жить нельзя развестись

[Hawaiian]

жить, нелизя развестись
или
жить нельзя, развестись
вот в чем вопрос...
здравсвуйте уважаемое сообщество!
первый раз пишу на форум... самой разобраться уже не получется... заранее благодарю если дочитаете до конца мою исповедь и поможете советом!
мы с мужем живем уже более 23 лет, две дочери 20 и 14 лет на сегодняшний день. Всю жизнь мы жили отдельно от родителей, его и моих. Может по этому и прожили так долго. Сейчас живем в Америке, давно уже. Мои родители в России, его в Украине. Дочь старшая тоже сейчас живет и учится далеко.
Вот уже более двух лет как наши отношения с мужем разладились, как бы живем вместе но каждый живет свой жизнью. а точнее муж живет своей жизнью, планирует свои выходные и отпуск сам для себя, приходит и уходит не сказав ни слова мне. Мы конечно общаемся дома, но больше как бы общаемся с доерью, в ее присутсвии, а когда ее рядом нет то мы и словом не обмолвимся...
так было не всегда, виной нашему разладу стала ссора проиошедшая два года назад.
у мужа есть сестра которая живет в Харькове с их мамой. Сестра с дочкой, была 4 раза замужем, сейчас в разводе опять. Мы всегда им помогали материально. сейчас, огланувшись назад я понимаю, что муж практически содержал две семьи - нашу и его мать с сестрой. мы им всегда посылали деньги - на новые сапожки, на новый холодильник, на ремонт и т.д и т.п. Муж купил им 3х комнатную квартиру тогда как мы снимали еще маленький апартмент. и сейчас мы платим кредит на дом, по сути и сейчас еще нет своего собственного жилья у нас. Но вот из-за известных событий на Украине его сестра взумала переехать в Крым, просит опять помочь купить там квартиру. Я была против, сказала что мы уже купили им одну квартиру, сколько можно, аппетиты как то слижком уж разыгрались... на что муж ответил - это же моя семья... А я, а дети, мы что ли не его семья? тем более что у нас старшая дочь уехала учиться и надо бы ей помогать, ей тоже надо жить где-то, платить за образование... вторая дочь тоже на подходе.
Муж все равно послал сестре деньги на новую квартиту, крупную сумму которую мы вместе откладывали. Мы оба работаем. Сделал это не смотря на мои возражения, даже не сказав мне ни слова и я случайно обнаружила отсутствие денег на нашем счету в банке.
я расчитываю это как предательство. Произошла ссора. С его семьей я больше не общаюсь. С мужем я долго налаживала отношения после этой ссоры, вроде даже как то немного все улеглось, но вот опять муж делает вещи за моей спиной о которых я узнаю пост фактум...
С той ссоры муж как то старался отделиться от нас (меня и дочерей) стал сам ездить на выходных куда-то, заводить своих собственных знакомых...
до этого мы всегда проводили время вместе, и для меня это очень важно чтоб всем вместе семьей, муж, дети и я, мы проводили выходные и отпуска
Теперь муж спланировал себе поездку в Россию и Украину, сам без нас, и меня это очень расстроило. опять предтельство?
предавший однажды, предаст дважы...
у меня такое чувство что он постепенно вычеркивает нас из своей жизни... мы как бы и не стали его семьей за 20 с лишним лет... его семья это его мама и сестра
у как так можно жить вместе 20+ лет и остаться чужими людьми???
приходить и уходить из дома не сказав ни слова, планировать свои собственные развлечения и отпук, жить вместе в одном доме и быть чужим?
мне очень больно, для меня моя семья это мой муж и дочки, да у меня тоже есть родители и другие родственники, но мне очень дорога именно моя семья, которую я так долго создавала и не хочу терять..
если он туда поедет один, сестра с мамой его там так обработают, что мне уже будет ни как не возможно восстановить нашу прежнюю семью...
у меня больше нет сил за него бороться... а надо ли?

[антол]

Здравствуйте ув. автор. Каков ваш возраст и вашего супруга?
Расскажите какие у вас отношения в интимном плане?

[Hawaiian]

Мне 44 мужу 50
В интимном плане все как у 44-50 летних

[Птичка Тари]

Мне 44 мужу 50
В интимном плане все как у 44-50 летних

ув. Hawaiian. Я знаю женщин, у которых в 44 нет оргазмов, я знаю, женщин, которые в 44 имеют секс с оргазмами 1-2 раза в день.

У вас с мужем как?

[Hawaiian]

Нормально

[Птичка Тари]

Нормально

А подробнее? Как часто у вас секс,кто обычно инициатор?
Вас устраивает качество и количество?
А мужа?
Вы оргазмируете с ним каждый раз?

--- Добавлено ---

у меня больше нет сил за него бороться..

за него - это за мужа?
А с кем вы за него боретесь?
И в чем именно ваша борьба?

[Hawaiian]

Я так понимаю что моя борьба за мужа с его родственниками - его мамой и сестрой. Он очень от них зависим. Причём по моему это все длится ещё с детства. Я не много знаю о его детстве, но знаю что когда его отец умер, его мать осталась вдвоём с 7-летней дочкой, его сестрой, тогда как он уже жил отдельно. Учился в институте и жил в другом городе. Он считает что должен во все помогать своей семье. Проблема в том что для него семья это не я и дети, а его мама и сестра. Такая явная зависимость или может быть подчинение маме было всегда, все наши 22 года совместной жизни. Только раньше я не проявляла явного неудовольствиях. Может некогда было, дети были маленькие, работа, учеба, и тд. Не хотела конфликтов, не знаю почему. Но как говорится чем дальше в лес, тем больше дров. Теперь мое терпение лопнуло. Я высказываю своё недеволтсиво этим и в ответ слышу - не нравится, давай разведётся. Но разродиться я не хочу. Я прожила с мужем 22 года, считай всю свою сознательную жизнь. И теперь начинать все сначала? Я не представляю как это возможно? Я этого не хочу.

[Hawaiian]

Ещё он мне говорит что не хочет быть подкаблучником...
А ведь он знает что значит быть подкаблучником. Эти две женщины, его мать и сестра, так его пригвоздили своими каблуками и держат, что он ужасно боится ещё стать моим подкаблучником. Но если бы я могла, или хотела это сделать, то за 20+лет давно бы уже сделала это.
Меня очень волнует то что развод может быть неизбежен.
возможно ли переубедить человека за 50, в том что он ничего никому не должен. Что у него есть дети и приближается старость. Как он собирается жить дальше?

[Птичка Тари]

Я так понимаю что моя борьба за мужа с его родственниками - его мамой и сестрой. Он очень от них зависим. Причём по моему это все длится ещё с детства. Я не много знаю о его детстве, но знаю что когда его отец умер, его мать осталась вдвоём с 7-летней дочкой, его сестрой, тогда как он уже жил отдельно. Учился в институте и жил в другом городе. Он считает что должен во все помогать своей семье. Проблема в том что для него семья это не я и дети, а его мама и сестра. Такая явная зависимость или может быть подчинение маме было всегда, все наши 22 года совместной жизни. Только раньше я не проявляла явного неудовольствиях. Может некогда было, дети были маленькие, работа, учеба, и тд. Не хотела конфликтов, не знаю почему. Но как говорится чем дальше в лес, тем больше дров. Теперь мое терпение лопнуло. Я высказываю своё недеволтсиво этим и в ответ слышу - не нравится, давай разведётся. Но разродиться я не хочу. Я прожила с мужем 22 года, считай всю свою сознательную жизнь. И теперь начинать все сначала? Я не представляю как это возможно? Я этого не хочу.

А муж разве просил вас бороться ЗА НЕГО с его родственниками? Его родственники несут ему какую то угрозу? Судя по вашему описанию нет.
Угроза существует лишь в вашем воображении. И угроза не мужу, а вашим хотелкам.

Занятно другое, вы сознательно выбрали себе такого супруга, с таким набором качеств. И решили бороться с тем, что окружает впшего мужа всю его жизнь.
Странно,не находите?

Кстати предложение мужа развестись выглядит вполне разумно.

Если чел хочет смотреть кино, он покупает телевизор. Если вдруг выяснилось, что купленный агрегат кино не показывает, его сдают обратно в магазин и покупают другой, соответствующий по фукционалу желаемым требованиям.

Но вам же надо мужа прогнуть, не так ли?

--- Добавлено ---

Ещё он мне говорит что не хочет быть подкаблучником...
А ведь он знает что значит быть подкаблучником. Эти две женщины, его мать и сестра, так его пригвоздили своими каблуками и держат, что он ужасно боится ещё стать моим подкаблучником. Но если бы я могла, или хотела это сделать, то за 20+лет давно бы уже сделала это.
Меня очень волнует то что развод может быть неизбежен.
возможно ли переубедить человека за 50, в том что он ничего никому не должен. Что у него есть дети и приближается старость. Как он собирается жить дальше?

Возможно. Но тогда первая, кого он пошлет лесом, будете вы.
Он же никому ничего не должен!! Вам тем более.
И помогает тому, кому ХОЧЕТ.

[Hawaiian]

И помогать кому ХОЧЕТ... Или кому ДОЛЖЕН?
вот я не пойму, действительно ли он так уж сильно ХОЧЕТ... Он считает что он должен это делать. Он так и говорит : я должен им помогать, это ведь моя семья.

[Hawaiian]

Возможно вы и правы и угроза действительно существует только в моем воображении (очень надеюсь)
Тогда давайте разберёмся что за угроза:
1. Он совершенно перестал со мной считаться, с моим мнением, и делает все по своему и за моей спиной переводит им крупные суммы денег. Я считаю это предательством. 1 - угроза предательства, ведь предавший однажды, предаст дважды.
2. Угроза развода. Я боюсь что его мать и сестра имея достаточную силу влияния на него и зная о наших ссорах и моем недовольствии, станут причиной нашего развода путём манипуляций им (мужем), уж не представляю какими, но ведь его сестра, живя с мамой, была 4 раза за мужем и разведена... Что то мне подсказывает это не спроста...
3. Угроза остаться одной и ни с чем... Прожив 20+ лет с мужем, практически живя им, его интересами (переезд за границу, начинание с нуля) я всегда только и занималась семьёй и детьми, помогала ему как могла морально, училась, работала как дети подросли, так что мои вложения в наш общий бюджет тоже присутствуют. Но есть угроза остаться ни с чем... Но страшнее остаться одной.

[Hawaiian]

Прогнуть мужа? Это я не очень поняла...
Да мне надо чтоб с моим мнением считались, а разве в семье это не важно когда оба равноправных члена семьи, муж и жена, принимают решение совместно? Илы вы считаете что это нормально когда один принимает решение не смотря на то что другой против. Причём делает это тайно, из за спины...
Мне обидно, что прожив столько лет мы как бы не стали родными людьми, не стали равноправными.
Я чувствую себя как будто я не нужная вещь, не имеющая ни своего мнения ни голоса, попользовались когда нужно было и все, теперь не нужна... Дети выросли, особо то и нужна больше, отдыхать можно ездить и самому, принимать решения не говоря ни слова. А зачем? На ногах стою крепко. Теперь могу делать сам что хочу.

[Murmurar]

И помогать кому ХОЧЕТ... Или кому ДОЛЖЕН?
вот я не пойму, действительно ли он так уж сильно ХОЧЕТ... Он считает что он должен это делать. Он так и говорит : я должен им помогать, это ведь моя семья.

а Вам не кажется что в обоих случаях это лично его дело?
хочет он или должен -почему Вы это разбираете? Вы за него решаете чем руководствоваться ему в его поступках? долгом или желанием....
ну допустим он руководствуется в своем решении именно долгом - что тогда?
ответьте пожалуйста, это не риторический вопрос.

[Птичка Тари]

вот я не пойму, действительно ли он так уж сильно ХОЧЕТ... Он считает что он должен это делать. Он так и говорит : я должен им помогать, это ведь моя семья.

если бы не хотел - не помогал бы.
А чем вас удивляет помощь взрослого сына своим престарелым родителям?
про законам РФ он ОБЯЗАН это делать.

[Hawaiian]

"Возможно. Но тогда первая, кого он пошлет лесом, будете вы.
Он же никому ничего не должен!! Вам тем более.
И помогает тому, кому ХОЧЕТ"

а почему вы считаете что мне тем более?

[Птичка Тари]

Я чувствую себя как будто я не нужная вещь, не имеющая ни своего мнения ни голоса, попользовались когда нужно было и все, теперь не нужна... Дети выросли, особо то и нужна больше, отдыхать можно ездить и самому, принимать решения не говоря ни слова. А зачем? На ногах стою крепко. Теперь могу делать сам что хочу.

Вот и прекрасно. Разведитесь с этим жутким не ценящим вас мужчиной и поскорее, и делайте что хотите.
Но вы же не согласны на развод.. Почему?

--- Добавлено ---

"Возможно. Но тогда первая, кого он пошлет лесом, будете вы.
Он же никому ничего не должен!! Вам тем более.
И помогает тому, кому ХОЧЕТ"

а почему вы считаете что мне тем более?

Потому что вы крепко стоите на ногах.
Вы трудоспособны, не пенсионного возраста как его мать.
Вы - дееспособны и живете в лучших условиях.Но

Но главное - вы выносите ему МОСК. А люди подсознательно избавляются от источников негатива.

--- Добавлено ---

1. Он совершенно перестал со мной считаться, с моим мнением, и делает все по своему и за моей спиной переводит им крупные суммы денег. Я считаю это предательством. 1 - угроза предательства, ведь предавший однажды, предаст дважды.

ваше воображение и комплексы.

2. Угроза развода. Я боюсь что его мать и сестра имея достаточную силу влияния на него и зная о наших ссорах и моем недовольствии, станут причиной нашего развода путём манипуляций им (мужем), уж не представляю какими, но ведь его сестра, живя с мамой, была 4 раза за мужем и разведена... Что то мне подсказывает это не спроста...

И чем это вам грозит? Избавитесь наконец от противного мужа.
ваше воображение и комплексы.

3. Угроза остаться одной и ни с чем... Прожив 20+ лет с мужем, практически живя им, его интересами (переезд за границу, начинание с нуля) я всегда только и занималась семьёй и детьми, помогала ему как могла морально, училась, работала как дети подросли, так что мои вложения в наш общий бюджет тоже присутствуют. Но есть угроза остаться ни с чем... Но страшнее остаться одной.

Тем более - ваше воображение и комплексы.
С этим -к психотерапевту очно.

Получается, вы за счет мужа планируете решать личные проблемы. Не удивительно, может, что на вашем фоне даже мать и сестра манипуляторы выглядят предпочтительнее.

[Hawaiian]

а Вам не кажется что в обоих случаях это лично его дело?
хочет он или должен -почему Вы это разбираете? Вы за него решаете чем руководствоваться ему в его поступках? долгом или желанием....
ну допустим он руководствуется в своем решении именно долгом - что тогда?
ответьте пожалуйста, это не риторический вопрос.

Я не знаю что тогда. Да действительно это и не важно ХОЧЕТ или ДОЛЖЕН. да действительно если бы не хотел то и не помогал бы. Меня мучает то что он что то ДОЛЖЕН или даже ХОЧЕТ делать для них, но не для нас, я имею в виду меня и детей. Да, и детей! Он не считает что он должен в первую очередь помогать детям, своим родным. Пример: мы откладывали день ни обучение старшей дочери, он их отдал сестре, несмотря на мои все против.

[Murmurar]

Прогнуть мужа? Это я не очень поняла...
Да мне надо чтоб с моим мнением считались, а разве в семье это не важно когда оба равноправных члена семьи, муж и жена, принимают решение совместно? Илы вы считаете что это нормально когда один принимает решение не смотря на то что другой против. Причём делает это тайно, из за спины...
Мне обидно, что прожив столько лет мы как бы не стали родными людьми, не стали равноправными.
Я чувствую себя как будто я не нужная вещь, не имеющая ни своего мнения ни голоса, попользовались когда нужно было и все, теперь не нужна... Дети выросли, особо то и нужна больше, отдыхать можно ездить и самому, принимать решения не говоря ни слова. А зачем? На ногах стою крепко. Теперь могу делать сам что хочу.

вот именно
соглашаются и прислушиваются оба
Вы прислушиваетесь к его мнению о его долах перед матерью?
"оба не стали родными" - именно оба не стали, Вы не стали его слушать - он не стал Вас спрашивать
чему Вы удивляетесь я не понимаю.

это не нормально когда общими деньгами распоряжается кто-то один - я щетаю
и это ненормально когда к мнению одного из партнеров не прислушиваеся другой - партнерство кончилось на этом
по сути, Вы никогда не были партнером мужу(судя по Вашим описаниям как терпели и молчали 20лет) Вы делали вид что с ним согласны а на самом деле были против - это обман. то есь Вы его 20лет обманывали а теперь решили что он должен поступить так как Вы считаете нужным.
да, нормально когда прислушиваются и обсуждают и решают вместе и распоряжаются вместе - но этого всего не делали в первую очередь Вы.
вместо чтобы 20 лет назад прислушаться\обсудить\решить\прийти к общей позиции по этому вопросу, Вы скрывали от него свое мнение и не принимали во внимание его мнение(это Вы называете "терпела") сначала Вы не стали с ним договариваться, а уже потом он стал решать все сам и один
понимаете?
все развалилось когда Вы не стали сотрудничать, перестали быть партнером

--- Добавлено ---

Прогнуть мужа? Это я не очень поняла...
Да мне надо чтоб с моим мнением считались, а разве в семье это не важно когда оба равноправных члена семьи, муж и жена, принимают решение совместно? Илы вы считаете что это нормально когда один принимает решение не смотря на то что другой против. Причём делает это тайно, из за спины...
Мне обидно, что прожив столько лет мы как бы не стали родными людьми, не стали равноправными.
Я чувствую себя как будто я не нужная вещь, не имеющая ни своего мнения ни голоса, попользовались когда нужно было и все, теперь не нужна... Дети выросли, особо то и нужна больше, отдыхать можно ездить и самому, принимать решения не говоря ни слова. А зачем? На ногах стою крепко. Теперь могу делать сам что хочу.

вот именно
соглашаются и прислушиваются оба
Вы прислушиваетесь к его мнению о его долах перед матерью?
"оба не стали родными" - именно оба не стали, Вы не стали его слушать - он не стал Вас спрашивать
чему Вы удивляетесь я не понимаю.

это не нормально когда общими деньгами распоряжается кто-то один - я щетаю
и это ненормально когда к мнению одного из партнеров не прислушиваеся другой - партнерство кончилось на этом
по сути, Вы никогда не были партнером мужу(судя по Вашим описаниям как терпели и молчали 20лет) Вы делали вид что с ним согласны а на самом деле были против - это обман. то есь Вы его 20лет обманывали а теперь решили что он должен поступить так как Вы считаете нужным.
да, нормально когда прислушиваются и обсуждают и решают вместе и распоряжаются вместе - но этого всего не делали в первую очередь Вы.
вместо чтобы 20 лет назад прислушаться\обсудить\решить\прийти к общей позиции по этому вопросу, Вы скрывали от него свое мнение и не принимали во внимание его мнение(это Вы называете "терпела") сначала Вы не стали с ним договариваться, а уже потом он стал решать все сам и один
понимаете?
все развалилось когда Вы не стали сотрудничать, перестали быть партнером

[Птичка Тари]

Я не знаю что тогда. Да действительно это и не важно ХОЧЕТ или ДОЛЖЕН. да действительно если бы не хотел то и не помогал бы. Меня мучает то что он что то ДОЛЖЕН или даже ХОЧЕТ делать для них, но не для нас, я имею в виду меня и детей. Да, и детей! Он не считает что он должен в первую очередь помогать детям, своим родным. Пример: мы откладывали день ни обучение старшей дочери, он их отдал сестре, несмотря на мои все против.

дочь осталась без обучения?

Сестра, насколько я понимаю, на эти деньги получила житье в регионе с прекрасным климатом, российское гражданство, российскую же социалку, возможность для ее детей бесплатно обучаться в российских ВУЗах и пр.
Довольно выгодное вложение, не находите?

[Hawaiian]

Да я понимаю, не высказывалась раньше, а теперь хочу чтоб он прислушивался к моему мнению. Но раньше то он прислушивался! Я не высказывалась ТАК КАТЕГОРИЧНО. но и не было таких запросов невменяемых.
Я совершенно не против чтоб он помогал маме, и он помогал всегда, даже купил ей уже одну квартиру, я писала выше. Я не против была, это долг помочь стареющим родителям. Но как то этоТ долг превратился в бесконечность с растущими запросами ( чем больше даёшь, тем больше нужно, и это даже не стоит особой благодарности, принимается как должное)
Мне все таки кажется что это какой то уж очень "болезненный" сыновий долг...

--- Добавлено ---

дочь осталась без обучения?

Сестра, насколько я понимаю, на эти деньги получила житье в регионе с прекрасным климатом, российское гражданство, российскую же социалку, возможность для ее детей бесплатно обучаться в российских ВУЗах и пр.
Довольно выгодное вложение, не находите?

Я тоже считаю что они им просто пользуются. Он этого не видит что ли.

--- Добавлено ---

Вот и прекрасно. Разведитесь с этим жутким не ценящим вас мужчиной и поскорее, и делайте что хотите.
Но вы же не согласны на развод.. Почему?

--- Добавлено ---



Потому что вы крепко стоите на ногах.
Вы трудоспособны, не пенсионного возраста как его мать.
Вы - дееспособны и живете в лучших условиях.Но

Но главное - вы выносите ему МОСК. А люди подсознательно избавляются от источников негатива.

--- Добавлено ---



ваше воображение и комплексы.


И чем это вам грозит? Избавитесь наконец от противного мужа.
ваше воображение и комплексы.

Тем более - ваше воображение и комплексы.
С этим -к психотерапевту очно.

Получается, вы за счет мужа планируете решать личные проблемы. Не удивительно, может, что на вашем фоне даже мать и сестра манипуляторы выглядят предпочтительнее.

Короче все мои комплексы... И как дальше жить?
Развод я не вижу облегчением от комплексов. Только ещё больше закомплексую.

[Птичка Тари]

Да я понимаю, не высказывалась раньше, а теперь хочу чтоб он прислушивался к моему мнению. Но раньше то он прислушивался! Я не высказывалась ТАК КАТЕГОРИЧНО. но и не было таких запросов невменяемых.
Я совершенно не против чтоб он помогал маме, и он помогал всегда, даже купил ей уже одну квартиру, я писала выше. Я не против была, это долг помочь стареющим родителям. Но как то этоТ долг превратился в бесконечность с растущими запросами ( чем больше даёшь, тем больше нужно, и это даже не стоит особой благодарности, принимается как должное)
Мне все таки кажется что это какой то уж очень "болезненный" сыновий долг...

--- Добавлено ---



Я тоже считаю что они им просто пользуются. Он этого не видит что ли.

Да дело не в этом.
В том, что в общении с ними он получается для себя больше бонусов, чем в общении с вами. Понимаете? Это ФАКТЫ.
Страшно другое - если мужчина выбирает ТАКОЕ общение, как же хреново ему в семье...

Когда кем-то пользуются, ему в первую очередь нужна поддержка. Вы же объявили эту помощь предательством. Фактически тоже предали его, отказали в возможной поддержке...

Подумайте вот в эту сторону...

[Murmurar]

Да я понимаю, не высказывалась раньше, а теперь хочу чтоб он прислушивался к моему мнению.

нет, не понимаете.
еперь Вы хотите не чтобы прислушался а чтобы руководствовался Вашим мнением, а это очень разные вещи.
Вы ему сказали свое мнение? он ео понял? он решил иначе? - так это его выбор. он прислушался к Вашему мнению но решение принял другое - теперь вопрос прислушиваетесь ли Вы? к его мнению.
понимаете?

судя по тому что он молча деньги взял - Вы не прислушались, и он реализовал свое решение как счел нужным - с момента как Вы перестали договариваться у вас обоих остался только один вариант - поступать без договоренности. так он и сделал. все логично.
когда нет сорудничества- нет семьи. тут я с Вами согласна

[Птичка Тари]

Короче все мои комплексы... И как дальше жить?
Развод я не вижу облегчением от комплексов. Только ещё больше закомплексую.

со страхом одиночества работают очно психотерапевты. Ваша страховка их покрывает?

[Hawaiian]

со страхом одиночества работают очно психотерапевты. Ваша страховка их покрывает?

Да, я обращалась очно к психологу. Психолог советует открыто поговорить с мужем о том что я чувствую об этом обо всем.
Разговоров у нас с мужем не получается. Получается просто скандал и каждый остаётся при своём мнении. Я пыталась снова и снова начать разговор но он уходит от разговора. В прямом смысле встаёт и уходит. Полностью отстранился и хочет жить только своей жизнью.
Я понимаю что бороться мне одной за нашу семью нет смысла. Семья это когда оба этого хотят. Но моя семья это вся моя жизнь. Для меня развод и лишится семьи это просто лишиться жизни.

[Hawaiian]

Да дело не в этом.
В том, что в общении с ними он получается для себя больше бонусов, чем в общении с вами. Понимаете? Это ФАКТЫ.
Страшно другое - если мужчина выбирает ТАКОЕ общение, как же хреново ему в семье...

Когда кем-то пользуются, ему в первую очередь нужна поддержка. Вы же объявили эту помощь предательством. Фактически тоже предали его, отказали в возможной поддержке...

Подумайте вот в эту сторону...

То есть пока я молчала все 20 лет то ему было хорошо, только стала возражать и ему стало хреново в семье? Ну да логично все.
В том то и дело что там ему особо то и не благодарны, все просто принимается в как должное.

[Птичка Тари]

То есть пока я молчала все 20 лет то ему было хорошо, только стала возражать и ему стало хреново в семье? Ну да логично все.

Нормальная мужская психология - если молчит, значит, все хорошо. Мозгоскопов, знаете ли, ни у кого нет(((

[Hawaiian]

Если жена молчит то должна молчать до конца своих дней. Если что то не нравится то надо высказываться сразу, так сказать не отходя от кассы ☺
И сразу будут скандалы, с самого начала жизни. Так и случается во многих семьях. Разбегаются на первых порах...
кто же тогда доживает до старости вместе? Ведь всегда молчать не возможно просто. Терпение лопается рано или поздно.
Люди все разные. Когда начинаешь жить с мужем/женой невозможно полностью совпадать, всегда кого-то что-то не устраивает. Если любишь - молчишь, не хочешь доставить неприятность любимому. Не молчишь - ссора, скандал неизбежен. И любовь проходит гораздо быстрее.
Просто замкнутый круг какой-то ...

--- Добавлено ---

То есть пока я молчала все 20 лет то ему было хорошо, только стала возражать и ему стало хреново в семье? Ну да логично все.
В том то и дело что там ему особо то и не благодарны, все просто принимается в как должное.

Я тоже могу принимать как должное... почему мне не дают такую заботу?

[Птичка Тари]

Если жена молчит то должна молчать до конца своих дней. Если что то не нравится то надо высказываться сразу, так сказать не отходя от кассы ☺
И сразу будут скандалы, с самого начала жизни.

почему сразу скандалы?

[Птичка Тари]

Я тоже могу принимать как должное... почему мне не дают такую заботу?

не хотят

[Hawaiian]

https://vezha.com/threads/9034.html?...%B5#post458409


Вот очень интересную тему накопала тут для себя.
В этой теме как бы обсуждаются две разные темы, если отложить тему Шухрата, то про матерей все стало ясно как солнечный день. У меня нет сыновей, две дочери. Но я очень бы хотела чтоб матери сыновей почитали это!!!
Моя мама никогда меня не ревновала к мужу, даже наоборот, была рада когда я вышла замуж и мы стали жить отдельно. Даже когда я приходила к ней жаловаться на мужа (в начале семейной жизни, ссор особо не было просто я высказала ей свое недовольство чем-то: не так ответил, не так посмотрел, не захотел пойти куда-то… в начале люди всегда “притираются” друг к другу) но мама всегда отправляла меня назад к мужу, говоря это твой выбор, вы должны сами обоюдно прийти к согласию. Она никогда не вмешивалась, советов не давала, за что я ей очень благодарна, но я всегда чувствовала ее поддержку. Мы всегда были близки с мамой и я всегда чувствовала ее бесконечную любовь ко мне, но это не напрягало. Она всегда была в хорошем настроении когда мы к ней приходили, всегда радовалась, была приветлива.
Его мама абсолютная противоположность. Она постоянно жаловалась на все, всегда была грустная и больная. Когда дети были маленькие то сравнивали ее с осликом Иа из мультика про Винни Пуха. Вот реально - даже голос похож и интонация. Каждый раз как мы ей звонили, она ни разу не сказала что у нее все хорошо, за 22 года ни разу!. На вопрос как дела, она отвечала “ну как вам сказать…” и начиналась жалоба часа на полтора… она жаловалась абсолютно на все! Начни любую тему - она сводила все на себя. Пример - мы у нее в гостях: мы “Какая хорошая погода!” она “ дааа, а вот вчера был дождь и я себя так-то и так-то чувствовала, а сегодня перепад давления и как я себя буду чувствовать…” мы “какие вкусные пирожки вы приготовили!” она “дааа, а я вот уже не могу ест пирожки, как моя поджелудочная себя поведет?...” или вот еще пример: муж ушел на работу, она у нас в гостях, весь день ходит, что то делает, смотрит тв, и т.д как только время приближается к 5 часам и муж вот вот должен вернуться, она ложиться на диван, отворачивается к стенке и лежит. Приходит мой муж, смотрит мама лежит “ мам, что такое” она “ничего” он ко мне “ что случилось? Что ты ей сказала?” И тд и тп. Как будто я обидела его маму и должна оправдываться… это всего несколько примеров, к счастью мы всегда жили отдельно а последние 17 лет так вообще далеко и общение преимущественно было по скайпу, муж терпеливо сидел 1,5-2 часа выслушивал все жалобы… причем она никогда не интересовалась как дела у нас, хотя она спрашивала как дела, как бы между прочим, но муж всегда говорил все хорошо, и на этом все заканчивалось… расспросов больше не было. Когда мы ехали к ней в гости, муж проводил предварительную беседу с нами, что можно говорить а что нет, мол не стоит расстраивать ее. Когда приезжали к ней, она всегда просила уединения с сыном, я должна была забрать детей и пойти прогуляться чтоб они могли побыть вдвоем, или втроем с сестрой если она там находилась. Сестра всегда жила с мамой, замужем была 3 раза и еще один мужчина был между замужествами (может и не один, мы с ней не близки и не откровенничаем). Но вот опять в разводе. Что то мне говорит это неспроста… может мы с мужем и прожили 22 года потому что отдельно от них жили, далеко. Сестра мужа упрекает что только она одна ухаживает за престарелой мамой. Хотя муж всегда поддерживал их материально, она это в счет не берет. Надо заметить что мама всегда болела. Когда я первый раз с ней встретилась, она мне в мельчайших подробностях рассказала о своих болезнях, как она лечится, сколько лекарств пьет, в какие часы и пр. Я тогда еще подумала “Боже мой, какая больная женщина… наверное недолго уже ей осталось…” прошло 22 года и она все так же всех держит на коротком поводке.
Мне обидно что прожив 22 года вместе с мужем, мне сейчас 44, я вышла замуж в 22, так что практически всю свою сознательную жизнь я жила с мужем, для мужа, той жизнью какую выбрал он (переезд за границу, тут еще несколько переездов) я так и не стала для него семьей, его семья, с его собственных слов, это его мама и сестра… а я? А дети? Мы не его семья?
Я пыталась относиться с пониманием, но вот как то до сих пор не могу этого понять - как так ей удалось воспитать своих детей, сына и дочь, что они готовы бросить все ради нее…
Для меня вот тоже, как для ув.Эвол - понять значит простить. Я хочу простить его мать, но не могу, потому что не могу понять…