Страница 69 из 164 ПерваяПервая ... 3959666768697071727999 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2 041 по 2 070 из 4920
Тема:

Помогите пережить расставание

  1. #2041
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тогда не стоит искать и читать. Многая знания умножает скорбь.
    Чем больше Вы узнаете тут, тем больше новых кроликов из шляпы вытаскиваете.
    Так и до Единорожки дойдете не ровен час с ее 200 страницами ни о чем.
    Да нет,
    Я уже поняла.
    Что бы я ни читала тут, мне надо помнить о своих проблемах: инфантилизм, Электра, стресс, хамство. И искать ответы. Иначе чтение превратится во времяпрепровождение.

    Большое спасибо)

  2. #2042
    Все, мы собрались. Уеду на несколько дней.
    Очень жаль расставаться с УВ. Собеседниками, там почти нет связи и соответственно тырнета (
    Кланяюсь, обнимаю, жду новой встречи!

  3. #2043
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Вот и отдохните, ув. Березка.

  4. #2044
    Это прекрасно, что тырнета нет)))
    Удачи!))

  5. #2045
    Хорошего отдыха, Берёзка!

  6. #2046

  7. #2047
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Суть в том ув Березка что по Вашим постам мы все поняли так что "не в москве" для Вас это в какой-то буколистической идилии
    В то время как 99,9 крупных промышленных производств в России находятся не в Москве
    И жизнь в провинции это жизнь в таком же мегаполисе только не накачанном дармовыми деньгами: сооьветственно к травкам коровкам и рыбке в речке ну никак не ближе
    Так ирония ув Глории понятна?
    Да, ув. Гретхен,
    это понятно.
    Что я могу сказать... в России нынешней видимо две полярности, либо загибается от брошенности, либо загибается от плохой экологии. Грустно, но за правду - спасибо. Всем ув. собеседникам.

  8. #2048
    Есть любопытный момент.

    Началось от исследования своего интереса в каждый момент жизни. С ответа на вопрос, что сейчас я хочу. А пришла к организации своего времени, большей дисциплинированности и большей энергичности.

    А кроме того, есть еще один любопытный момент. Смотрели с ужем фильм "Охота на пиранью", там есть сцена, в которой появляется дочка Зимы, взрослая (?) девушка. На диване сидят отец (Зима) и герой Машкова. ТАк вот, крупным планом показывают лицо девушки, когда она оценивающе смотрит на героя Машкова.

    И вот никак из головы не идет. И всегда я такая, когда показывают "щекотливую" сцену, где женщина показывает свои чувство, свой интерес с мужчине, что жутко просто нечеловечески неудобно, стеснительно, я отворачиваюсь, хочется провалиться.

    Но как посмотрели тот фильм, я как очнулась. Прихожу к выводу, что все естественное небезобразно, так чего же я стеснялась. Так что же это такое - быть женщиной? Я начала анализировать ее (той девушки) чувства, ее интерес к мужчине, ее расслабленность, ее сознание своей привлекательности... но мне этого недостаточно, чтобы стать такой, что-то еще мешает.
    Но даже того, что я тогда почувствовала, мне кажется, именно благодаря тому, что я обратила на это свое внимание, ... не знаю, в общем, стесняюсь сказать, мне показалось, что я стала более мягкая физически, какие-то немного менее скованные позы, мягче пальцы... мучаюсь я , в общем.

  9. #2049
    Гм,
    а моя жадность тоже следствие инфантилизма, интересно?

    На мужа не жалко, а вот на кого-то другого, через не могу просто, очень трудно потратить деньги и жмочусь до последнего, потом жалею...

    Наверно, логика рассуждений примерно такова: ресурсов мало (ограниченно), надо направить их на свое и только свое выживание...?



    вот где я соблюдаю свои интересы) и потом себя за это не хвалю(.
    а чтобы влиться в общество, надо делиться ресурсами...я думаю, что надо. для этого же придуманы знаки внимания и пр.

  10. #2050
    На кого другого? Другого мужика?

  11. #2051
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    На кого другого? Другого мужика?
    Если что, сразу предупрежу: мне неприятно, что я такая, но я смирилась. Если дело в инфантилизме, так это наоборот, у меня уже выросли крылья на то, чтобы это исправлять.

    Я говорю о подарках, если едешь в гости, например, есть дети (привезти мелочь, игрушку там или вкусняшку), или вот ездили на рыбалку, я пожалела времени идти в магаз что-то выбирать, думать, тратиться. Просто взяла с собой продуктов с избытком (небольшим), книжек своих японских (там дама-читательница).

    Или с НГ всех коллег/родственников поздравить. Ну, маме насобирала, но вот деньги страшно не хочется дарить, хотя знаю, что именно деньгам она больше всего порадуется. Подарю)или вот так: "подарю(".

    Или вот думаю: красивые бумажные пакеты по 20 руб. Десяти человекам купишь - уже двести. Бли-ин, и меня подрывает. Как кто-то за руку держит.
    Блин, догадалась... бабушка! Ёптыть, опять бабушка, прижимистая, ни на кого ни копейки, одежду самую дешевую, продукты самое то , что есть невозможно... ой-ёй. Все, выговорилась, спасибо, ув. Глория)

    А вы как думаете, инфантилизм или бабушкино влияние? Или еще что-то? Понимаете, это мелочь, но чему-то во мне это противоречит.

  12. #2052
    Подождите-ка... а это часом не из-за сценария принцессы-нищенки?

    Жалко потратить, потому что вроде как и не свое... как отчуждение своих способностей, как подсказала 31 дек ув. Гретхен?
    Отчуждение своих ресурсов, непризнание их своими, своих прав на них, вечная оглядка на кого-то, что мол подумают про меня?

  13. #2053
    Ну мне не жалко только на детей, дочь в основном.
    Из серии, в меня не были, пусть у нее будет. Но все в рамках. Хотя перебор конечно.по тряпкам.
    Но это бедное детство.
    У Вас не знаю, я не поняла как вы жили.

  14. #2054
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Ну мне не жалко только на детей, дочь в основном.
    Из серии, в меня не были, пусть у нее будет. Но все в рамках. Хотя перебор конечно.по тряпкам.
    Но это бедное детство.
    У Вас не знаю, я не поняла как вы жили.
    я надеюсь, ваша дочка радуется вещам)

    а мы-то жили убого, ничего лишнего. Никаких развлечений, кроме бесплатной библиотеки.
    *а я и сейчас боюсь себе лишнюю тряпку купить, причем жмочусь как-то серо и уныло, например, у меня закончились черные трусы бог знает когда, а я до сих пор не купила. И вообще - у меня единственные кружевные черные красивые трусики, надо докупить!!!

    Блин, вот я бедолага... все есть, а я все играю в какую-то игру)))

    Скажите, ув. Глория, а Вам на себя жалко деньги тратить? про дочку я поняла, мне вот на мужа тоже совсем не жалко, в любых масштабах, а вот на саму себя? вы мне столько советов хороших дали, чтобы я была чистенькая нарядная и пр., а сами, вот если не секрет? то, что на детей много денех уходит - это-то я понимаю, если что,
    я к тому, что если есть ресурс на себя - в каких процентах вы его используете? тратите ли вы его на одежду/досуг/хобби/еда?

    я надеюсь, что не глупость спрашиваю... интересный вопрос, просто, жадность - это вообще что?

  15. #2055
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    я надеюсь, что не глупость спрашиваю... интересный вопрос, просто, жадность - это вообще что?
    Это страх поделиться

  16. #2056
    Мне на себя вообще не жалко, было бедное детство, сейчас компенсирую, все хочется.
    Смотрите, как интересно - кто-то продолжает экономить, как в детстве, а кто-то наоборот, идет вразнос

    --- Добавлено ---

    Я на еде только экономлю, мне без разницы, красная рыба или минтай. Это наверно с детства привычка к простой еде, обжорство не мой грех

  17. #2057
    Цитата Сообщение от No toquen Посмотреть сообщение
    Это страх поделиться
    Думаю-думаю, честно! я в своей думалке уже сомневаюсь сильно-сильно!

    То есть все-таки инфантилизм? Рассуждаю таким образом: страх поделиться, вы говорите, значит, мне меньше достанется, значит, включим жабу. А то вдруг чего!
    Это ж прелесть какая, с другой стороны. Я так понимаю , что это ну такой защитный механизм включает собственная психика, древний, дремучий, как основные инстинкты. Я - все-таки друг самой себе, подруга) защищаю себя, берегу.

    Если я не права - будьте добры обратную связь, пожалуйста.

    А если я права, то в принципе понятно что делать. Что много раз уже говорено. Деньги зарабатываю - я, интересы определяются и вперед. Например, интерес - поддержание социальных контактов, для этого существует такой механизм как знаки внимания, определяем количество ресурса который можно потратить, и человек, то есть я, бежит в магазин, делов-то.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Я женщина Посмотреть сообщение
    Мне на себя вообще не жалко, было бедное детство, сейчас компенсирую, все хочется.
    Смотрите, как интересно - кто-то продолжает экономить, как в детстве, а кто-то наоборот, идет вразнос

    --- Добавлено ---

    Я на еде только экономлю, мне без разницы, красная рыба или минтай. Это наверно с детства привычка к простой еде, обжорство не мой грех
    Ну-у, если бы меня муж не научил вкусно кушать, я бы тоже не обращала внимание на то, что ем. Ну максимум, чтобы свежее было. А так сама всю жизнь - без капризов.

    Я за вас рада))) что есть возможности)))

    --- Добавлено ---

    Да, еще на отдыхе вспомнила,
    был период, я о своих действиях отзывалась в мужском роде. Сейчас подруга так же балуется, а меня муж отучил в 29.

    Это в копилку на тему "мужик в юбке".

  18. #2058
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    я надеюсь, ваша дочка радуется вещам)

    а мы-то жили убого, ничего лишнего. Никаких развлечений, кроме бесплатной библиотеки.
    *а я и сейчас боюсь себе лишнюю тряпку купить, причем жмочусь как-то серо и уныло, например, у меня закончились черные трусы бог знает когда, а я до сих пор не купила. И вообще - у меня единственные кружевные черные красивые трусики, надо докупить!!!

    Блин, вот я бедолага... все есть, а я все играю в какую-то игру)))

    Скажите, ув. Глория, а Вам на себя жалко деньги тратить? про дочку я поняла, мне вот на мужа тоже совсем не жалко, в любых масштабах, а вот на саму себя? вы мне столько советов хороших дали, чтобы я была чистенькая нарядная и пр., а сами, вот если не секрет? то, что на детей много денех уходит - это-то я понимаю, если что,
    я к тому, что если есть ресурс на себя - в каких процентах вы его используете? тратите ли вы его на одежду/досуг/хобби/еда?

    я надеюсь, что не глупость спрашиваю... интересный вопрос, просто, жадность - это вообще что?
    Да, она жуткая тряпичница, вот подбирает все одно к другому, свитеров не знаю одних штук двадцать, лифчики всех цветов и оттенков.
    На себя жалко, на мужа не особо, но он такой же, даже еще жадней, с годами меньше конечно.
    Сейчас вся его зп и часть моей на аренду и ипотеку, на оставшееся живем. Себе беру что то из тряпок раз в мес и то дочь заставляет, не то ,что жалко, пофик стало.
    Хобби....читаю, больше ничего, вот пришла и сегодня только посуду помыла, нет сил. Никуда не ходим, кроме уток кормить.

    --- Добавлено ---

    Да, Вы зря обижаетесь, я если Вам что и пишу обидное, не для обзываний, как Вы думаете.
    Ну просто Вы вот такая, и этим могут воспользоваться, конечно грабли у всех свои, но хоть предупрежу.
    Возможно доя очисики совести.

  19. #2059
    Цитата Сообщение от Глория Посмотреть сообщение
    Да, она жуткая тряпичница, вот подбирает все одно к другому, свитеров не знаю одних штук двадцать, лифчики всех цветов и оттенков.
    На себя жалко, на мужа не особо, но он такой же, даже еще жадней, с годами меньше конечно.
    Сейчас вся его зп и часть моей на аренду и ипотеку, на оставшееся живем. Себе беру что то из тряпок раз в мес и то дочь заставляет, не то ,что жалко, пофик стало.
    Хобби....читаю, больше ничего, вот пришла и сегодня только посуду помыла, нет сил. Никуда не ходим, кроме уток кормить.

    --- Добавлено ---

    Да, Вы зря обижаетесь, я если Вам что и пишу обидное, не для обзываний, как Вы думаете.
    Ну просто Вы вот такая, и этим могут воспользоваться, конечно грабли у всех свои, но хоть предупрежу.
    Возможно доя очисики совести.
    Спасибо, что поделились! Простите мне мои неловкие расспросы, я же как кошка - знаете, когда она осторожненько так лапкой трогает , знакомится, исследует - мне интересно, с кем я разговариваю, кто вы , какая вы, как живете, какой у вас опыт, про жизненные принципы сами рассказываете - и спасибо вам огромное и простите меня, если эти расспросы бестактны с моей стороны.

    А насчет обижаюсь... тут уж поверите или нет, не знаю, но - не обижаюсь. Отпустило, знаете ли.
    Поняла, что защищалась от фантома всю жизнь, при этом неплохо в сущности справляясь, а сейчас как-то мягко на душе стало.

  20. #2060
    Может, глупость, а может нет. Напишу.

    Захотелось мне с неделю назад сменить ник. Всплыло красивое женское имя Андромеда, вот его и - !
    Нно - не в первый день на форуме, заподозрила, что как и все остальные самоназвания, это имя подсовывается неспроста.
    Приехала домой, гуглила. Неглубоко, если честно. На верхах же лежит, что этой девушкой (за ее красоту) хотели откупиться от страшного морского чудища, а когда ее вызволил Персей, ее отдали в жены ему. Сначала мне пришло в голову, что это опять проявляет себя моя несамостоятельность, ее изводишь, а она лезет из другого места
    а этим вечером мне подумалось, а что если это аукается моя потерянная женственность? Ведь родители использовали ее дважды, как минимум, сначала попытавшись решить текущие проблемы, а потом решив будущие проблемы, взяв себе такого хорошего зятя в семью. Бабушка-то пыталась мне мужа найти, одного мальчика долго подсовывала, а точно, еще был одноклассник, тоже много лет сокрушалась, что не сближаюсь с ним.
    А может, мозгодрочь.

  21. #2061
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    Если я не права - будьте добры обратную связь, пожалуйста.

  22. #2062
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Тогда предполагаю что страх быть отвергнутой со своими дарами.
    Ближе?

  23. #2063
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    Тогда предполагаю что страх быть отвергнутой со своими дарами.
    Ближе?
    За что спасиб то? Я выразила недоумение

  24. #2064
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    За что спасиб то? Я выразила недоумение
    Спасибо - за обратную связь. Я поняла так, что вы не согласны с моим первым предположением насчет того, что жадность следствие инфантилизма.
    Я ошиблась? Тогда как? Недоумение по поводу чего?

    Дополню. Не жадность, а страх делиться.

  25. #2065
    Мне жалко бывает денег и на себя, и на других. А, вот вспомнила, когда регулярно просят денежку в долг (и у меня, и у мужа), я чего-то начинаю бояться, ищу повод отказать.

    "Страх поделиться", а с собой или другими - имеет значение?

    _______
    Дополню.
    Извините, я погуглила.
    "Жадность не только качество личности, но и социально-культурный феномен. Жадность может быть к чему угодно: к еде, деньгам, ценностям, власти. Это патологическое стремление к накоплению, это неудовлетворенность тем, что есть, это желание иметь больше. Это тщетная попытка заполнить духовную и эмоциональную пустоту.

    Жадность часто возникает из-за раннего негативного опыта, например недостатка родительской любви, чувства лишения или наоборот, чрезмерной опеки. В дальнейшем чувства тревоги и уязвимости, часто в сочетании с низкой самооценкой, способствуют тому, что человек ищет механизмы замещения удовлетворения своих потребностей, к зацикливанию на объекте своей жадности. Накопление, экономия, собирательство и т. д. становится образом жизни, заполняет время и переживается как что-то очень необходимое, потому что человек не имеет других важных целей".

    Это верно?
    Страх поделиться - потому что уйдет то, что грело душу? опять и снова отсутствие внутренней опоры, да?
    Последний раз редактировалось Konami; 13.01.2017 в 06:53.

  26. #2066
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 648
    Записей в дневнике
    4
    Мне жалко бывает денег и на себя, и на других. А, вот вспомнила, когда регулярно просят денежку в долг (и у меня, и у мужа), я чего-то начинаю бояться, ищу повод отказать.
    Обычно как говорят давать в долг можно ту сумму, которую не жалко потерять впоследствии.
    Возможно у вас нет сейчас свободных денег, поэтому вы и не хотите в долг давать.
    А насчет подарков, я например рассчитываю по средствам, мне не жалко
    Но смотрю, чтоб потом еще и на другие расходы осталось. Спрашиваю у родственников чтобы они хотели и в пределах суммы покупаю
    Сейчас время такое родственники обычно с пониманием относятся, особо дорогие подарки не запрашивают.)))

    А почему вас эта тема озаботила сейчас?
    Вас кто-то назвал жадной?

  27. #2067
    Как съездили-отдохнули, Березка?))

  28. #2068
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Обычно как говорят давать в долг можно ту сумму, которую не жалко потерять впоследствии.
    Возможно у вас нет сейчас свободных денег, поэтому вы и не хотите в долг давать.
    А насчет подарков, я например рассчитываю по средствам, мне не жалко
    Но смотрю, чтоб потом еще и на другие расходы осталось. Спрашиваю у родственников чтобы они хотели и в пределах суммы покупаю
    Сейчас время такое родственники обычно с пониманием относятся, особо дорогие подарки не запрашивают.)))

    А почему вас эта тема озаботила сейчас?
    Вас кто-то назвал жадной?
    Вы хорошая)
    А, нет, была пикантная ситуация, это да. На отдыхе. Взяли с собой продуктов, причем муж меня за руки хватал, хватит мол набирать, уже на пол набрала. А я взяла из холодильника то, что могло испортиться с намерением там как-нибудь это съесть, рассчитывая, что может захотеться именно этого. Мужик - это мужик, он до меня доширак ел на рыбалке, да и со мной пару раз. В том числе авокадо. Один. Не очень зрелый, я как раз такие люблю, но как-то все руки не доходили. Все-таки взяла, думая, что может съедим, а может хозяйке отдам, кто ее знает, может любит она авокадо.
    А хозяйка, когда я ее по телефону спрашивала, что ей привезти из продуктов, клялась, что ничего не надо, а стоило нам приехать, у нее включился ребенок, она ходила вокруг нас и все спрашивала "а что это у вас такое"? Мы как бы это знаем, привыкли, ну я поэтому и взяла с запасом всего, банку щучьей икры, кеты муж взяли, практически все им и скормили (там гостила подруга хозяйки), предлагали все что готовили сами себе. Ну и муж - добренький такой - хватает наши продукты и ей отдает. А хочешь? любишь? возьмешь, кушай ради бога!
    Любит он баловать продуктами, когда еще человек рад этому, вообще не остановишь, но это и ххорошо, что он такой. Так вот, вытаскивает он это несчастное авокадо (а хозяйка не в кухне), лимоны, еще чего-то - и собрался ее звать, мол взгляни. Я ему страшным шепотом "положи авокадо НАЗАД в сумку!!!" просигналила, вроде понял. Но на следующий день все равно отдал.
    Вот с этого и понеслось. Меня подрывало на том, что это я высчитала, что и сколько с собой взять (а магазина в деревне нет, если чо), а он отдает да не посоветовамшись!!! Я еще вспомнила заодно, что нашего нет, есть тлько его ресурсы, может это меня подогрело дополнительно, нет мы не ссорились просто обсуждали.
    Он говорил, что просто добрый, что ему просто захотелось ее порадовать, был такой порыв, и что это как раз нормально. А я – грымза, недобрый человек. И что авокадо две недели лежал дома в холодильнике, раз я его не ела, значит мне не надо.

    Именно авокадо мне хотелось схомячить в одиночестве. А может, просто искала повод заморочить всем голову, вот не знаю. Писать об этом не хотела, но видимо это всколыхнуло во мне что-то. Я – жадная. Я хотела накупить ей продуктов разных, но заболела пришлось сначала дома лежать, потом ходить по рынку с мужем, а он меня останавливал.
    Теперь думаю, что грамотно в следующий раз будет приехать с заначкой. (смех сквозь слезы).
    Потому что убеждать человека в том, что он не имеет права в одиночку распоряжаться семейным запасом продуктов для поездки… шут его знает… потерпеть без авокадо я могла, я до сих пор не купила и не сьела, захотелось другие вещи. Вроде как-то мелко скандалить по этому поводу, а все равно неприятно.
    Сейчас вы наверно меня распесочите. На атомы. Я ведь правда могла проявить великодушие на месте. Но на мой характер – лучше взять заранее то, что можно отдать!!! Свои-то продукты, точнее что сам ел с удовольствием, он не предлагал и не отдавал! Ни пельмени, ни цветную капусту с чесноком, сметану и пр.
    Икру сельди взяли две штуки (я взяла), так он прямо в присутствии хозяйки мне говорил «да отдай две банки!» А я злилась и злюсь, что такое, мое мнение не спрашивают, как так.
    А я и не знаю, чего я так расстроилась. Я пожадничала или пыталась соблюсти интересы семьи? – запуталась.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Как съездили-отдохнули, Березка?))
    Да сидели в доме у камина три дня безвылазно. Вечером от дыма болела голова, выползали на улицу подышать,
    а у меня в это время был азарт "а слабо пройтись туда-сюда хотя бы час на таком морозе?!")))

    В доме с утра было холодно, а спали как убитые, ну где еще так выспишься как не в деревне.

    Вечером почти полная луна, все было видно просто обалдеть.

    Санаторий, в общем. В последний день только пошли на лед, немного половили. Здорово отдохнули в принципе, просто там гостила подруга, мы все себя чувствовали немного скованно.

  29. #2069
    Я сегодня узнала:
    1. кормила меня мама всего полтора месяца.
    2. у бабушки с дедушкой жила с 3-х до 5-и лет.
    3. днем спала по полчаса, а в остальное время была беспроблемным ребенком. И на руках сидела, а ссадишь - без воплей занимала себя сама.
    4. бабушка очень старалась развести маму с папой. А позже, когда я в школу пошла, отец начал ночами водить компании, играли в кости, шумели, а потом приехал мой дедушка и маме сказал, что мол хочешь, чтобы эта компания изнасиловала тебя с дочкой? Вот так они расстались. Я была в третьем классе, когда это закрутилось. И ничего не помню.
    Ну это так, к слову.

  30. #2070
    Цитата Сообщение от Березка Посмотреть сообщение
    2. у бабушки с дедушкой жила с 3-х до 5-и лет.
    И какие у Вас отношения с бабушкой и дедушкой есть или были?

Страница 69 из 164 ПерваяПервая ... 3959666768697071727999 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите пережить расставание
    от Fotina в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 02.08.2015, 20:35
  2. Как пережить расставание
    от Эдельвейс в разделе АРХИВ
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 06.02.2014, 18:11
  3. Не могу пережить расставание с парнем...
    от Olia в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 12.08.2013, 14:46
  4. Умер сыночек...помогите пережить
    от Екатеринка в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 18.01.2013, 00:30
  5. Как пережить расставание?
    от oksanochka в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.04.2012, 17:42
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search