Прошу помощи. Как жить дальше и строить семейные отношения?

[Anaisetta]

Я знаю.
Поиски выхода из ситуаций без маминой помощи это же вот еще избегание раздражающих ситуаций, которые я выше описала. Это даже первее, чем доказывание чего-то.

Разве? По теме не очень похоже. Если бы была эта ваша собственная уверенность "я прекрасно могу справиться сама", ситуации с мамой и раздражающими бы не были.

Если бы была эта ваша собственная уверенность "я прекрасно могу справиться сама"

Лично я только на практике убедилась. Полная, абсолютная, бескомпромиссная изоляция на определенный срок.
Это после неё уже пришла легкость и отсутствие раздражения.

Но ладно, если проблема решена, то не так это важно.

[_Morskaya_]

Как говорится, Вселенная Вас услышала))

Ув. Морская, собственно, возможно, и прочие мамины "проблемы" можно решить аналогично?
Жалуется на сломанный кран: вот Вам, мама, телефон надёжного мастера, вот деньги на покупку крана. Развлекайтесь.

Кстати, а Вы поузнавали про специализированные заведения на случай, если мама не пожелает "быть обузой" для Вас в старости?

Ну да, жалобы обернуть в конструктив.

Не то чтобы прям поузнавала, в интернете просмотрела. Поняла только, что в нашем городе одно гос. заведение, на сайте которого написано а-ля "ждем вас, если от вас все вокруг отвернулись". Забрела на сайты частных заведений, в соседних регионах, там все иначе преподносится)

[МаргоРитка]

Забрела на сайты частных заведений, в соседних регионах, там все иначе преподносится)

а как там преподносится?

[Darya]

Не то чтобы прям поузнавала, в интернете просмотрела. Поняла только, что в нашем городе одно гос. заведение, на сайте которого написано а-ля "ждем вас, если от вас все вокруг отвернулись". Забрела на сайты частных заведений, в соседних регионах, там все иначе преподносится)

Ув. Морская, так какова цена вопроса в частных заведениях?
Сможете Вы себе это позволить?

[_Morskaya_]

Разве? По теме не очень похоже. Если бы была эта ваша собственная уверенность "я прекрасно могу справиться сама", ситуации с мамой и раздражающими бы не были.



Лично я только на практике убедилась. Полная, абсолютная, бескомпромиссная изоляция на определенный срок.
Это после неё уже пришла легкость и отсутствие раздражения.

Но ладно, если проблема решена, то не так это важно.

Можете своим опытом поделиться, ув. Анаисетта? Т.е. если изоляция закончилась, раздражение все равно не приходит?
У меня зимой была изоляция, пару месяцев, наверное. Когда мама заявила сыну, что пока его поведение не исправится, она не придет и с ним сидеть не будет, оставила ключи. Тогда я поняла, что, собственно, справляюсь же.

По поводу доказывания маме пришла еще мысль. Может доказываю не свою взрослость, а то, что я не такая, как она?

[МаргоРитка]

Лично я только на практике убедилась. Полная, абсолютная, бескомпромиссная изоляция на определенный срок.

мне кстати карантин тоже очень помог
совсем по другому стала с мамой общаться после этого
и кстати она со мной тоже

У меня зимой была изоляция, пару месяцев, наверное. Когда мама заявила сыну, что пока его поведение не исправится, она не придет и с ним сидеть не будет, оставила ключи. Тогда я поняла, что, собственно, справляюсь же.

вы 2 месяца с ней не виделись и не разговаривали по телефону?

[Anaisetta]

Можете своим опытом поделиться, ув. Анаисетта? Т.е. если изоляция закончилась, раздражение все равно не приходит?
У меня зимой была изоляция, пару месяцев, наверное. Когда мама заявила сыну, что пока его поведение не исправится, она не придет и с ним сидеть не будет, оставила ключи. Тогда я поняла, что, собственно, справляюсь же.
По поводу доказывания маме пришла еще мысль. Может доказываю не свою взрослость, а то, что я не такая, как она?

Нет, вообще не приходит. Один раз может было за последние пару лет. Хотя мало что изменилось с той стороны. То есть, мне могли начать обо мне говорить гадости.
Или выдавать непоследовательность в поступках. Вроде: "приводите когда хочешь - зачем привела, планы мои нарушила".
После изоляции я уже могла с юмором реагировать. Раз подняла на смех. Потом снова подняла. Потом пропустила мимо ушей, ну не было у меня желания как-то реагировать на чьи-то причуды, они ведь не мои. И снова пропустила.
А сейчас и вовсе все стихло. Ни гадостей, да и непоследовательности практически не наблюдаю. Уже год где-то все очень спокойно.
Да вообще многое пересмотрелось, долго рассказывать. Я даже нашла много положительных сторон у матери, и у себя сходство с матерью. Это что-то вроде принятия и действительно трезвого объективного взгляда. Без подрывов.
Может, за время изоляции происходит что-то вроде очищения.

Но изоляция была правда полной, ни разговоров, ничего, никаких контактов, у вас также?

Возможно, вам нужно просто чуть дольше, у каждого же свой срок для пересмотра привычных отношений. Это на самом деле непростое же дело, кардинально изменить то, к чему привык.

[_Morskaya_]

а как там преподносится?

Комфортные условия и надлежащий уход для тех, кто сам не может себе обечпечить это и т.д. в таком духе

[_Morskaya_]

Ув. Морская, так какова цена вопроса в частных заведениях?
Сможете Вы себе это позволить?

Ув. Дарья, в общем доступе такой информации нет, нужно запрос отправлять. Думаю, недешево. Я не могу судить о своей платежеспособности через н-ное кол-во лет, когда гипотетически это может понадобиться. И на сегодняшний день я бы выбрала все-таки вариант с сиделкой.
Точно могу сказать только то, что я не смогу, как мама, бросить все и быть привязанной к кровати больной мамы.

[Darya]

Ув. Дарья, в общем доступе такой информации нет, нужно запрос отправлять. Думаю, недешево. Я не могу судить о своей платежеспособности через н-ное кол-во лет, когда гипотетически это может понадобиться.

Почему именно запрос отправлять надо?
Вы позвонили туда и Вам так сказали?

И на сегодняшний день я бы выбрала все-таки вариант с сиделкой.

А к расценкам сиделок Вы уже приценились?
Диапазон цен определили?

[_Morskaya_]

Нет, вообще не приходит. Один раз может было за последние пару лет. Хотя мало что изменилось с той стороны. То есть, мне могли начать обо мне говорить гадости.
Или выдавать непоследовательность в поступках. Вроде: "приводите когда хочешь - зачем привела, планы мои нарушила".
После изоляции я уже могла с юмором реагировать. Раз подняла на смех. Потом снова подняла. Потом пропустила мимо ушей, ну не было у меня желания как-то реагировать на чьи-то причуды, они ведь не мои. И снова пропустила.
А сейчас и вовсе все стихло. Ни гадостей, да и непоследовательности практически не наблюдаю. Уже год где-то все очень спокойно.
Да вообще многое пересмотрелось, долго рассказывать. Я даже нашла много положительных сторон у матери, и у себя сходство с матерью. Это что-то вроде принятия и действительно трезвого объективного взгляда. Без подрывов.
Может, за время изоляции происходит что-то вроде очищения.

Но изоляция была правда полной, ни разговоров, ничего, никаких контактов, у вас также?

Возможно, вам нужно просто чуть дольше, у каждого же свой срок для пересмотра привычных отношений. Это на самом деле непростое же дело, кардинально изменить то, к чему привык.

Спасибо большое
Еще спрошу, если можно. А изоляция сама собой получилась или Вы так решили ( или другая сторона)?
Мы не виделись, но раз-два в неделю звонила мама или я.

[_Morskaya_]

Почему именно запрос отправлять надо?
Вы позвонили туда и Вам так сказали?

Нет, просто разделе "цены" есть кнопка отправить запрос. Я не звонила. Пока для меня это же не насущный вопрос и предпосылок нет. Узнала вот, что есть подобные заведения. Ну, конечно, жизнь такая, что любой человек может за день стать инвалидом и пр.

А к расценкам сиделок Вы уже приценились?
Диапазон цен определили?

Расценки сиделок примерно такие же, как и расценки нянь. Да, я с ними знакома.

[Darya]

Нет, просто разделе "цены" есть кнопка отправить запрос. Я не звонила. Пока для меня это же не насущный вопрос и предпосылок нет. Узнала вот, что есть подобные заведения. Ну, конечно, жизнь такая, что любой человек может за день стать инвалидом и пр.

Ув. Морская, что мешает Вам нажать специальную кнопку на сайте или позвонить в учреждение?
Вот хоть один разумный аргумент приведите, пожалуйста, против этих действий.

Вообще-то, вопрос для Вас очень даже насущный:

Точно могу сказать только то, что я не смогу, как мама, бросить все и быть привязанной к кровати больной мамы.

И узнав точные данные о ценах и условиях приёма в такие учреждения, Вы сможете перевести его в разряд решённых.
Мама заблажила и решила слечь - окей, Вы знаете, сколько денег на это надо.
В конце концов, сможете даже определить для себя, какую сумму ежемесячно надо на это откладывать, начиная прям с сегодняшнего дня.
Возникнет надобность - у Вас накоплены деньги на это.
Не возникнет - сможете эти отложенные деньги использовать на другие нужды.

Блин, неужели это правда надо Вам объяснять???

[Лемминг]

....Блин, неужели это правда надо Вам объяснять???

А ув.Морская не хочет решать данную проблему, да и....не видит она никакой проблемы в том, что мать её шантажирует своей немощностью. Игры у них такие весёлые.
Так что не слышит ув.Морская голоса разумного, ни моего ни вашего ув.Дарья.

--- Добавлено ---

.....

По поводу доказывания маме пришла еще мысль. Может доказываю не свою взрослость, а то, что я не такая, как она?

Нууу, вы однозначно лучше.
Только вот от мамы вы этого не услышите. Никогда.

[_Morskaya_]

Ув. Морская, что мешает Вам нажать специальную кнопку на сайте или позвонить в учреждение?
Вот хоть один разумный аргумент приведите, пожалуйста, против этих действий.

Вообще-то, вопрос для Вас очень даже насущный:

И узнав точные данные о ценах и условиях приёма в такие учреждения, Вы сможете перевести его в разряд решённых.
Мама заблажила и решила слечь - окей, Вы знаете, сколько денег на это надо.
В конце концов, сможете даже определить для себя, какую сумму ежемесячно надо на это откладывать, начиная прям с сегодняшнего дня.
Возникнет надобность - у Вас накоплены деньги на это.
Не возникнет - сможете эти отложенные деньги использовать на другие нужды.

Блин, неужели это правда надо Вам объяснять???

Ув. Дарья, я исхожу из того, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Я честно не понимаю, чем мне поможет знание сколько на сегодня стоимость таких учреждений. Ведь через время и цена измениться может, и те закроются, новые откроются. Да всякое. Если рассматривать гипотетичечки, то в начале я так или иначе найду сиделку, а там и видно будет. У мамы есть своя квартира, .т.е вопрос о том, что своим возможным состоянием здоровья она будет стеснять остальных домочадцев, не стоит.
Если вопрос касается денег, то тут он у меня решен, я откладываю максимум из того, что могу, практически всю свою з/п.

--- Добавлено ---

А ув.Морская не хочет решать данную проблему, да и....не видит она никакой проблемы в том, что мать её шантажирует своей немощностью. Игры у них такие весёлые.
Так что не слышит ув.Морская голоса разумного, ни моего ни вашего ув.Дарья.

--- Добавлено ---


Нууу, вы однозначно лучше.
Только вот от мамы вы этого не услышите. Никогда.

Ув. Лемминг, хочу решать проблему отношений с мамой, но выше описала уже, почему конкретную ситуацию с учреждением не понимаю(
Или это что, защита у меня включилась? Ну я действительно не понимаю, чем это может помочь. Кроме как финансовый вопрос определить. По финансам я описала тоже

[_Morskaya_]

Нууу, вы однозначно лучше.
Только вот от мамы вы этого не услышите. Никогда.

А я жду, выходит? От нее?
Случаются ситуации, в которых я для самой себя утверждаюсь, что я правильно поступила, увидела мудрое решение и т.д. Вот по сравнению с мамой. Пришла же вчера с внуком погулять. Я домашними делами занимаюсь, они внизу. Мама, как приехала, поднялась ко мне, потом вниз пошла, к сыну. Прошло 5 мин, звонит: он пить хочет, давай ты спускайся с бутылкой, а я навстречу тебе поднимусь ( у нас лифта нет). Говорю, чего это? Кто пить хочет, пусть сам поднимается ( сын может спускаться, подниматься и самого во дворе на не долгое время оставляю, у нас он огорожен). Молчит...ой, я до этого не додумалась сама.
Ну, блин, сама у него на побегушках, а потом мне говорит, что я его воспитываю так, что он ей грубит.

[Лемминг]

.... Если рассматривать гипотетичечки, то в начале я так или иначе найду сиделку

Вот и скажите это маме.
Но вначале убедите саму себя что вы НЕ ГОВЁНО поступаете с матерью.
Потому что я вам ув.Морская не верю, я не верю что вы наймёте матери сиделку, вы сама ею станете, пожертвовав мужем и сыном.

[МаргоРитка]

Случаются ситуации, в которых я для самой себя утверждаюсь, что я правильно поступила, увидела мудрое решение и т.д. Вот по сравнению с мамой. Пришла же вчера с внуком погулять. Я домашними делами занимаюсь, они внизу. Мама, как приехала, поднялась ко мне, потом вниз пошла, к сыну. Прошло 5 мин, звонит: он пить хочет, давай ты спускайся с бутылкой, а я навстречу тебе поднимусь ( у нас лифта нет). Говорю, чего это? Кто пить хочет, пусть сам поднимается ( сын может спускаться, подниматься и самого во дворе на не долгое время оставляю, у нас он огорожен). Молчит...ой, я до этого не додумалась сама.
Ну, блин, сама у него на побегушках, а потом мне говорит, что я его воспитываю так, что он ей грубит.

непонятно, что вы в этой ситуации утвердили?
мама просто хотела вас погонять как девочку, а вы ей не дали
не думаю, что она из этого какой-то вывод сделает

[Anaisetta]

Спасибо большое
Еще спрошу, если можно. А изоляция сама собой получилась или Вы так решили ( или другая сторона)?
Мы не виделись, но раз-два в неделю звонила мама или я.

Я решила. Чувствовала в этом потребность. Была усталость уже и довольно сильная.
Но сразу скажу...мне наверное, это было не сильно сложно, я ведь до этого уже рвала отношения не раз. С подругами там...с мужчинами.

А вы разве не чувствуете потребности в отдыхе?
Такой карантин - это же отдых. Или отношения с мамой не настолько дискомфортны, чтобы вы хотели от них отдохнуть?

[_Morskaya_]

Вот и скажите это маме.
Но вначале убедите саму себя что вы НЕ ГОВЁНО поступаете с матерью.
Потому что я вам ув.Морская не верю, я не верю что вы наймёте матери сиделку, вы сама ею станете, пожертвовав мужем и сыном.

А я себе верю, ув. Лемминг, в этом вопросе точно. И даже угрызений совести нет. Я видела как это и для себя такой жизни не хочу!

[_Morskaya_]

непонятно, что вы в этой ситуации утвердили?
мама просто хотела вас погонять как девочку, а вы ей не дали
не думаю, что она из этого какой-то вывод сделает

Может и такой подтекст есть. Я больше вижу "все для него делаю, а он на меня "какашка""( вот же ж слово в саду прицепилось) Это общая позиция для всех.
Не то чтоб утвердилась, но, в отличие от мамы, увидела логическое решение. Не оторвать меня от супа на плите, не попереться самой наверх во второй раз, а послать внука за водой, тем более е у и надо.

[Лемминг]

А я себе верю, ув. Лемминг, в этом вопросе точно. И даже угрызений совести нет. Я видела как это и для себя такой жизни не хочу!

В таком случае вы бы без наших намёков давным давно поузнавали про беспомощность мамы и варианты ваших действий.
А пока что я вижу только; Этого не произойдёт никогда.
Ну уговаривайте себя и дальше ув.Морская, мешать не буду

[МаргоРитка]

Не то чтоб утвердилась, но, в отличие от мамы, увидела логическое решение. Не оторвать меня от супа на плите, не попереться самой наверх во второй раз, а послать внука за водой, тем более е у и надо.

и все равно вы себя с мамой упорно сравниваете
вы сама себе можете уже сказать, что вы лучше и успокоиться?)
ну не признает она этого никогда поймите, а уж тем более и не скажет вслух
и почему ей? если пить хотел ваш сын?
мама знает, что вы разрешаете ему одному, спускаться-подниматься, гулять?

[Darya]

Ув. Дарья, я исхожу из того, что проблемы нужно решать по мере их поступления. Я честно не понимаю, чем мне поможет знание сколько на сегодня стоимость таких учреждений.

Ув. Морская, а я ещё раз спрошу - Вы сильно переутомитесь, нажав кнопку "отправить запрос" на сайте или набрав номер телефона? Это очень трудно, что ли?
У Вас от полученной информации переполнится память, и уже больше никакая информация у Вас не сможет сохраняться?

Если уж честно, эти простые и конкретные действия помогут Вам хоть раз перебороть Ваше бесполезное упрямство на ровном месте.
На обсуждение у Вас ушло больше времени, чем ушло бы на то, чтоб сделать.
Понимаете?

[Darya]

Ув. Luna13, на нашем форуме принято сначала прочитать тему целиком, а потом в ней высказываться.

А реклама и ссылки на сторонние ресурсы запрещены.

Если желаете оставаться на Портале, придерживайтесь, пожалуйста, этих простых правил.
Вам всё понятно?

--- Добавлено ---

Кроме того, совсем уж неприлично рекламировать ту ширпотребную бредятину, которую Вы рекламируете.

[_Ия_]

Спасибо великолепной Тамаре, которая помогла понять мужу, а мне убедиться, насколько великолепна я..))

[_Morskaya_]

В таком случае вы бы без наших намёков давным давно поузнавали про беспомощность мамы и варианты ваших действий.
А пока что я вижу только; Этого не произойдёт никогда.
Ну уговаривайте себя и дальше ув.Морская, мешать не буду

Наоборот, понимаю, что может произойти, поэтому и думала об этом и для себя решила, что сутками не хочу и не могу сидеть возле такого человека.

и все равно вы себя с мамой упорно сравниваете
вы сама себе можете уже сказать, что вы лучше и успокоиться?)
ну не признает она этого никогда поймите, а уж тем более и не скажет вслух
и почему ей? если пить хотел ваш сын?
мама знает, что вы разрешаете ему одному, спускаться-подниматься, гулять?

Знает, да.
Чтоб не сравнивать, в первую очередь, мне нужно научиться не реагировать на разные выпады.

Ув. Морская, а я ещё раз спрошу - Вы сильно переутомитесь, нажав кнопку "отправить запрос" на сайте или набрав номер телефона? Это очень трудно, что ли?
У Вас от полученной информации переполнится память, и уже больше никакая информация у Вас не сможет сохраняться?

Если уж честно, эти простые и конкретные действия помогут Вам хоть раз перебороть Ваше бесполезное упрямство на ровном месте.
На обсуждение у Вас ушло больше времени, чем ушло бы на то, чтоб сделать.
Понимаете?

Я вчера узнала стоимость. Самый простой вариант - чуть дороже моей теперишней з/п. Но если смоделировать ситуацию на сегодняшний день, вот если вдруг мне это понадобится, то я бы смогла найти средства, процентов 50-60% из з/п и остальное от аренды квартир (которую я сейчас сдаю и в которой мама проживает). Соответственно, хотя бы эти 50% от з/п могу откладывать в кучку на эти возможные нужды.

[_Morskaya_]

Про карантин и изоляцию. Я поняла, что да, я бы это сделала, нужен отдых и т.д. Но поняла, что боюсь. Она ж мне не раз закидывала, я уже птсала, что "лучше б я не жила" и в таком духе. Навязывает мне чувство вины. И я боюсь с ним остаться.

[Anaisetta]

Странно. Два раза отправилось.

--- Добавлено ---

Про карантин и изоляцию. Я поняла, что да, я бы это сделала, нужен отдых и т.д. Но поняла, что боюсь. Она ж мне не раз закидывала, я уже птсала, что "лучше б я не жила" и в таком духе. Навязывает мне чувство вины. И я боюсь с ним остаться.

Чувство вины?

Его иногда можно рассматривать как неуважение к тому, к кому вы его чувствуете.
Боитесь взять отдых от матери, значит, считаете её слабой, беспомощной, немощной.

А себя - незаменимой, сильной, нужной, спасительницей.

[_Morskaya_]

Странно. Два раза отправилось.

Ой, у меня с телефона постоянно по два раза отправляется
--- Добавлено ---

Чувство вины?

Его иногда можно рассматривать как неуважение к тому, к кому вы его чувствуете.
Боитесь взять отдых от матери, значит, считаете её слабой, беспомощной, немощной.

А себя - незаменимой, сильной, нужной, спасительницей.

Меня осенило: как она посчитает нужным себя повести и что сделать - это ее ответственность. И я тут не причем. Я ничего плохого не делаю. Надо как мантру себе повторять.