Страница 87 из 164 ПерваяПервая ... 57778485868788899097117 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2 581 по 2 610 из 4920
Тема:

Помогите пережить расставание

  1. #2581
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    А вообще вы со мной какое-то чудо сделали!

    На женщин смотрю как на ... людей. Вот просто люди.

    На мужчин - как на людей. С интересом. Без страха. И общаюсь!!! Спрашивала дорогу, например. Раньше постаралась бы у женщины спросить.

    Да, думаю, надо найти центр с эспандерами...? Завтра пообзваниваю.
    А зачем вам эти резинки?

  2. #2582
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А зачем вам эти резинки?
    У него есть ряд упражнений для разгона застоя крови в тазовой области (в книге в разделе от женского бесплодия). Репродуктолог рекомендовала, у нее ряд пациенток быстро беременели от такой ЛФК! буквально за два месяца.

  3. #2583
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    У него есть ряд упражнений для разгона застоя крови в тазовой области (в книге в разделе от женского бесплодия). Репродуктолог рекомендовала, у нее ряд пациенток быстро беременели от такой ЛФК! буквально за два месяца.
    Танец живота
    Хорошие интенсивные курсы танца живота
    Последний раз редактировалось Гретхен; 25.01.2017 в 22:47.

  4. #2584
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Танец живота
    Хорошие интенсивные курсы танца живота
    Спасибо за идею.

    Сейчас все-таки спорт. Я и так уже почти каждый день занимаюсь, мне и по расписанию проще просто добавить к этому времени (я уже разогретая) эти достаточно силовые упражнения, и интереснее посмотреть на фигуру, я надеюсь на результат в виде упругой попы.
    А танцы живота я несколько лет назад пробовала. Да, не так интенсивно, как вы говорите, и к тому же я быстро бросила, в то время мне оказалось это не близко.
    Как вариант, если будет желание и время, из головы не выкидываю.

    А пока расстраиваюсь, что откладываются курсы вышивки. Пока не пойму, что с физиотерапией, не буду и начинать. Надеюсь, что в ближайшее время все прояснится. К терапевту иду сегодня.

  5. #2585
    много-много думаю, все-таки напишу.

    С одной стороны, "аз есмь" = я творю. Деторождение тут на первом месте. Ребенок, дети - это реальное подтверждение моего существования в этом мире.

    С другой стороны, все вещи моего производства, находящиеся в моем доме, тоже, получается, сообщают мне, что я есть.

    Возможно, что это все-таки и несет мне беспокойство... ведь все есть, а я...? а в чем подтвеждение? чем докажешь?

    И покоцанное либидо, такое его состояние, что только поддерживать существование, а не творить. Вот и накопилось, наверно, подспудно вот то самое беспокойство и ощущение игрушечности самой себя, нереальности. Все есть, а я? кто я? зародыш, по сути.

    В последнее время реально чувствую восстановление баланса при общении с разными людьми, но иногда срабатывает что-то мне неведомое. Сегодня рассматривала ювелирку. Справа в мою сторону двигалась женщина, я как-то бездумно подвинулась, хотя просто стояла на месте и смотрела. Казалось бы, ей надо пройти - пусть сама решает свою задачу, почему я подвинулась? Мне в тот момент почему-то стало неприятно, я стала неприятна сама себе. Хотя сейчас вспоминаю слова ув Гретхен "зачтется". Но в тот момент я ощутила свою слабость и ее силу. Черт знает что.

    А с другой стороны, и в работе моей идут плюшки от того, что меня во мне прибыло. Я не раздражаюсь, четко вижу свою задачу, выбираю средства, нахожу нужные слова, получаю результат.

    Организованность и выполнение задач приносят удовольствие, то, о чем писала ув Но Токен, удовольствие от своей организованности. а штора клевая получилась, и больше не болтается от пара.

    Но вот это ощущение "я не творю" = "меня нет"... мне страшно уйти в небытие, не оставив следа.

    Да, кстати, массажистка сегодня сказала что-то такое: "раз вы планируете детей, постарайтесь стать немного блаженной; прекратите нервничать". Она по моей спине понимает, в каком я состоянии к ней явилась. Привела мне в пример блокадницу, дожившую до почтенного возраста; если бы эта женщина нервничала, когда видела смерть и прочие ужасы, ее жизнь была бы намного короче. И никто не знает, на что способен организм человека.

    Ну когда же мой организм захочет оставить свидетельство своего существования?! хоть в каком-то виде!!!

  6. #2586
    Ув. Берёзка, простите, но Ваша массажистка говорит какую-то фигню. Меньше её слушайте.

  7. #2587
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Ув. Берёзка, простите, но Ваша массажистка говорит какую-то фигню. Меньше её слушайте.
    А почему вы снова на "ув" перешли?

    Она говорит, что все мои проблемы со спиной - от головы. Стоило мне расслабиться - и спину стало отпускать.
    А я сегодня спросила, влияет ли на матку состояние позвоночника. Отсюда и понеслось.

    А почему вы считаете, что это фигня, то что она говорит?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    Ну когда же мой организм захочет оставить свидетельство своего существования?! хоть в каком-то виде!!!
    ну давай! ты же есть!!! ты есть в этом мире!

    я есть в этом мире, я тут! это я!

    аз есмь...

  8. #2588
    Скажите,а зачем Вам "реальное подтверждение моего существования в этом мире" и "свидетельство своего существования"?А главное- кому это нужно подтверждать?
    Просто ОЧЕНЬ интересно стало

  9. #2589
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    А почему вы считаете, что это фигня, то что.
    Пример про блокадницу.
    Еще на тему деторождения она говорила раньше что-то невразумительное.

  10. #2590
    Цитата Сообщение от Sheza Посмотреть сообщение
    Скажите,а зачем Вам "реальное подтверждение моего существования в этом мире" и "свидетельство своего существования"?А главное- кому это нужно подтверждать?
    Просто ОЧЕНЬ интересно стало
    Видите ли, ув. Шеза, мне кажется, что покалеченные люди делятся на две категории: тех, кто сознает свои ограничения, и тех, кто о них не знает и никуда не рвется из своих внутренних оков. У меня знакомый есть, уже в сильно почтенном возрасте, ни детей и никогда не был женат, всю жизнь при маме.
    Мне давно понятно, что мое внутреннее состояние продуцирует существенные ограничения в моей жизни/ в моем видении-ощущении и себя, и того, что вокруг происходит. Нет друзей, нет цели, нет настоящей любви, нет желания реализоваться, потому что непонятно, что реализовывать. Нет желания состояться в профессии. Нет желания помогать людям. Нет желания просвещаться, нет концентрации, нет интереса. Есть угасание.

    Я рванулась из этого состояния, как только почувствовала поддержку форума.
    Теперь отвечаю на ваш вопрос. Я думаю, что вы меня не поймете. Потому что здоровому человеку трудно понять того, кто лежит на постели обессиленный от перханья.
    В процессе общения на форуме я впервые почувствовала изнутри себя. Когда впервые не заторопилась домой после работы. Когда выполнила какие-то дела и пришло удовлетворение. Когда рассматривала древние орнаменты и опять что-то постучалось изнутри.
    Поэтому я и хочу видеть продукт себя - потому что мне интересно, а какая я? что из меня выйдет? что я произведу/рожу/создам?
    просто оно ноет все сильней и болезненней. чем больше меня прибывает внутри, тем занятней - что там? какое оно там?

    Короче, насущный вопрос для меня.
    Тем более, что сегодня я прошляпила женскую консультацию, расстраиваюсь. Дело в том, что терапевт вчера завернула меня, сказав, что не в ее компетенции выписывать направление на физиотерапию матки. И я запланировала на сегодня, но когда ехала домой, напрочь забыла завернуть в жк. По дороге ж было.
    Это называется "я хочу ребенка".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Пример про блокадницу.
    Еще на тему деторождения она говорила раньше что-то невразумительное.
    А вы думаете иначе? Я про блокадницу.

  11. #2591
    Да уж,милая Берёзка,рожать Вам гадо и поскорей.Вы только не обижайтесь,пожалуйста,но с рождением ребенка у Вас бОльшая часть вопросов отпадет сама собой.И плоды труда своего будете созерцать и продолжение себя увидите...Желаю Вам,прямо поскорее,родить.Я вот сёдня и кв убрала и первое-второе сготовила и загадили уже всё и съели,блин.А всё равно вот спят мои малбчишки и я думаю не зря я всё делаю,прлсто думаю.Не анализирую,не сомневаюсь,не приходит на ум ничего глубокого и лишнего.Просто спят мои сытые счастливые мальчишки,чего и Вам желаю.

  12. #2592
    Берёзка, а Вы тоже считаете, что человек во время блокады НЕ нервничал, наблюдая смерть и ужасы? (И только благодаря этому дожил до своих лет).

  13. #2593
    Цитата Сообщение от рыжая кошка Посмотреть сообщение
    .Просто спят мои сытые счастливые мальчишки,чего и Вам желаю.
    Как здорово! Я за вас очень рада!
    И спасибо вам большое, я аж прослезилась.

  14. #2594
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 474
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Берёзка, а Вы тоже считаете, что человек во время блокады НЕ нервничал, наблюдая смерть и ужасы? (И только благодаря этому дожил до своих лет).
    Невозможно жить в состоянии постоянного стресса. Тем более, что на него уже не оставалось сил.

  15. #2595
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Берёзка, а Вы тоже считаете, что человек во время блокады НЕ нервничал, наблюдая смерть и ужасы? (И только благодаря этому дожил до своих лет).
    Совушка, ну я конечно не знаю, как.

    Но вот возьмём маму сожителя... (С ее слов знаю) все плохое отношение себя отбрасывает, печальные мысли всегда гонит прочь. Как ей это удается? Жизнерадостна, энергична.

    И я не считаю, я спросила, думаете ли вы иначе. Мне просто хотелось понять, насчет какого момента вы думаете иначе.


    Напоминаю, мы обсуждали эмоциональное состояние, его влияние на физическое благополучие человека.
    Мое состояние шаткое. Я до сих пор плачу по кошке. И неспособна сохранять позитив, если например, сожитель ушел гулять ночью. А вы?

  16. #2596
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Невозможно жить в состоянии постоянного стресса. Тем более, что на него уже не оставалось сил.
    Естественно. Человеческий организм даже к такому приспосабливается. (Хотя у всех разные адаптивные возможности). Но приводить подобные примеры, противопоставляя абсолютно разные вещи - это нелепо, имхо.

  17. #2597
    Ну почему же не пойму?Я вообще всех понимаю в основном)))А про здоровых людей есть старинный анекдот-нет здоровых,есть недообследованные
    Как родив,например,Вы поймете КАКАЯ ВЫ?Как это? Что такое "продукт себя"?
    Вы прямо такая интересная,так любопытно мыслите,честное слово!

  18. #2598
    Берёзка, я думаю, что в ситуации тотального стресса уже совсем другие защитные механизмы включаются, "аварийные". Выжить.
    И это далеко от примитивного "не нервничать".

    --- Добавлено ---

    Сочувствую Вашей печали по кошечке, Берёзка.

  19. #2599
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    Как здорово! Я за вас очень рада!
    И спасибо вам большое, я аж прослезилась.
    Ув.Берёзка,простите,я сейчас немного выскажусь.
    Но вот я читая Вашу тему(честно прочитав от начала и по 36стр,а потом набегами),сожалею и сочувствую Вам.Просто в моей жизни беременность и роды прошли настолько естесственно в моих ощущениях,насколько это возможно(до берем были стрази и сомнения поповоду,смогу ли я,выношу ли,способна ли).И мне вообще не понять тех,у кого с этим какие то проблемы возникают.Не потому,что Вы допустим там нет детей значит не хотите и пр.ерунда а потому,что у меня как то всё нормально сошлось и я от не знания,что можетбыть не всё гладко у других людей,не понимаю каково это.Я даже тут на Веже тему создавала,когда меня трясло от того,что у старшего сына запоры.Просто я не могла представить ,что так случается,потому что у самой с этим всё в порядке.Извините,как то сумбурно вышло,порыв какой то.И всё же,там...с детками и правда,не легче но понятней большинство Ваших вопросов.Вот просто и естесственно приходят ответы.Не знаю,может на физиологичном уровне это происходит.Вот кстати,почитай те эту тему [URL="http://ivezha.ru/threads/32725.html[/URL] может и там что придется на пользу.

    [COLOR="silver"]--- Добавлено ---[/COLOR]

    Ой,что то я напутала с вложениями,тема называется Хочу его вернуть в разделе люблвь и взаимоотношения от 31.05.2012 автор emma

  20. #2600
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 474
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Естественно. Человеческий организм даже к такому приспосабливается. (Хотя у всех разные адаптивные возможности). Но приводить подобные примеры, противопоставляя абсолютно разные вещи - это нелепо, имхо.
    Возможно, пример массажистки не самый удачный, только суть верная. Я понимаю ее "не нервничать", как - ослабить хватку и контроль за миром.
    Чем спокойнее относишься к получению желаемому, тем выше вероятность его получения. Это просто наблюдашки по жизни.
    Мой пример, конечно, не сравним с блокадой, но, когда попала в сильный шторм на маленьком суденышке, то первоначальное волнение и переживания сменились спокойным и где-то туповатым состоянием, когда лично ты сам не можешь ничего изменить, остается только принять, что есть и .. надеяться на мастерство капитана, который там царь, Бог и воинский начальник)
    Последний раз редактировалось Kreslava; 29.01.2017 в 00:34.

  21. #2601
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Возможно, пример массажистки не самый удачный, только суть верная. Я понимаю ее "не нервничать", как - ослабить хватку и контроль за миром.
    Чем спокойнее относишься к получению желаемому, тем выше вероятность его получения. Это просто наблюдашки по жизни.
    Мой пример, конечно, не сравним с блокадой, но, когда попала в сильный шторм на маленьком суденышке, то первоначальное волнение и переживания сменились спокойным и где-то туповатым состоянием, когда лично ты сам не можешь ничего изменить, остается только принять, что есть и .. надеяться на мастерство капитана, который там царь, Бог и воинский начальник)
    Ув.Креслава,а детально можете описать как эта смена состояний происходила? Что и как Вы чувствовали? Мне было бы полезно.

  22. #2602
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    "не нервничать", как - ослабить хватку и контроль за миром.
    Здесь у меня слабое место. Контроль - наше всё))

  23. #2603
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 474
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от рыжая кошка Посмотреть сообщение
    Ув.Креслава,а детально можете описать как эта смена состояний происходила? Что и как Вы чувствовали? Мне было бы полезно.
    Детально.. даже не знаю. Ведь у Вас, ув. рыжая кошка, может быть совсем иное реагирование. Не могу детально. Поначалу с соседкой болтала, потом она слегла с морской болезнью, я стала уворачиваться и ее оттаскивать от летающего в стороны, вверх и вниз багажа, через щели хлестала вода-было страшно, невозможно сориентироваться, как долго идем и где находимся, люки задраены, дети не плачут, а тихо поскуливают только, потом сам переход словно озарение какое-то, как рукой сняло все нервы- будь, что будет, от меня ничего не зависит.. вот как-то так

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Здесь у меня слабое место. Контроль - наше всё))
    Это у многих так, ув. Совушка. Не переживайте

  24. #2604
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Это у многих так, ув. Совушка. Не переживайте

  25. #2605
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Детально.. даже не знаю. Ведь у Вас, ув. рыжая кошка, может быть совсем иное реагирование. Не могу детально. Поначалу с соседкой болтала, потом она слегла с морской болезнью, я стала уворачиваться и ее оттаскивать от летающего в стороны, вверх и вниз багажа, через щели хлестала вода-было страшно, невозможно сориентироваться, как долго идем и где находимся, люки задраены, дети не плачут, а тихо поскуливают только, потом сам переход словно озарение какое-то, как рукой сняло все нервы- будь, что будет, от меня ничего не зависит.. вот как-то так

    --- Добавлено ---



    Это у многих так, ув. Совушка. Не переживайте
    Всё равно,спасибо.Да,у меня в стрессовых ситуациях,я сейчас вспоминаю таковые и анализирую,другое реагирование.Нужно ли пояснять?
    На данный момент,мне полезен опыт других людей,что бы хоть немного отпустить пресловутый контроль,он пожирает много моих ресурсов.

  26. #2606
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 474
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от рыжая кошка Посмотреть сообщение
    Всё равно,спасибо.Да,у меня в стрессовых ситуациях,я сейчас вспоминаю таковые и анализирую,другое реагирование.Нужно ли пояснять?
    На данный момент,мне полезен опыт других людей,что бы хоть немного отпустить пресловутый контроль,он пожирает много моих ресурсов.
    Стрессовые ситуации тоже разные бывают. Есть такие, которые требуют ясного ума ипринятия оптимального решения. Поэтому говорить обобщенно тут не получится

  27. #2607
    Цитата Сообщение от Sheza Посмотреть сообщение
    Как родив,например,Вы поймете КАКАЯ ВЫ?Как это? Что такое "продукт себя"?
    Сначала издалека.
    Если помните, выше ув Но Токен писала, что такие с обкоцанным либидо думают, что они ничего не могут. ПОтому что у них есть ощущение своего бессилия. Приведу пример, он может неблизкий вам будет, но окромя этоо ничего в голову сейчас не лезет. Айкидо, парные техники с деревянным мечом. Мой партнер (старший товарищ) смешит меня, очевидно пытаясь выбить меня из состояния концентрации/перенапряжения (сложно вспомнить). Я легко выбиваюсь, начинаю смеяться ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ. Это еще и то, о чем писала ув Дарима кажется. Отсутствие собственных интересов, внутрненне опоры. Понимаете? Я всю жизнь застенчивая. В неловкой ситуации первым делом широко улыбаюсь.
    Не потому что мне хочется улыббнуться, а потому что не владею собственным лицом и внутренним состоянием.
    И как я тогда могу определить собственную мимику, скажите, пожалуйста? Я выше писала, было задание описать внешность, я же описала только лицо и сказала, что мне трудно поймать собственный взгляд. Глаза человека, который не верит, что он есть. Какая моя пластика? Я очень долго не принимала свое тело, были разные комплексы. Только нынешний сожитель смог меня убедить в том, что мне досталась очень неплохая фигура. Спорт сейчас очень мне помогает.
    Приведу другой пример, уже ближе к ответу на ваш вопрос. Коллега, с ребенком, с мужем рассталась. "Вот откуда он (то есть ребенок) знает, что губы надо сложить именно вот так?!" (с подтекстом - не рожайте от нелюбимых)
    Родится ребенок. Чьи черты он возьмет. Чьи будут глаза, нос, рот? Форма ног, кистей? и так далее. Но дальше для меня интереснее - сможет ли кто-то когда-то сказать: "а вот это в его характере от мамы, точно"?!

    Честно говоря, я наслаждаюсь тем, что подшила штору. Мне нравится конечный результат. Я довольна собой. Не грызут сомнения и стыд, что могла бы сделать лучше.

    И кстати, сегодня видела интересный сон. Описываю.

  28. #2608
    Я стремилась к любимому во сне, мне передали записку, где он находится и что он в очень плохом состоянии. Я вроде так и не смогла выйти к нему из дворца (?), меня запер мужчина (родительский выбор) и в это время любимый умер (я это знала), а тот, который запер, сказал, что я не выйду, пока не дам согласия на брак с ним.

    слабо понятно. Но хотя бы начали сниться мужчины. Да, роль у некоторых по-прежнему преследующая, к сожалению. Но больше нет страха перед ними!
    Хотя мне в момент просыпания показалось, что тот, который умер, олицетворяет отца, во сне реально сложно было попасть к нему и вызволить его. Я не помню, чтобы испытывала какие-то чувства, печаль, например. Комната, в которой заперли, была просто конура.

    а может, все еще наоборот. Отец меня запирает. Умри и оставь меня в покое! вон из моего тела! вон из моего ума!

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Возможно, пример массажистки не самый удачный, только суть верная. Я понимаю ее "не нервничать", как - ослабить хватку и контроль за миром.
    Делай что можешь и будь что будет?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Совушка Посмотреть сообщение
    Здесь у меня слабое место. Контроль - наше всё))
    дааа))) "как это можно не нервничать в стрессовой ситуации?!"

    а вот так. Тут у меня есть небольшой опыт. Мой сожитель весной всегда ездит в Астрахань, иногда в ночь даже.
    Как можно не нервничать и просто лечь спать? просто мирно и спокойно уснуть, зная, что там на дороге может быть все что угодно?!
    Можно! - особенно если мне завтра на работу!)

    И кстати, его мама меня этому научила.

  29. #2609
    Цитата Сообщение от рыжая кошка Посмотреть сообщение
    Всё равно,спасибо.Да,у меня в стрессовых ситуациях,я сейчас вспоминаю таковые и анализирую,другое реагирование.Нужно ли пояснять?
    На данный момент,мне полезен опыт других людей,что бы хоть немного отпустить пресловутый контроль,он пожирает много моих ресурсов.
    имхо, "отпустить контроль" - часть инициации родами

  30. #2610
    Цитата Сообщение от рыжая кошка Посмотреть сообщение
    Ой,что то я напутала с вложениями,тема называется Хочу его вернуть в разделе люблвь и взаимоотношения от 31.05.2012 автор emma
    Высказывайтесь, конечно! я всем рада и вам - очень) если найдете тут ответ (который дома физиологично не находится) или выйдете на "свой" вопрос специалистам, я буду только рада за вас)

    Тему прочитаю, спасибо за ссылку!

    (не знаю, может мой ответ резко для вас прозвучал? - извините, если так. Я так поняла, что вы мне сообщили, что рожать надо, что родив я буду меньше страдать такими вопросами, так как ... что? по смыслу - у родившей либидо в порядке, она же родила, само собой, что многие вещи и многие вопросы и даже, наверно, домашнее творчество для родивших намного легче, чем для меня. Я логично рассуждаю?)

Страница 87 из 164 ПерваяПервая ... 57778485868788899097117 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите пережить расставание
    от Fotina в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 02.08.2015, 20:35
  2. Как пережить расставание
    от Эдельвейс в разделе АРХИВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 06.02.2014, 18:11
  3. Не могу пережить расставание с парнем...
    от Olia в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 12.08.2013, 14:46
  4. Умер сыночек...помогите пережить
    от Екатеринка в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 18.01.2013, 00:30
  5. Как пережить расставание?
    от oksanochka в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.04.2012, 17:42
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - детский психолог форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search