно.
    Казалось что я опять как ребенок. Родитель сказал нельзя а ребенок все равно творит,понимаете? Иногда мне кажется я сама не понимаю чего вам тут понаписала. Как вы тут разбираетесь?
    Сейчас он начал делать курсы параллельно работе. В математике я понимаю немного больше чем он. Пришел: помоги решить.
    Голос спокойный как будто и проблем у нас нет. Скорее всего они только у меня. Это ж я бастую. Мне чего то не хватает. Значит и мне решать правильно?
    Я помогла конечно а сама думаю: я как будто повисла между двух берегов. И назад не хочу и вперед все не получается. Как обезьяна с гранатой,незнаешь куда бросит.

  6. #156
    И еще он как будто стыдится за мое знание языка. Всем нутром чувствуешь. И потом еще сообщит что там и там ты неправильно сказала. Я и сама это знаю. И саму карежет иногда от сказанного но я пытаюсь запомнить чтобы в следующий раз тк не сказать. У собеседников причем проблем меня понять нет. И не чувствуется такое напряжение когда его нет. С вожлением машины также.

  7. #157
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Извините как то я не закончила вчера. В 34 года найти место крайне сложно. Я даже незнаю возможно ли. Муж уже в 5:30 уезжает и больше кроме меня детей собрать и отвезти некому. Ну и деньги конечно играют роль. На целый день их оставлять это довольно дорого. И машины обе в кредит еще. Без них никуда. Мы не потянем материально. И мне так не хочется детей на целый день оставлять. Старшая до обеда только в школе а домой приходит начинает меня обнимать гладить. Я говорит так по тебе соскучилась.
    то есть это:
    Вот если бы я здесь диплом получила это немного другое.
    ...неосуществимый проект?

    Тут видимо придется основательно поработать. Я же пока разницу не вижу где мое а где их. Пока что в голове неразбериха сплошная.
    а можете отыскать границу, которая отделяет вас от родителей? ну вот где заканчивается их тело, тело мамы, например, и начинается ваше тело...
    и далее про то, что отличает один организм от другого. возраст, цвет волос, глаз, голос, состояние здоровья, привычки в еде, одежде, поведении. потребности, увлечения, привязанности, тараканы всяческие. например, мама любит то-то, значит ее потребность в том-то, а я это не люблю, потому что мне нравится другое.
    так потихоньку и обнаружите, что вы - это не ваши родители. и то, что полезно им, руководит ими, не всегда полезно вам. хотя что-то общее между вами вполне может быть.
    но не все же.
    Ну с каждым третьим незнаю. А вот с двумя допустим..они появились как то из неоткуда. Обе приезжие. Обе Ольги. Я иногда думаю что мне уже всё вокруг кричит: да уходи ты,не бойся. И как то общие темы сразу нашлись и поведение мужчин почти один в один. Да и у нас женщин тоже одинаковое. Как только накал прошел и мужчины стали спокойными мы тоже затихаем и уже все прощаем и живем дальше.Получается, мы трое,как части времени. Одна как 7 лет живет отдельно (убегала от него в дом для женщин) сейчас он опять начал пытаться за ней ухаживать. И она говорит: а тут ты появилась в моей жизни и все опять нахлынуло..все вспомнилось и теперь не хочется на те же грабли наступать. Вторая ушла осенью. Он за ней ухаживает. Просит вернуться умоляет. А она тоже боится что все вернется на круги своя.
    И я,которая еще живет и не может выбраться. Я смотрю на них с одной стороны вижу что справляютя и живут нормально у обеих по трое детей а с другой стороны как на доказательство того что не меняется ничего пока сама не изменишься. Ими рулит жалость и надежда а вдруг он изменится. Всё по треугольнику.
    а есть какие-то более благополучные знакомые семьи в вашем окружении?
    просто когда вы общаетесь с такими вот, попавшими в круговорот сестрами по насчастью, которые выбраться из треугольника не могут, хоть и пытаются, то это исподволь мотивирует так же в круговорот попасть и застрять в нем.

    ой нет, с такими людьми он себя прилежно ведет. Возраст ему кстати не важен. Он уважительно себя ведет с людьми которые независимые,чего то в жизни достигли. Вот нашего старого шефа если взять. Как он его терпеть немог, но зажимать он бы врядли стал. А коллегу своего недавно к стенке прижал. Сноху свою тоже материт,ругает а мнение ее слушает нормально. Потому что знает она не промолчит и все мы просто перестанем общаться. Мы можем сидеть с ними за столом и допустим я скажу: нет,там так и так было.. я спорю если 100%знаю что права,если не уверена говорю незнаю,может быть.он будет спорить до последнего и именно со мной начнет переходить на крик. Скажет в ту же сикунду сноха: да это так и было..он тут же ретируется и скажет: аа ну может быть.. Если мы что то обсуждаем то ему именно мое мнение не нравится. Других он оставит при своем. Его как будто бесит что я могу сказать что то умное чтоли,скажем так.
    так это на вашу Мальвину реакция-то.


    Да наверно вы правы. Мне кажется что это нечестно чтоли и обидно. И выслушивать это все не охото. Он ж стоит над душой и пока все не выскажет не успокоится. А потом скажет это я его вывела удалится куда нибудь хлопнув дверью.
    а вы чего не удаляетесь, хлопнув дверью, и сказав, что он вывел вас?
    Знаете Ирин я вчера как раз все про это думала. Пыталась представить себя такой большой и страшной. Но все время ловлю себя на том что превращаюсь в кошку чтоли. Мягкую,ласковую...
    Быть такой могучей..опасной хищнецей непривычно. Я теперь все время улыбаюсь если представляю как в очередной ссоре я превращаюсь в такого зверя. Муж наверно оцепенел бы.
    да уж.
    вот ваш волк-оборотень уже переформатировался в могучую опасную хищницу-кошку. попрактикуйтесь немного - как она ходит, эта кошка, как грациозно ее гибкое тело, весомый взгляд, упругие лапы. как этой лапой она может молниеносно поймать на лету ...ну что там рядом пролетает.
    убить и съесть.)
    а еще она может зашипеть, прижав уши и сверкнув глазами. "не подходи!"
    с вас видеоролик с такой кошкой, Оля.)

    Это я сама про себя полуулыбаюсь чтоли. Как в пословице глаза боятся а руки делают. Было очень не привычно.
    Казалось что я опять как ребенок. Родитель сказал нельзя а ребенок все равно творит,понимаете? Иногда мне кажется я сама не понимаю чего вам тут понаписала. Как вы тут разбираетесь?
    тогда ваша полуулыбка - что-то вроде подпольного протеста, как на уроке за спиной учительницы рожицу состроить.
    а если представить, что это могучая кошка взяла детей-котят и ушла с ними в бассейн:
    Сегодня взяла детей и ушла с ними в бассейн.Наглость с моей стороны) обычно ходим только вместе. Но мне так неохото было идти с ним вместеъ.
    ...то какое выражение морды лица у нее было бы?
    самой интересно эту картину представить.)
    а теперь сформулируйте послание невыраженное мужу - что вы ему хотели сообщить этим походом в бассейн без него.

    Сейчас он начал делать курсы параллельно работе. В математике я понимаю немного больше чем он. Пришел: помоги решить.
    Голос спокойный как будто и проблем у нас нет. Скорее всего они только у меня. Это ж я бастую. Мне чего то не хватает. Значит и мне решать правильно?
    Я помогла конечно а сама думаю: я как будто повисла между двух берегов. И назад не хочу и вперед все не получается. Как обезьяна с гранатой,незнаешь куда бросит.
    одновременно исполняли его просьбу и сопротивлялись этой его просьбе. а если бы попробовали сообщить словами мужу о своих чувствах и потребностях в этот момент, то что это были бы за слова?
    "у меня противоположные чувства сейчас, я .... ...., и одновременно .... .... "

    И еще он как будто стыдится за мое знание языка. Всем нутром чувствуешь. И потом еще сообщит что там и там ты неправильно сказала. Я и сама это знаю. И саму карежет иногда от сказанного но я пытаюсь запомнить чтобы в следующий раз тк не сказать. У собеседников причем проблем меня понять нет. И не чувствуется такое напряжение когда его нет. С вожлением машины также.
    так делают, когда хотят застыдить, потому что сами испытывают стыд и неполноценность. отличницу-Мальвину на место ставят. "а сама-то!"
    ведь у вас с ним идет перманентная борьба-игра "кто умнее и краше в песочнице". и вы в эту борьбу-игру тоже свой вклад внОсите.
    а если представить, что вы - взрослая большая кошка-жена и мама, а не маленькая девочка-котенок, то как бы себя повели?
    Последний раз редактировалось Азбука; 15.05.2017 в 13:31.

  8. #158
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    то есть это:...неосуществимый проект?
    Ну пока что я не вижу возможности иначе бы воспользовалась ей.
    а можете отыскать границу, которая отделяет вас от родителей? ну вот где заканчивается их тело, тело мамы, например, и начинается ваше тело...
    и далее про то, что отличает один организм от другого. возраст, цвет волос, глаз, голос, состояние здоровья, привычки в еде, одежде, поведении. потребности, увлечения, привязанности, тараканы всяческие. например, мама любит то-то, значит ее потребность в том-то, а я это не люблю, потому что мне нравится другое.
    так потихоньку и обнаружите, что вы - это не ваши родители. и то, что полезно им, руководит ими, не всегда полезно вам. хотя что-то общее между вами вполне может быть.
    но не все же.
    Надо поискать подумать. Лучше даже наверно в письменном виде. Так лучше воспринимается. А по отношению к мужу такое можно применить? Мне просто кажется он больше повлиял чем родители. С мамой я как то всегда считала что у нас все разное. Вкусы на все и взгляд на жизнь тоже.
    а есть какие-то более благополучные знакомые семьи в вашем окружении?
    просто когда вы общаетесь с такими вот, попавшими в круговорот сестрами по насчастью, которые выбраться из треугольника не могут, хоть и пытаются, то это исподволь мотивирует так же в круговорот попасть и застрять в нем.
    Каждая семья со своими тараканами. Благополучные снаружи а внутри свои проблемы. На девченок я смотрю и наоборот хочется над собой работать. Я могу послушать что они думают.,скажут или сделали,но действую всегда своей головой.
    так это на вашу Мальвину реакция-то.
    Ну я ж не его учу))я просто высказываюсь как все остальные. Свою точку зрения так сказать. Он на меня с аллергией реагирует: сказала умное слово хоп и высыпания в виде недовольства))

    а вы чего не удаляетесь, хлопнув дверью, и сказав, что он вывел вас?
    Ну как то было. Выбежал за мной сказал: нечего дверьми хлопать. Я вообще думаю если так хлопать то входной двеью нужно. И вот она я такая дверью хлопнула,хвостом махнула и убежала фиг знает куда..погуляла и опять домой с опущенным хвостом..вот она я явилась)) мне это детской выходкой кажется я конечно понимаю вы говорили что я тоже бывает по детски реагирую,но это перебор какой то.
    да уж.
    вот ваш волк-оборотень уже переформатировался в могучую опасную хищницу-кошку. попрактикуйтесь немного - как она ходит, эта кошка, как грациозно ее гибкое тело, весомый взгляд, упругие лапы. как этой лапой она может молниеносно поймать на лету ...ну что там рядом пролетает.
    убить и съесть.) Тогда моего надо мухой представлять что жжужит над ухом) а она его ать и слопала.
    Кошкой я себя легко представляю. Они такие да гибкие изящные..с высоко поднятой головой шевствуют мимо. Прям королевишна) А еще они преданные но независимые. Они приходят когда им хочется. Когда их держат против воли они хотят убежать.


    тогда ваша полуулыбка - что-то вроде подпольного протеста, как на уроке за спиной учительницы рожицу состроить.
    а если представить, что это могучая кошка взяла детей-котят и ушла с ними в бассейн:...то какое выражение морды лица у нее было бы?
    самой интересно эту картину представить.)
    То у нее была бы очень наглая рожа (как у меня вчера) хвост трубой и вот она засеменила к выходу фыркнув на прощание .
    Я кошек очень люблю и мне легко дается это все представить.
    а теперь сформулируйте послание невыраженное мужу - что вы ему хотели сообщить этим походом в бассейн без него.
    Наверно: мне все равно что ты думаешь. Я все равно пойду нравится тебе или нет. Ты мне не указ.
    одновременно исполняли его просьбу и сопротивлялись этой его просьбе. а если бы попробовали сообщить словами мужу о своих чувствах и потребностях в этот момент, то что это были бы за слова?
    "у меня противоположные чувства сейчас, я .
    сейчас я и помочь тебе хочу потому что вижу тебе нужна помощь и боюсь одновременно что ты воспримешь это как шаг к примерению. Что сделаешь шаг вперед ко мне а я не хочу.
    так делают, когда хотят застыдить, потому что сами испытывают стыд и неполноценность. отличницу-Мальвину на место ставят. "а сама-то!"
    ведь у вас с ним идет перманентная борьба-игра "кто умнее и краше в песочнице". и вы в эту борьбу-игру тоже свой вклад внОсите.
    а если представить, что вы - взрослая большая кошка-жена и мама, а не маленькая девочка-котенок, то как бы себя повели?
    незнаю. .может быть сьела бы как муху)))) уж больно хочется именно сожрать ну а если серьезно я незнаю что должна ему сказать в этот момент. Если мне кто то скажет один раз: я поняла,я знаю что ошиблась и т.д то я лезть больше не буду пока не попросят. Как от него отбиваться я даже не представляю.
    Я пробовала говорить что знаю сама.
    я пробовала не реагировать
    И говорить "хорошо" он при этом вообще пускается в обьяснения. Тут он мне Мальвину больше напоминает. Вечно умный.все знает и всех учит.


    Видио ищу)
    Последний раз редактировалось ЛёляОля; 15.05.2017 в 16:09.

  9. #159

  10. #160
    Еще раз подумала про границы.. может я не замечаю,но мне кажется с мамой мы одним целым были до родов. Мы совершенно разные. Я никогда не думаю что она там скажет или подумает..А вот если брать мужа..то тут совсем по другому. Все равно что я делаю я думаю прежде о его мнении,его желаниях,его вкусах. Что он скажет, как отнесется..и вот тут наверное я теряю свое я. Что я сама хочу или думаю уходят на последний план.
    Как вам Ирин видео? Я его в конце загрызла)))надоел))

  11. #161
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Ну пока что я не вижу возможности иначе бы воспользовалась ей.
    а когда она может появиться, эта возможность?

    Надо поискать подумать. Лучше даже наверно в письменном виде. Так лучше воспринимается. А по отношению к мужу такое можно применить? Мне просто кажется он больше повлиял чем родители. С мамой я как то всегда считала что у нас все разное. Вкусы на все и взгляд на жизнь тоже.
    вы выросли в среде, сформированной мамой, в том числе. ее реакции, ее страхи, ее восприятие - все это не могло не повлиять на ваши реакции, ваши страхи, ваше восприятие. и папиными так же.
    если только восприятие не стало диаметрально противоположным родительскому, но и это - лишь второй конец той же самой палки (которая о двух концах).
    муж попал в семейный сценарий, скорее всего, а не повлиял как-то специфически. вероятно, то как он относится к вам, похоже на то как относились к себе ваша мама и ваш папа в разные периоды их жизни.
    а это отношение считывается детьми на раз и потом во взрослой жизни ищутся и находятся партнеры с похожим сценарием. такой партнер воспринимаются как родной, совпадает как ключик к замочку. комплементарность, называется.

    На девченок я смотрю и наоборот хочется над собой работать. Я могу послушать что они думают.,скажут или сделали,но действую всегда своей головой.
    хорошо.

    Ну я ж не его учу))я просто высказываюсь как все остальные. Свою точку зрения так сказать. Он на меня с аллергией реагирует: сказала умное слово хоп и высыпания в виде недовольства))
    вот не торопитесь отрицать.
    вы же просили помочь "понять себя,попытаться исправить, а потом уже принимать какие то решения".
    вот и...

    Ну как то было. Выбежал за мной сказал: нечего дверьми хлопать. Я вообще думаю если так хлопать то входной двеью нужно. И вот она я такая дверью хлопнула,хвостом махнула и убежала фиг знает куда..погуляла и опять домой с опущенным хвостом..вот она я явилась)) мне это детской выходкой кажется я конечно понимаю вы говорили что я тоже бывает по детски реагирую,но это перебор какой то.
    почему же к себе домой да с опущенным хвостом, как нашкодивший щенок? вы - взрослая женщина, самостоятельно регулирующая границы безопасности, комфорта.

    убить и съесть.) Тогда моего надо мухой представлять что жжужит над ухом) а она его ать и слопала.
    Кошкой я себя легко представляю. Они такие да гибкие изящные..с высоко поднятой головой шевствуют мимо. Прям королевишна) А еще они преданные но независимые. Они приходят когда им хочется. Когда их держат против воли они хотят убежать.
    То у нее была бы очень наглая рожа (как у меня вчера) хвост трубой и вот она засеменила к выходу фыркнув на прощание .
    Я кошек очень люблю и мне легко дается это все представить.
    а я вот представляла не домашнюю кошку, а дикую, из дикой природы, по настоящему независимую, самостоятельно добывающую средства пропитания, организовывающую себе убежище, защиту и т.д...

    Наверно: мне все равно что ты думаешь. Я все равно пойду нравится тебе или нет. Ты мне не указ.
    я от бабушки ушел и от дедушки ушел, а от тебя, серый волк, и подавно уйду.
    колобок-ребенок.)

    сейчас я и помочь тебе хочу потому что вижу тебе нужна помощь и боюсь одновременно что ты воспримешь это как шаг к примерению. Что сделаешь шаг вперед ко мне а я не хочу.
    ага. "я не готова к примирению и боюсь твоего не вовремя приближения". так?

    незнаю. .может быть сьела бы как муху)))) уж больно хочется именно сожрать ну а если серьезно я незнаю что должна ему сказать в этот момент. Если мне кто то скажет один раз: я поняла,я знаю что ошиблась и т.д то я лезть больше не буду пока не попросят. Как от него отбиваться я даже не представляю.
    Я пробовала говорить что знаю сама.
    я пробовала не реагировать
    И говорить "хорошо" он при этом вообще пускается в обьяснения. Тут он мне Мальвину больше напоминает. Вечно умный.все знает и всех учит.
    так каков ваш вклад-то, попробуйте определить.
    Вот что то похожее на нашу жизнь))
    https://youtu.be/yNS7zzIzX-E
    Как вам Ирин видео? Я его в конце загрызла)))надоел))
    да уж...
    а это не про спаривание ли?
    Еще раз подумала про границы.. может я не замечаю,но мне кажется с мамой мы одним целым были до родов. Мы совершенно разные. Я никогда не думаю что она там скажет или подумает..А вот если брать мужа..то тут совсем по другому. Все равно что я делаю я думаю прежде о его мнении,его желаниях,его вкусах. Что он скажет, как отнесется..и вот тут наверное я теряю свое я. Что я сама хочу или думаю уходят на последний план.
    подчеркнутое - уже сформированная ранее привычка, приспособление к питающей среде. вы ее используете как уже не раз до того опробованную.

  12. #162
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а когда она может появиться, эта возможность?
    возможность могла бы появиться если бабушка тут появилась а так как это невозможно то и обучение возможным не вижу.
    вы выросли в среде, сформированной мамой, в том числе. ее реакции, ее страхи, ее восприятие - все это не могло не повлиять на ваши реакции, ваши страхи, ваше восприятие. и папиными так же.
    если только восприятие не стало диаметрально противоположным родительскому, но и это - лишь второй конец той же самой палки (которая о двух концах).
    муж попал в семейный сценарий, скорее всего, а не повлиял как-то специфически. вероятно, то как он относится к вам, похоже на то как относились к себе ваша мама и ваш папа в разные периоды их жизни.
    а это отношение считывается детьми на раз и потом во взрослой жизни ищутся и находятся партнеры с похожим сценарием. такой партнер воспринимаются как родной, совпадает как ключик к замочку. комплементарность, называется.
    это поэтому когда мы с ним познакомились у меня было ощущение что я его уже давно знаю? Почему тогда сейчас бунтую? Почему вдруг не хочу жить по знакомому сценарию? (Хотя не вдруг а несколько лет последних)

    хорошо.
    вот не торопитесь отрицать.
    вы же просили помочь "понять себя,попытаться исправить, а потом уже принимать какие то решения".
    вот и...
    я вроде еще ничего не приняла. Я сейчас вообще если честно ничего не понимаю. Это у всех так? Сначала каша такая а потом какое то осознание должно прийти или я запуталась совсем?
    почему же к себе домой да с опущенным хвостом, как нашкодивший щенок? вы - взрослая женщина, самостоятельно регулирующая границы безопасности, комфорта.
    а я вот представляла не домашнюю кошку, а дикую, из дикой природы, по настоящему независимую, самостоятельно добывающую средства пропитания, организовывающую себе убежище, защиту и т.д...
    может быть это Вы? А из меня какая дикая кошка? Я ей только стать стремлюсь. Только недавно стала представлять себе себя без него. Отделять себя от него. Это не привычно и почему то аж в животе щикотно от того что приятно становится от этих дум.

    я от бабушки ушел и от дедушки ушел, а от тебя, серый волк, и подавно уйду.
    колобок-ребенок.)
    да как то так. И язык еще показать осталось. Совсем по детски да?
    ага. "я не готова к примирению и боюсь твоего не вовремя приближения". так?
    да так. Я вообще не уверена что захочу. Боюсь своего спасателя что во мне сидит. Боюсь что затишье до поры до времени,а потом опять по новой. Мне кажется мы хорошо бы ладили как друзья а как партнеры уже не верю.
    так каков ваш вклад-то, попробуйте определить.
    Я незнаю.как ребенок опять?
    подчеркнутое - уже сформированная ранее привычка, приспособление к питающей среде. вы ее используете как уже не раз до того опробованную.
    возможно. Нелегко все вспомнить 15 лет спустя как оно там было в детстве.
    Попробую поразмышлять по этому поводу.

  13. #163
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    возможность могла бы появиться если бабушка тут появилась а так как это невозможно то и обучение возможным не вижу.
    Оля, а какие-то возможности для улучшения вашего положения, особенно материального, есть? мне важно понять как вы видите свое дальнейшее пребывание в этой стране, какие перспективы есть. а то видится, что есть только мысли об отделении от мужа, а что после - неизвестно.

    это поэтому когда мы с ним познакомились у меня было ощущение что я его уже давно знаю? Почему тогда сейчас бунтую? Почему вдруг не хочу жить по знакомому сценарию? (Хотя не вдруг а несколько лет последних)
    просто раньше вам не жало, а теперь жмет.
    растете.

    я вроде еще ничего не приняла. Я сейчас вообще если честно ничего не понимаю. Это у всех так? Сначала каша такая а потом какое то осознание должно прийти или я запуталась совсем?
    видимо это как иностранный язык учить - сначала набор незнакомых звуков, белиберда, а постепенно звуки в слова складываются, в словах смысл начинает слышаться.
    так и с "пониманием себя".
    если вам что-то непонятно, спрашивайте.
    Сначала каша такая а потом какое то осознание должно прийти или я запуталась совсем?
    любая каша состоит из ингредиентов - крупа, вода, соль-сахар, масло. мы вот отделяем с вами одно от другого, чтобы знать как вы эту кашу готовите, нравится ли она вам, если не нравится, может с ингредиентами что не так.
    понимаете?

    может быть это Вы? А из меня какая дикая кошка? Я ей только стать стремлюсь. Только недавно стала представлять себе себя без него. Отделять себя от него. Это не привычно и почему то аж в животе щикотно от того что приятно становится от этих дум.
    погодите, Оля. ваш же образ был - волк-оборотень. сначала страх возник, а потом этот образ страшный, сильный и могучий. которого все боятся.
    потом, от страха, что эта силища могучая - ваша собственная, вы нашли образ поудобнее - домашняя кошечка на мягких лапках.
    а я предлагаю присвоить собственную мощь, но вы вот пугаетесь ее.)
    прокрутите назад странички, перечитайте.
    ну да ладно, не хотите, как хотите.)

    да как то так. И язык еще показать осталось. Совсем по детски да?
    вообще да. но вам так комфортно пока.

    да так. Я вообще не уверена что захочу. Боюсь своего спасателя что во мне сидит. Боюсь что затишье до поры до времени,а потом опять по новой. Мне кажется мы хорошо бы ладили как друзья а как партнеры уже не верю.
    друзья не оскорбляют, не унижают, не используют.
    упс, замечаю новый образ - "боюсь своего спасателя что во мне сидит".
    что в нем страшного, чего он в вас засел? он вам - друг или враг?

    Я незнаю.как ребенок опять?
    конкретизируйте, пожалуйста.

    возможно. Нелегко все вспомнить 15 лет спустя как оно там было в детстве.
    Попробую поразмышлять по этому поводу.
    вытеснено. так бывает.

  14. #164
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Оля, а какие-то возможности для улучшения вашего положения, особенно материального, есть? мне важно понять как вы видите свое дальнейшее пребывание в этой стране, какие перспективы есть. а то видится, что есть только мысли об отделении от мужа, а что после - неизвестно.
    с работы мне придется уволиться это 99% Был раньше разговор с начальницей где я спрашивала про утреннюю смену. Но она сказала там все места забиты и вообще загрызут если вне очереди залезу. Первое время придется на социале. Потом ищу сначала опять на пол ставки. Социал будет платить пока не найду и даже потом если будет не хватать. За квартиру тоже они плотят. Плюс детские и алименты. На полную ставку не смогу пока дети не подрастут.
    просто раньше вам не жало, а теперь жмет.
    растете.
    пытаюсь вырваться из под родительского крыла?

    видимо это как иностранный язык учить - сначала набор незнакомых звуков, белиберда, а постепенно звуки в слова складываются, в словах смысл начинает слышаться.
    так и с "пониманием себя".
    если вам что-то непонятно, спрашивайте.
    любая каша состоит из ингредиентов - крупа, вода, соль-сахар, масло. мы вот отделяем с вами одно от другого, чтобы знать как вы эту кашу готовите, нравится ли она вам, если не нравится, может с ингредиентами что не так.
    понимаете?
    Сегодня я вас лучге понимаю) разложили мне все по полочкам,разжевали и понятнее стало. Я еще только расту) мне чем проще слова тем лучше. А про понимание вот еще замечаю за собой если я на новом месте (рабочем ) то сначала вообще ничего не соображаю,туплю а потом в один миг все в цепочку складывается и все нормально. Видимо тут тоже время надо чтоб обмозговать всю информацию.
    погодите, Оля. ваш же образ был - волк-оборотень. сначала страх возник, а потом этот образ страшный, сильный и могучий. которого все боятся.
    потом, от страха, что эта силища могучая - ваша собственная, вы нашли образ поудобнее - домашняя кошечка на мягких лапках.
    а я предлагаю присвоить собственную мощь, но вы вот пугаетесь ее.)
    прокрутите назад странички, перечитайте.
    ну да ладно, не хотите, как хотите.)
    Да нет я хочу) я просто подумала опять не то делаю. Дикую надо а я домашнюю выдумала. А мощь я думаю есть но я ее так долеко и долго прятала что сама боюсь ее. Вот взять работу допустим. Были пару экстремальных случаев..допустим с пожаром или так не сильно значительное..я в такие минуты не теряюсь,я как то групируюсь и наоборот думаю четко и реагирую быстрее чем обычно. Т.е есть все таки во мне что то взрослого) Только вылазиет он в каких то экстремальных ситуациях.

    друзья не оскорбляют, не унижают, не используют.
    ну нет. Это больше в кино так наверное. Я не думаю что он будет рад нормальному общению если я уйду. Вообще как на врага народа смотреть будет
    упс, замечаю новый образ - "боюсь своего спасателя что во мне сидит".
    что в нем страшного, чего он в вас засел? он вам - друг или враг?
    что вы тут заметили? Обьясните мне тоже. Я пока не разобралась кто он. Но раз не хочу чтоб вылазил то друг врядли. Понимаете я нехочу возвращаться к мужу потому что мне стало его жалко или что он вон вроде ходит спокойный такой (хотя с работы приходит сумку ставит или дверь закрывает на тон громче. Или может мне так кажется но я вздрагиваю почему то внутренне. ) или вот что у нас же дети и как бы семья.ну так же все говорят когда разводятся люди. Сноха мне вообще заявила что вам нельзя разводиться. Уступите друг другу и живите. Я сначала разозлилась на ее слова. Разозлилась потому что как то от нее большего понимания ожидала чтоли. Они знают его характер. И она сама мне много раз говорила: мы бы друг друга убили бы если бы он мой муж был. А потом подумала что наверно это ее реакция такая. Они привыкли что мы вместе и порознь они нас и не воспринимают.
    хочется чтобы душа к человеку тянулась,а моя больше не тянется. Она вообще села лапки сложила и сидит горюет чего то.

    конкретизируйте, пожалуйста.
    ну возмущаюсь как обиженный ребенок : все он знает все умеет,вот типа бука такая.

    вытеснено. так бывает.
    вытеснено временем или им?
    Я тут вспоминала время в училише. Мы жили в общежитие и как вся молодежь как это сказать отрывалась? Я тихушницей не была,но и всякую дребедень не делала. Училась тоже хорошо. И тут вот вспоминаю почему я так делала... мама говорила сама решай своя голова на плечах. Но я всегда думала что она расстроится если я там чего нибудь натворю. Помню мы наквасились с девченками. И нас застукали каменданты. Выговор и вызвать родителей туда надо было. Так я на сл.день сама ей позвонила и сказала: лучше я тебе сама расскажу чем ты от кого то узнаешь. Во мне начинают оживать воспоминания кажется. . Я везде была как ребенок. Веселила смешила..была такой простой и наивной..в облаках витала. И замуж такая вышла. Первый ребенок у нас через 6 лет только появился. (Он все готов не был ) И тут был первый сдвиг. Когда дочери было 5 месяцев его брат купил дом и мой помогал с ремонтом. Сначала ходил без настроения. А потом втянулся. Среди недели на работе а на выходных там. Домой приходит пустой эмоционально. Спросит как ребенок и все. Как я была как будто все равно. Дочка висела все время на руках и я даже поесть иногда немогла нормально. Спрашиваю как день прошел: нормально...он уже там наговорился насмеялся дома нужно только супружеский долг и все. Я немогу эту обиду отпустить. Я тогда поняла что я ему и не важна то собственно.
    потом родился второй ребенок. Три месяца она спала все время а потом выспалась. И я ему говорю: хорошо что у тебя отпуск летом. Я чувствую как съезжать крыша начинает от недосыпания. Тут его друг решает дом строить. Что делает мой он убегает как мышь из дома на стройку. Я не против чтобы он помогал. Но разве не мне в первую очередь он должен был помочь?
    Потом авария..опять только притензии. И никакой поддержки. После, я думала что то изменилось. Он вроде стал спокойнее и в те моменты которые он обычно уже кричал проходили без крика.
    А месяцев 10 назад была полу ссора. Где он опять орал: я в доме хозяин.ты не сделаешь меня подкаблучником. Осадок конечно остался но я не стала почему то в это вникать. И тут эта ссора..где то был перебор что даже я взбунтовалась.

  15. #165
    Ничего что я вам тут сегодня столько понаписала. Просто что то поперло. Захотелось это выплеснуть. Сколько я тогда от обиды плакала. И просто от усталости. Ребенок плачет и ты уже вместе с ним потому что сил уже небыло. Мы еще загородом жили. Ни магазинов.ни автобусов,ни соседей ни прав ни машины не было. Одни деревья да птички. А потом перестала плакать. Как робот. Вот сейчас это время вспоминаю и плачу. Слезы сами текут.
    Наверно мой ребенок во мне плачет от того что муж приходил если надо поругать но никогда когда мне было страшно и одиноко или требовалась его поддержка.
    Однажды когда мне было года 3-4 (родители на тот момент были в разводе) мама забрала меня с сада т сказала что сестра сейчас придет а ей надо было на работу. Сестра тоже не поняла у нее собрание должно было быть в школе и она маму там ждала. Вообщем я прождала их часа кажется два (незнаю точно) я прислушивалась к шагам. Я бежала к двери. Потом уже встала помню на спинку дивана прислонилась к ковру и просто плакала. Потом мама пришла. сестра втык получила (мне кажется не за что.мамина вина.плохо обьяснила)уже столько лет а я это так хорошо помню. Как представлю что моя дочь вот так стоит и плачет аж сердце кровью обливается.
    Вот что то я сегодня совсем раскисла.

  16. #166
    Ну все! Я поплакала и мне уже легче и лучше) уже жить дальше хочется. Голова только все время болит после этих слез.

  17. #167
    Сегодня с детьми и подругой пошли в кафе - мороженое. А после на детскую площадку. Вот два разных ощущения ( последнее время все время прислушивалась к тому что чувствую) В кафе сидела почти на иголках. Внутренее беспокойство все время.Вот вроде ничего не делаю криминального а все равно нервничаю. Не дает раслабиться. А на площадке успакоилась. Туда же нам всегда можно было. Всегда хожу с детьми.

  18. #168
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    с работы мне придется уволиться это 99% Был раньше разговор с начальницей где я спрашивала про утреннюю смену. Но она сказала там все места забиты и вообще загрызут если вне очереди залезу. Первое время придется на социале. Потом ищу сначала опять на пол ставки. Социал будет платить пока не найду и даже потом если будет не хватать. За квартиру тоже они плотят. Плюс детские и алименты. На полную ставку не смогу пока дети не подрастут.
    есть очередь?

    пытаюсь вырваться из под родительского крыла?
    вроде того.

    Сегодня я вас лучге понимаю) разложили мне все по полочкам,разжевали и понятнее стало. Я еще только расту) мне чем проще слова тем лучше. А про понимание вот еще замечаю за собой если я на новом месте (рабочем ) то сначала вообще ничего не соображаю,туплю а потом в один миг все в цепочку складывается и все нормально. Видимо тут тоже время надо чтоб обмозговать всю информацию.
    точно.

    ну нет. Это больше в кино так наверное. Я не думаю что он будет рад нормальному общению если я уйду. Вообще как на врага народа смотреть будет
    да уж.

    что вы тут заметили? Обьясните мне тоже. Я пока не разобралась кто он. Но раз не хочу чтоб вылазил то друг врядли. Понимаете я нехочу возвращаться к мужу потому что мне стало его жалко или что он вон вроде ходит спокойный такой (хотя с работы приходит сумку ставит или дверь закрывает на тон громче. Или может мне так кажется но я вздрагиваю почему то внутренне. ) или вот что у нас же дети и как бы семья.ну так же все говорят когда разводятся люди. Сноха мне вообще заявила что вам нельзя разводиться. Уступите друг другу и живите. Я сначала разозлилась на ее слова. Разозлилась потому что как то от нее большего понимания ожидала чтоли. Они знают его характер. И она сама мне много раз говорила: мы бы друг друга убили бы если бы он мой муж был. А потом подумала что наверно это ее реакция такая. Они привыкли что мы вместе и порознь они нас и не воспринимают.
    сноха - она на стороне своего брата, а не на вашей стороне. потому понимание ее до определенного момента только.
    хочется чтобы душа к человеку тянулась,а моя больше не тянется. Она вообще села лапки сложила и сидит горюет чего то.
    вот еще один образ-картинка.)
    "боюсь своего спасателя что во мне сидит".
    что в нем страшного, чего он в вас засел? он вам - друг или враг?
    а тут еще и душа тоже села, сложила лапки и горюет.
    это сидящий спасатель-душа, делаю вывод.)
    вытеснено временем или им?
    вытеснение - это механизм психологической защиты. все, что неприятно, болезненно, вытесняется из сознания, чтобы не касаться этого неприятного.
    Во мне начинают оживать воспоминания кажется. . Я везде была как ребенок. Веселила смешила..была такой простой и наивной..в облаках витала. И замуж такая вышла.

    Я немогу эту обиду отпустить. Я тогда поняла что я ему и не важна то собственно.

    Я не против чтобы он помогал. Но разве не мне в первую очередь он должен был помочь?
    Потом авария..опять только притензии. И никакой поддержки. После, я думала что то изменилось. Он вроде стал спокойнее и в те моменты которые он обычно уже кричал проходили без крика. [/QUOTE]Оля, у вас были определенные ожидания от брака, какая-то своя картинка, а у мужа - свои ожидания и своя картинка.
    вы рассчитывали, что он будет действовать в соответствии с вашей картинкой, а муж об этом и не знал, возможно. или знал, но был не согласен.

    А месяцев 10 назад была полу ссора. Где он опять орал: я в доме хозяин.ты не сделаешь меня подкаблучником. Осадок конечно остался но я не стала почему то в это вникать. И тут эта ссора..где то был перебор что даже я взбунтовалась.
    окончательно упали шторки с глаз.

  19. #169
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Ничего что я вам тут сегодня столько понаписала. Просто что то поперло. Захотелось это выплеснуть. Сколько я тогда от обиды плакала. И просто от усталости. Ребенок плачет и ты уже вместе с ним потому что сил уже небыло. Мы еще загородом жили. Ни магазинов.ни автобусов,ни соседей ни прав ни машины не было. Одни деревья да птички. А потом перестала плакать. Как робот. Вот сейчас это время вспоминаю и плачу. Слезы сами текут.
    Наверно мой ребенок во мне плачет от того что муж приходил если надо поругать но никогда когда мне было страшно и одиноко или требовалась его поддержка.
    подчеркнутое - это не к мужу, Оля.
    а к папе.

    Однажды когда мне было года 3-4 (родители на тот момент были в разводе) мама забрала меня с сада т сказала что сестра сейчас придет а ей надо было на работу. Сестра тоже не поняла у нее собрание должно было быть в школе и она маму там ждала. Вообщем я прождала их часа кажется два (незнаю точно) я прислушивалась к шагам. Я бежала к двери. Потом уже встала помню на спинку дивана прислонилась к ковру и просто плакала. Потом мама пришла. сестра втык получила (мне кажется не за что.мамина вина.плохо обьяснила)уже столько лет а я это так хорошо помню. Как представлю что моя дочь вот так стоит и плачет аж сердце кровью обливается.
    Вот что то я сегодня совсем раскисла.
    ваши слезы - про боль оставленности, брошенности. тут и страх и обида и злость...
    что маме высказали бы, если бы была возможность перенестись в прошлое, в тот вечер, когда вас оставили одну?

    Ну все! Я поплакала и мне уже легче и лучше) уже жить дальше хочется. Голова только все время болит после этих слез.
    значит не все слезы вышли.
    там их много еще.

    Сегодня с детьми и подругой пошли в кафе - мороженое. А после на детскую площадку. Вот два разных ощущения ( последнее время все время прислушивалась к тому что чувствую) В кафе сидела почти на иголках. Внутренее беспокойство все время.Вот вроде ничего не делаю криминального а все равно нервничаю. Не дает раслабиться. А на площадке успакоилась. Туда же нам всегда можно было. Всегда хожу с детьми.
    страх наказания?

  20. #170
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    подчеркнутое - это не к мужу, Оля.
    а к папе.
    Ирина почему только к папе? Если бы мне от папы этого бы небыло нужно то я бы не ждала этого от мужа? Когда мне нужна его поддержка его всегда нет рядом.
    Я вчера прочитала ваше сообщение и потом уже вечером вспоминала что да,небыло отца рядом,да и мамы когда мне было плохо. Я к этому привыкла и не считала это чем то ненормальным. А сейчас на детей смотрю и понимаю что мне хочется чтобы мои дети всегда могли прийти ко мне в трудную минуту или просто чем то поделиться. Я всегда смотрела на подруну и ее маму с таким интересом, ее мама знала про нас намноого больше моей. Это казалось мне чем то таким особенным и всегда хотелось чтобы и у меня так было.

    ваши слезы - про боль оставленности, брошенности. тут и страх и обида и злость...
    что маме высказали бы, если бы была возможность перенестись в прошлое, в тот вечер, когда вас оставили одну?
    тут с одной стороны я понимаю что она не специально так сделала,она сама была тогда в шоке,но если все это отбросить то я б поругалась конечно..сказала бы ей: как могла она меня тогда бросить? Знала ли она как страшно мне было. Почему не взяла с собой или не отвезла сестре.
    значит не все слезы вышли.
    там их много еще.
    сколько ж там еще может быть то? У меня в детстве были очень сильные головные боли. Мне потом было интересно почему никто меня не показал врачу? Я потом нашла сама себе помощь. Мама давала таблетку. Я делала в комнате темно,брала книжку и ложилась лбом к стенке спать. Книжку между лбом и стеной ложила. После сна все было опять нормально.

    страх наказания?
    да что то такое.. меня в детстве наказали только один раз ну насколько я помню. Правда считаю не заслужила я тогда. Поставили в угол. Я на них за это обиделась. Плакала (или манипулировала плачем?)они быстро выпустили,невыдержали.

  21. #171
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    есть очередь?
    ой да,там все забито.
    сноха - она на стороне своего брата, а не на вашей стороне. потому понимание ее до определенного момента только.
    у нас мужья братья я просто видимо не так ее назвала.забыла кем она мне приходится.
    вот еще один образ-картинка.)
    а тут еще и душа тоже села, сложила лапки и горюет.
    это сидящий спасатель-душа, делаю вывод.)
    Ирина рассажите по подробней что про это думаете. У меня фантазия богатая видимо, сплошные образы и не знаю к худу или добру.
    вытеснение - это механизм психологической защиты. все, что неприятно, болезненно, вытесняется из сознания, чтобы не касаться
    Не представляю чего там должно быть еще порыто чего я на самом деле запрятала,если все что рассказала вам уже давольно болезненно.
    Оля, у вас были определенные ожидания от брака, какая-то своя картинка, а у мужа - свои ожидания и своя картинка.
    вы рассчитывали, что он будет действовать в соответствии с вашей картинкой, а муж об этом и не знал, возможно. или знал, но был не согласен.
    видимо у нас разные взгляды на жизнь и каждый доказать пытался что именно так верно. Но все таки это не повод унижать,обзывать и тем более бить.
    окончательно упали шторки с глаз.
    Наверно повзрослела немного.
    Последний раз редактировалось ЛёляОля; 18.05.2017 в 13:40.

  22. #172
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Ирина почему только к папе? Если бы мне от папы этого бы небыло нужно то я бы не ждала этого от мужа? Когда мне нужна его поддержка его всегда нет рядом.
    просто вы описываете именно детские слезы:
    Слезы сами текут.
    Наверно мой ребенок во мне плачет
    от того что муж приходил если надо поругать но никогда когда мне было страшно и одиноко или требовалась его поддержка.
    ребенки ведь не плачут про мужа. выделенное, начиная со слова "поругать", именно детские переживания и потребности.

    Я вчера прочитала ваше сообщение и потом уже вечером вспоминала что да,небыло отца рядом,да и мамы когда мне было плохо. Я к этому привыкла и не считала это чем то ненормальным. А сейчас на детей смотрю и понимаю что мне хочется чтобы мои дети всегда могли прийти ко мне в трудную минуту или просто чем то поделиться. Я всегда смотрела на подруну и ее маму с таким интересом, ее мама знала про нас намноого больше моей. Это казалось мне чем то таким особенным и всегда хотелось чтобы и у меня так было.
    да, грустно, что не было таких родителей, которых желалось...
    потребность в них была сильная, но увы, не осуществившаяся.
    и вы ждете этого неосуществившегося от своего мужа. поскольку он рядом, находится в семье на месте самого близкого человека, и на него ваши ожидания от родителей перенесены неосознанно.
    тут с одной стороны я понимаю что она не специально так сделала,она сама была тогда в шоке,но если все это отбросить то я б поругалась конечно..сказала бы ей: как могла она меня тогда бросить? Знала ли она как страшно мне было. Почему не взяла с собой или не отвезла сестре.
    "я очень злюсь на тебя и очень привязана к тебе". так, Оля?

    сколько ж там еще может быть то? У меня в детстве были очень сильные головные боли. Мне потом было интересно почему никто меня не показал врачу? Я потом нашла сама себе помощь. Мама давала таблетку. Я делала в комнате темно,брала книжку и ложилась лбом к стенке спать. Книжку между лбом и стеной ложила. После сна все было опять нормально.
    да, вам, к сожалению, приходилось подавлять много чувств и переживаний, некому было их излить вместе со слезами, и это выливалось в головные боли.

    да что то такое.. меня в детстве наказали только один раз ну насколько я помню. Правда считаю не заслужила я тогда. Поставили в угол. Я на них за это обиделась. Плакала (или манипулировала плачем?)они быстро выпустили,невыдержали.
    наказания бывают не только такими явными, как например в угол поставить.
    молчание, игнор, осуждение, неодобрение, неподдерживание каких-то идей, слов, поступков, виновачение... это способы влиять на детское поведение, делать его удобным. или способ самоутверждаться в семье за счет более слабого и зависимого. в результате таких вот молчаливых действий, ребенок чувствует страх и прекращает нежелательное поведение. а то и просто говорить о своих желаниях, не вписывающихся в домашнюю систему ценностей, ничего не просить. "мои желания плохие, о них нельзя говорить вслух, а если я желаю и говорю, то я плохая" - как-то так.

  23. #173
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    Ирина рассажите по подробней что про это думаете. У меня фантазия богатая видимо, сплошные образы и не знаю к худу или добру.
    образы - это путь в бессознательное, как сказал бы какой-нибудь умный Фрейд.)
    мне нравится с образами работать, поэтому я замечаю, когда они возникают в разговоре и предлагаю их развернуть до полной картинки. так, глядишь, что-то новое и интересное про себя узнать можно.
    а не так, что вижу некий описанный вами образ, и говорю: да у вас, милочка, то-то и то-то, надо принимать по две ложки в день того-то и того-то, и все пройдет.)

    Не представляю чего там должно быть еще порыто чего я на самом деле запрятала,если все что рассказала вам уже давольно болезненно.
    потому-то оно и спрятано, что болезненно.

    видимо у нас разные взгляды на жизнь и каждый доказать пытался что именно так верно. Но все таки это не повод унижать,обзывать и тем более бить.
    конечно, не повод.
    просто полезно видеть всю картину в целом, а не только ее отдельные фрагменты, чтобы знать как с этим всем добром обращаться, как в следующий раз не наступать на те же грабли.

    Наверно повзрослела немного.
    наверно.)

  24. #174
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    образы - это путь в бессознательное, как сказал бы какой-нибудь умный Фрейд.)
    мне нравится с образами работать, поэтому я замечаю, когда они возникают в разговоре и предлагаю их развернуть до полной картинки. так, глядишь, что-то новое и интересное про себя узнать можно.
    а не так, что вижу некий описанный вами образ, и говорю: да у вас, милочка, то-то и то-то, надо принимать по две ложки в день того-то и того-то, и все пройдет.)
    да нет я понимаю что такой таблетки нет. Просто я вам свои мысли излагаю,все что в голове вертится,а вы там что то видите. Я то этого не понимаю, а мне тоже знать хочется). Мне сам процесс тоже очень интересен,не только результат. Дай мне волю я бы вас часами слушала.
    Этот путь в бессознательное дает нам понять что у нас действительно внутри? Нужно ли в это углубляться?

    конечно, не повод.
    просто полезно видеть всю картину в целом, а не только ее отдельные фрагменты, чтобы знать как с этим всем добром обращаться, как в следующий раз не наступать на те же грабли.
    Нет на грабли больше не охото.

  25. #175
    потому-то оно и спрятано, что болезненно.
    нужно ли это от туда доставать?

  26. #176
    "я очень злюсь на тебя и очень привязана к тебе". так, Оля?
    злюсь да,очень , даже прям порычала бы наверно и ногой топнула бы (опять?что то мне все топнуть хочется)а вот привязана ли? В то время то конечно а сейчас незнаю. Я вообще не понимаю что я к ней чувствую. Чувствую неразбериху какую то. Вот деток своих люблю..прям чувствую. Без всяких там сомнений. А ее..сижу думаю и как то жалость первая в голову приходит.
    наказания бывают не только такими явными,
    У нас мама не ругалась громко. Мы ее взгляда боялись. Как посмотрит готовы были сквозь землю провалиться. Может поэтому карие глаза я как то недолюбливаю. У мужа тоже карие. А у папы светлые. И парни к которым раньше чувствовалось влечение(бабочки в животе) были светлоглазые. Ну может и кажется мне это все. Сейчас как напридумываю вам тут))

  27. #177
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    да нет я понимаю что такой таблетки нет. Просто я вам свои мысли излагаю,все что в голове вертится,а вы там что то видите. Я то этого не понимаю, а мне тоже знать хочется). Мне сам процесс тоже очень интересен,не только результат. Дай мне волю я бы вас часами слушала.
    Этот путь в бессознательное дает нам понять что у нас действительно внутри? Нужно ли в это углубляться?
    а я бы наоборот, вас послушала.
    про каждый из образов:
    хочется чтобы душа к человеку тянулась,а моя больше не тянется. Она вообще села лапки сложила и сидит горюет чего то.
    вот еще один образ-картинка.)
    "боюсь своего спасателя что во мне сидит".
    что в нем страшного, чего он в вас засел? он вам - друг или враг?
    можно сочинить небольшой рассказ, или сказку.
    "жил-был спасатель. большой такой, мускулистый, в костюме МЧС-овца, или полицейского. и вот однажды он уменьшился, забрался в Олю, сел там, окопался, сделал страшное лицо и давай ее пугать...
    и так он ее нупугал, что она... ...что?"...

    или "жила-была душа Оли. и хотелось ей тянуться к человеку, но она связала себе лапки, чтоб не тянуться, и сидит горюет себе.
    а горюет она, кручинится, слезы льет вот по кому ... ...
    а тем временем человек тот ... ... "

    понимаете, да?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    нужно ли это от туда доставать?
    ну оно ж там подпортилось уже, за столько-то лет, токсины всякие выделяет, силы забирает, да к тому же окрашивает все вокруг в такой... серо-буро-малиновый цвет. и не дает отчетливо видеть что на самом деле происходит.
    а если не достать, то так и будет портиться и искажать восприятие.

  28. #178
    Супервизор Аватар для Азбука
    Регистрация
    02.08.2009
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    14 849
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ЛёляОля Посмотреть сообщение
    злюсь да,очень , даже прям порычала бы наверно и ногой топнула бы (опять?что то мне все топнуть хочется)а вот привязана ли? В то время то конечно а сейчас незнаю. Я вообще не понимаю что я к ней чувствую. Чувствую неразбериху какую то. Вот деток своих люблю..прям чувствую. Без всяких там сомнений. А ее..сижу думаю и как то жалость первая в голову приходит.
    мы про тогдашнее.
    оно же застряло в вас и сидит занозой этакой.
    ногой бы топнули и порычали про что?
    я (та, маленькая, оставленная, забытая) хочу, мама...
    чего?
    Я вообще не понимаю что я к ней чувствую. Чувствую неразбериху какую то.
    большой ком смешанных чувств.

    У нас мама не ругалась громко. Мы ее взгляда боялись. Как посмотрит готовы были сквозь землю провалиться. Может поэтому карие глаза я как то недолюбливаю. У мужа тоже карие. А у папы светлые. И парни к которым раньше чувствовалось влечение(бабочки в животе) были светлоглазые. Ну может и кажется мне это все. Сейчас как напридумываю вам тут))
    да, вот он, страх наказания, стыд.
    теперь он вами рулит, передает привет из прощлого, пугает в отношениях с мужем.
    попробуйте прислушаться к тем переживаниям, когда вы взгляда маминого боялись, и высказать эти переживания здесь.

  29. #179
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    мы про тогдашнее.
    оно же застряло в вас и сидит занозой этакой.
    ногой бы топнули и порычали про что?
    я (та, маленькая, оставленная, забытая) хочу, мама...
    чего?
    Я хочу чтобы ты заметила меня. Я же твой ребенок, твой собственный,. Возми меня в конце концов на ручки,прижми к себе.Посмотри какая я у тебя хорошая,сладкая. Почему ты не обращаешь на меня внимание?

    Ох слезы бегут..
    да, вот он, страх наказания, стыд.
    теперь он вами рулит, передает привет из прощлого, пугает в отношениях с мужем.
    попробуйте прислушаться к тем переживаниям, когда вы взгляда маминого боялись, и высказать эти переживания здесь.
    я не хочу чтобы ты вот так смотрела на меня. Ты просто молчишь и смотришь. Это пугает. Я незнаю что я сделала и в чем виновата. Хочется убежать от тебя но этот взгляд парализует меня. Почему ты не можешь сказать что не так? Неужели не видишь как мне страшно?

    Я за собой замечаю что иногда я тоже так делаю. Потом вспоминаю как сама себя чувствовала и сразу прекращаю. Пытаюсь обьяснить что не так и что нужно. Но боюсь теперь что у дочери тоже такой страх сидит. Как мне это исправить? Себя буду теперь контролировать,но надо ли дочери как то обьяснить или сказать чтото?

  30. #180
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а я бы наоборот, вас послушала. про каждый из образов:
    хорошо я вечером попробую.когда будет тихо и можно будет подумать.
    ну оно ж там подпортилось уже, за столько-то лет, токсины всякие выделяет, силы забирает, да к тому же окрашивает все вокруг в такой... серо-буро-малиновый цвет. и не дает отчетливо видеть что на самом деле происходит.
    а если не достать, то так и будет портиться и искажать восприятие.
    страшновато ( но доставать надо раз и навсегда.

Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 3456789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Не могу принять решение
    от RinRin в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.02.2013, 01:13
  2. Помогите принять решение!!
    от Chigl в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.11.2012, 07:14
  3. Помогите разобраться в трудной жизненной ситуации и принять решение
    от Штефи в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 30.07.2012, 20:25
  4. Помогите принять решение.
    от Astra в разделе Психология Личности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.04.2012, 07:28

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - кризис 3 лет | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search