Дети алкоголиков

[Каренина]

Ув. Каренина, когда в семье денег остается только на хлеб - ремонты не планируют. И какой бы у вас там муж не был - он в такой финансовой ситуации скорее купил бы себе леща и пива, а не кофе и водички на пять косарей. Что ж вы думаете, тут Рокфеллеры чтоль сидят. У всех бывали ситуации, когда денег нет или есть, но мало. Уж на стакан клубники ребенку найти можно.

.
Ну конечно, не только водичка и кофе, а по 2 пачки сигарет в день, ну да не пданируют, а сидят голову пеплом посвпают и мышей гоняют, а ситуация такая, что мышь прошла в комнату где мы живем и сгрызла соску на бутылочке, ну конечно на фиг ремонт, так же веселее жить, незнаю, но я считаю, что если чучуть напрячься то можно что-то в своей жизни изменить, и стакан можнонайти, только как-то нехочется чтоб мой ребенок ходил и заглядывал на соседских детей , которые лопают клубнику каждый день, а я скажу нет тебе доченька клубники, мама с папой не смогли задницы поднять и посадить, мыж устали

[vusyc]

если чучуть напрячься то можно что-то в своей жизни изменить

Так об чем и речь. Можно изменить. Но кроме вас-то в вашей жизни никто не поменяет ничего. Таки вы уже определитесь, вам менять надо или долг клубнике отдавать. По-вашему что дочери важнее и полезней: спокойная счастливая мама или клубника каждый день от пуза? Чет мне кажется, что лучше уж дитю стакан клубники купить, чем изнашивать саму себя до состояния ломовой лошади и мужа пилить за то, что он себя также изнашивать не хочет. Вам себя-то не жалко?

[Murmurar]

Ув. Ханум , вы ели в детсвет клубнику, а хотите чтоб и ваши дети ее ели? Рыночная цена не позволяет нам купить клубнику и есть в свое удовольстви е или казать варенье. БОльше половины зарплат ухоит на оплата газа, а он в Украине ух как не дешевый, вода ,свет, который взлетел выше крыши, а мы порой вечером включаем камин, оплата ипотеки, оплата кредита, и остаются копейки на хлеб, котрый тож взлетел выше неба, необходимое на ребенка, мы даже рыбу не можем себе позволить цена афигенная, короче, возможно мы не умрем без клубники и фасоли, но все таки хочется

я ела в детстве клубнику у бабушки, бабушка на пенсии, в деревне, к ней приезжали ее взрослые сыновья с семьями каждое лето и помогали, и вот у них с дедушкой было две коровы+свиньи+огород с клубникой(фасоли не было)

а с тех пор я клубнику не ела, она действительно дорогая...и не такая вкусная....
мои дети(а у меня их четверо) не едят клубнику, это действительно дорого и не обязательно
живая счастливая мама детям нужнее чем клубника
а Жертвенное поведение вредит детям сто крат больше чем отсутствие клубники

имхо.

ЗЫ: тот Факт что Вы переходите на личности и начинаете швыряться лозунгами и упреками сразу как толкьо кто-то посягает на Ваш подвиг и материнский долг - еще одна черта жертвы
....могу Вам сказать....как дочка Жертвы со стажем - был бы у меня выбор: клубника или мама не жертвующая собой - я бы выбрала маму, нахер мне эта клубника....такой ценой...столько комплексов и проблем у детей мамы-жертвы....

...знаете, я думала у Вас реально трудности а это оказывается не трудности а "охота пуще неволи"
такое вот мнение

[Murmurar]

Вы понимаете?
нельзя жить ради кого-то и для кого-то, надо жить для себя, потому что потом этот "кто-то" обязан будет отработать эти усилия....муж уже вон по самые помидоры обязан отработать все подвиги "ради нас стараюсь".... а дальше идут усилия ради дочери....
понимаете к чему я?

[Каренина]

Вы понимаете?
нельзя жить ради кого-то и для кого-то, надо жить для себя, потому что потом этот "кто-то" обязан будет отработать эти усилия....муж уже вон по самые помидоры обязан отработать все подвиги "ради нас стараюсь".... а дальше идут усилия ради дочери....
понимаете к чему я?

Понимаю, ув Ханум, сама в шоке от себя, и че меня так зацепило

[Murmurar]

Понимаю, ув Ханум, сама в шоке от себя, и че меня так зацепило

вот, респект Вам чесслово
так зацепило...ну у Вас мама такая, жить учат родители, Вас мама научила быть только акой женщиной, другой женщиной быть - надо научиться самой
я верно запомнила что Вам мама рассказывает как и сколько всего она для Вас как для дочери делала и сейчас делает - есть такое?
и вот она же это все говорит\рассказывает не ради того чтобы Вы просто спасибо сказали, верно? а для того чтобы Вы сама впрягались и работали больше\чаще\качественнее - верно? то есть Вы уже отрабатываете мамину жертву ради Вас - такая же участь ждет Ваших детей, если не бросите быть жертвой
как бросить - это путь, его надо искать.
имхо.

[Гретхен]

Что-то озадачилась
А весело пойти с дочкой в лес и набрать стакан земляники - не то?

[Каренина]

Что-то озадачилась
А весело пойти с дочкой в лес и набрать стакан земляники - не то?

У нас нет леса, а земляника есть только на кладбище, ну там как-то собирать неочень хочется

--- Добавлено ---

Что-то озадачилась
А весело пойти с дочкой в лес и набрать стакан земляники - не то?

Нет у нас леса(

[Гретхен]

У нас нет леса, а земляника есть только на кладбище, ну там как-то собирать неочень хочется

Жалко
Ну да бог с ней с клубникой
А какая у Вас специальность?
С хозяйством многие в такую ловушку попадают: считают свои рабочие часы бесплатными а следовательно "свои" продукты очень дешевыми
А на деле выходит что проще было бы заработать и купить

[Каренина]

Жалко
Ну да бог с ней с клубникой
А какая у Вас специальность?
С хозяйством многие в такую ловушку попадают: считают свои рабочие часы бесплатными а следовательно "свои" продукты очень дешевыми
А на деле выходит что проще было бы заработать и купить

Я учитель русского языка и литературы

[Каренина]

вот, респект Вам чесслово
так зацепило...ну у Вас мама такая, жить учат родители, Вас мама научила быть только акой женщиной, другой женщиной быть - надо научиться самой
я верно запомнила что Вам мама рассказывает как и сколько всего она для Вас как для дочери делала и сейчас делает - есть такое?
и вот она же это все говорит\рассказывает не ради того чтобы Вы просто спасибо сказали, верно? а для того чтобы Вы сама впрягались и работали больше\чаще\качественнее - верно? то есть Вы уже отрабатываете мамину жертву ради Вас - такая же участь ждет Ваших детей, если не бросите быть жертвой
как бросить - это путь, его надо искать.
имхо.

Да, моя мама постоянно пахала, всегда что-то делала, даже сейчас для нас делает, но я не помню, чтоб она говорила, что мы ей должны, она наоборот сейчас меня жалеет, готова больше сидеть с ребенком, помочь чем-то. Я вот тут задумалась, а как же материнская жертвенность заложенная природой, ведь природа задумала, чтоб не бросали детенышей материнский инстинкт, когда мать оберегает, защищает, и в первую очередь в рот ребенку, а не себе, думает, что ребенок будет кушать завтра.

--- Добавлено ---

Пригласили на выпускной, хочу пойти, а не в чем, денег нет на прическу и маникюр даже

[Murmurar]

Да, моя мама постоянно пахала, всегда что-то делала, даже сейчас для нас делает, но я не помню, чтоб она говорила, что мы ей должны, она наоборот сейчас меня желеет, готова больше сидеть с ребенком, помочь чем-то. Я вот тут задумалась, а как же материнская жертвенность заложенная природой, ведь природа задумала, чтоб не бросали детенышей материнский инстинкт, когда мать оберегает, защищает, и в первую очередь в рот ребенку, а не себе.

Вы будете удивлены...наверное...
но природа не закладывала никакой материнской жертвенности
это не нормально - не заботиться о себе, будучи матерью
если мама не будет себя беречь кто позаботится о детях?
материнский инстинкт ничего общего с жертвенностью не имеет
даже птица встает с яиц чтобы поесть, а когда вылупляются птенцы - птица сначала ест сама а потом начинает носить птенцам - вот у меня во дворе птицы живут - я это как раз и наблюдаю.
....вв первую очередь в рот ребенку...это вот у каких животных? о чем Вы говорите когда говорите "Природа"? о чем-то конкретном или просто у Вас такое мнение? на чем оно основано?

и давайте я еще Вас спрошу про очередность в семье: кто в семье ест\отдыхает\пользуется благами в первую очередь? во вторую? распишите "очередность" в семье как Вы ее видите?

[Каренина]

Вы будете удивлены...наверное...
но природа не закладывала никакой материнской жертвенности
это не нормально - не заботиться о себе, будучи матерью
если мама не будет себя беречь кто позаботится о детях?
материнский инстинкт ничего общего с жертвенностью не имеет
даже птица встает с яиц чтобы поесть, а когда вылупляются птенцы - птица сначала ест сама а потом начинает носить птенцам - вот у меня во дворе птицы живут - я это как раз и наблюдаю.
....вв первую очередь в рот ребенку...это вот у каких животных? о чем Вы говорите когда говорите "Природа"? о чем-то конкретном или просто у Вас такое мнение? на чем оно основано?

и давайте я еще Вас спрошу про очередность в семье: кто в семье ест\отдыхает\пользуется благами в первую очередь? во вторую? распишите "очередность" в семье как Вы ее видите?

Ув, Ханум, это ппц, пишу правду (хотя понимаю , что это жесть), когда я встаю и муж еще спит или ушел на работу(я редко встаю и готовлю ему завтрак, это бывает по разным причинам: 1) ребенок поздно лег; 2) я вчера много работала и очень устала), ребенок спит, то я не готовлю себе завтрак, а я переживаю за живность (кормлю курей, дою козу и вывожу на пастбище), если ребенок не проснулся, то пью кофе и завтракаю, если ребенок проснулся , то конечно ест первый ребенок. Недавно я начала менять это, я встаю и уделяю 30 минут себе. Вот как-то так.Пичалька
Сейчас все слегка поменялось, ребенок каши отказывается есть, ест только нашу еду, поэтому мне приходится садиться кушать с ней, а раньше я иногда забывала, что не поела

[Murmurar]

Ув, Ханум, это ппц, пишу правду (хотя понимаю , что это жесть), когда я встаю и муж еще спит или ушел на работу(я редко встаю и готовлю ему завтрак, это бывает по разным причинам: 1) ребенок поздно лег; 2) я вчера много работала и очень устала), ребенок спит, то я не готовлю себе завтрак, а я переживаю за живность (кормлю курей, дою козу и вывожу на пастбище), если ребенок не проснулся, то пью кофе и завтракаю, если ребенок проснулся , то конечно ест первый ребенок. Недавно я начала менять это, я встаю и уделяю 30 минут себе. Вот как-то так.Пичалька
Сейчас все слегка поменялось, ребенок каши отказывается есть, ест только нашу еду, поэтому мне приходится садиться кушать с ней, а раньше я иногда забывала, что не поела

простите, я не уловила важность в семье
можете просто написать там главный тот-то а потом тот-то.....?

[Каренина]

простите, я не уловила важность в семье
можете просто написать там главный тот-то а потом тот-то.....?

Конечно же, ребенок! У меня в голове только ребенок, покушал ли, поспал, покакал.

[Murmurar]

Конечно же, ребенок! У меня в голове только ребенок, покушал ли, поспал, покакал.

--- Добавлено ---



Конечно же, ребенок! У меня в голове только ребенок, покушал ли, поспал, покакал.

а второй кто? а третий?

[Каренина]

а второй кто? а третий?

Задумалась, если честно, наверное я на втором месте, а на третьем муж. Но кушает и отдыхает после ребенка муж. Но почему-то я ставлю себя чуть выше него. Почему? Не знаю, хотя люблю мужа очень

[Murmurar]

Задумалась, если честно, наверное я на втором месте, а на третьем муж. Но кушает и отдыхает после ребенка муж. Но почему-то я ставлю себя чуть выше него. Почему? Не знаю, хотя люблю мужа очень

не знаю почему
а как Вы сейчас думаете, как было бы вернее распределить "места"? кто первый, второй, третий?
и почему Вы так думаете?

--- Добавлено ---

я ставлю себя чуть выше него. Почему? Не знаю, хотя люблю мужа очень

Вы уравниваете\связываете понятия "любить" и "ставить выше"?

[Каренина]

не знаю почему
а как Вы сейчас думаете, как было бы вернее распределить "места"? кто первый, второй, третий?
и почему Вы так думаете?

Ну первый должен быть муж , так как он глава семьи, мужчина), второе место ребенку (это моя кровь, продолжение меня) , а потом я.

--- Добавлено ---

не знаю почему
а как Вы сейчас думаете, как было бы вернее распределить "места"? кто первый, второй, третий?
и почему Вы так думаете?

--- Добавлено ---


Вы уравниваете\связываете понятия "любить" и "ставить выше"?

Да, если я люблю, человек становиться для меня какбы солнце, воздухом, и конечно выше.

[Murmurar]

Да, если я люблю, человек становиться для меня какбы солнце, воздухом, и конечно выше.

то есть вопрос о главенстве для Вас - это вопрос любви?
тогда почему:

Ну первый должен быть муж , так как он глава семьи, мужчина), второе место ребенку (это моя кровь, продолжение меня) , а потом я.

Вы любите ребенка меньше чем мужа?

[Каренина]

то есть вопрос о главенстве для Вас - это вопрос любви?
тогда почему:

Вы любите ребенка меньше чем мужа?

Ребенок сейчас и стоит на первом месте, а то я написала как должно быть правльно в реальности, как у людей, для меня правильно первый ребенок

[Murmurar]

Ребенок сейчас и стоит на первом месте, а то я написала как должно быть правльно в реальности, как у людей, для меня правильно первый ребенок

то есть Вы любите ребенка больше
а "люди" должны любить больше мужа а ребенка меньше?

--- Добавлено ---

если главный тот кого больше любите, и "правильно" если муж глава семьи, то получается "правильно" любить детей меньше чем мужа?

[Каренина]

то есть Вы любите ребенка больше
а "люди" должны любить больше мужа а ребенка меньше?

--- Добавлено ---

если главный тот кого больше любите, и "правильно" если муж глава семьи, то получается "правильно" любить детей меньше чем мужа?

Ну выходит так

[Murmurar]

Ну выходит так

а это нормально Вы считаете?
а вообще как это можно сравнить кого больше любишь детей или мужа?
как это можно измерить?

как-то все неправильно, Вы не чувствуете?
если главный тот кого больше люблю, то возникает куча нерешаемых проблем: кого любить больше мужа или детей? как вообще измерить кого больше любишь? и там еще тема лбви к себе начинает хромать....
получается что если мы главенство запитываем на любовь то все начинает хромать, стучать и разваливаться
как это вообще реализовать непонятно, я вот не могу изменрить кого люблю больше....имхо любовь не имеет колличественной характеристики...
ну не выдерживает теория никакой критики, непонятно как ее реализовать, нежизнеспособная она
а главное: у всех членов семьи главным будет разный человек, ну и какая это команда? кто в лес кто по дрова....
видите это?
давайте я попробую предложить вариант: а что если главенство в семье нкак не связано с любовью?
а например связано с ответственностью, м? как такой вариант?
кто за всех отвечает - тот и главный. - возникают проблемы с такой постановкой вопроса?
например папа заботится обо всей семье, содержит, несет ответственность, значит и имеет права все-все решать(если возложить ответственность но не дать права - это уже будет козел отпущения) - все его слушаются.
после папы мама - она главная в отсуствиии папы. она отвечает перед папой и принимает решения в пределах его принятых решений. потому что все равно за нее отвечает он.
ну а ребенок самый не главный, он отвечает только за свое послушание, принимает решения только в рамках заданных папой и мамаой
нормально? ничего не разваливается? команда есть? жить можно?
а любят в семье все всех безусловно и максимально сильно.

[Каренина]

а это нормально Вы считаете?
а вообще как это можно сравнить кого больше любишь детей или мужа?
как это можно измерить?

как-то все неправильно, Вы не чувствуете?
если главный тот кого больше люблю, то возникает куча нерешаемых проблем: кого любить больше мужа или детей? как вообще измерить кого больше любишь? и там еще тема лбви к себе начинает хромать....
получается что если мы главенство запитываем на любовь то все начинает хромать, стучать и разваливаться
как это вообще реализовать непонятно, я вот не могу изменрить кого люблю больше....имхо любовь не имеет колличественной характеристики...
ну не выдерживает теория никакой критики, непонятно как ее реализовать, нежизнеспособная она
а главное: у всех членов семьи главным будет разный человек, ну и какая это команда? кто в лес кто по дрова....
видите это?
давайте я попробую предложить вариант: а что если главенство в семье нкак не связано с любовью?
а например связано с ответственностью, м? как такой вариант?
кто за всех отвечает - тот и главный. - возникают проблемы с такой постановкой вопроса?
например папа заботится обо всей семье, содержит, несет ответственность, значит и имеет права все-все решать(если возложить ответственность но не дать права - это уже будет козел отпущения) - все его слушаются.
после папы мама - она главная в отсуствиии папы. она отвечает перед папой и принимает решения в пределах его принятых решений. потому что все равно за нее отвечает он.
ну а ребенок самый не главный, он отвечает только за свое послушание, принимает решения только в рамках заданных папой и мамаой
нормально? ничего не разваливается? команда есть? жить можно?
а любят в семье все всех безусловно и максимально сильно.

Хорошая формула,ув,Ханум, но реализовать ее я не могу, у меня нет доверия к мужу. Я не положится на него, а как научиться доверять я не знаю.Мне всегда кажется, что он не справится, забудет о чем то важном. Вот тут финансовый вопрос меня интересует, что б мужчина стал главой, финансами долежн заниматься он, ну хотя свой зарплатой(зарплату он отдает мне), а я боюсь, что он позволит себе сигареты , кофе ит.д. то что он считает нужным для себя, а денег на хлеб до конца месяца не отсанется и будем сидеть без хлеба, но хочу попробовать так, я написала список, какие расходы за коммунальные и кредиты, так же что надо для нужд дома, а все остальное оставить ему, пусть распоряжается, и потом он увидит, надеюсь со временем, что приоритетней в покупках.

[Каренина]

Вот муж пришел иговорит, нам нужны укти, чтоб было мясо на следующий год. Я: Нужно делать порядо в вальере. Он: Я все сделаю. Я: Я не потяну еще и уток, на мне и так обязанностей выши крыши, дочь растет, бегает и за ней нужен тщательный присмотр. Он: А что там за ними смотреть за утятами , дал воды, дал корм и все. Но а что мы будем кушать в следующий год. Еще б не мешало цыплят взять.
Вот что мне делать, если он глава сеьи и все решает, я должна согласиться с ним?

[Инфузория]

Вот тут финансовый вопрос меня интересует, что б мужчина стал главой, финансами долежн заниматься он,

Почему?

[Каренина]

Почему?

Ну потому что он должен решать что важного купить в дом по поводу стройки, ремонта. Ну как-то неправильно муж принес зарплату, а жена выдает ему карманные деньги.

[Murmurar]

Хорошая формула,ув,Ханум, но реализовать ее я не могу, у меня нет доверия к мужу. Я не положится на него, а как научиться доверять я не знаю.Мне всегда кажется, что он не справится, забудет о чем то важном. Вот тут финансовый вопрос меня интересует, что б мужчина стал главой, финансами долежн заниматься он, ну хотя свой зарплатой(зарплату он отдает мне), а я боюсь, что он позволит себе сигареты , кофе ит.д. то что он считает нужным для себя, а денег на хлеб до конца месяца не отсанется и будем сидеть без хлеба, но хочу попробовать так, я написала список, какие расходы за коммунальные и кредиты, так же что надо для нужд дома, а все остальное оставить ему, пусть распоряжается, и потом он увидит, надеюсь со временем, что приоритетней в покупках.

то есть Вы говорите о том что Ваш муж не подходит на роль главы семьи? он не способен содержать семью, нести за нее ответственность и принимать решения?

--- Добавлено ---

ув.Каренина, по принципу главенство=ответственность, кто у Вас в семье главный, кто второй и кто третий??? можете расписать заново как у Вас есть на данный момент, но с точки зрения не любви а ответственности именно?

[Каренина]

то есть Вы говорите о том что Ваш муж не подходит на роль главы семьи? он не способен содержать семью, нести за нее ответственность и принимать решения?

Нет, я емею ввиду что я просто не доверяю людям и мужу в том числе, сне кажется , что я лучше знаю как надо, что я не забуду о важном для семьи. Мне кажется он не видит ту важную работу во дворе, не может понять что важнее. У меня с первым мужем была точно такая история. Не могу довериться, все кажется, что меня придадут, не справяться

--- Добавлено ---

то есть Вы говорите о том что Ваш муж не подходит на роль главы семьи? он не способен содержать семью, нести за нее ответственность и принимать решения?

--- Добавлено ---

ув.Каренина, по принципу главенство=ответственность, кто у Вас в семье главный, кто второй и кто третий??? можете расписать заново как у Вас есть на данный момент, но с точки зрения не любви а ответственности именно?

Ну главная я , я решаю финансовые вопросы, вопросы больших покупок и т.д., но в тоже я советуюсь с мужем, но решениепринимаю я, иногда я соглашаюсь с его точкой зрения (но потом он отгребает по полной), муж второй, а дочь в третье позиции. И мужу так удобнее, если что-то произошло он изголяется долго надо мной обвиняя во всех страшных грехах, иногда просто виновата я во всем, даже если я не имею к этому отношение