Страница 69 из 70 ПерваяПервая ... 39596667686970 ПоследняяПоследняя
Показано с 2 041 по 2 070 из 2078
Тема:

Устала от мозговыносительства.

  1. #2041
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Ув. Леона, я-то без претензий... Мне непонятен пост - я его не читаю. И да, если очень захочу понять - переспрошу.
    Но чувств никто не отменял) Я просто приняла ув. Ханум с этой ее особенностью, но попервой, помню, даже раздражало. Может быть, и сейчас кого-то раздражает)))
    Мне ув.Ханум нравилась всегда, с такой легкой завестю я к ней относилась всегда. И такое было удивления когда она так ненароком записала меня в подруги: мои эмоции выглядили так: "ух нифига себе. Эти люди "хотят" со мной дружить! Офигеть!!!"
    Но честно говоря ув.Ханум в последнее время немножко "много", а я в последнее время сторонюсь (чисто на мой взгляд) активных людей почему-то.
    Последний раз редактировалось Татьяна И; 11.11.2016 в 09:50.

  2. #2042
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    17 598
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    ой, тут не поняла, обозначте пожалуйста что под "биологическим статусом" подразумевается?
    Место, положение в группе приматов, определяемое биологическими факторами.
    У самок количество детей влияет на статус.

  3. #2043
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Ув. Ханум, а что вы чувствовали физически, когда писали это? Что-нибудь чувствовали?
    да ничего.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Место, положение в группе приматов, определяемое биологическими факторами.
    У самок количество детей влияет на статус.
    а возраст?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    Ув.Шиста, смотрите
    Если мне непонятен пост ув.Ханум, а я искренне и сильно хочу его понять, что я сделаю? Я обращусь к ув.Ханум С ПРОСЬБОЙ:
    Мне непонятно вот это и это, ув.Ханум, пожалуйста, объясните мне.
    Я вот ПРОСЬБ к Ханум в теме не вижу в упор.
    Зато вижу такую форму:
    -У Ханум вообще не посты, а простыни, я ничего не понимаю.
    -И я.
    -И я.
    - эй, Ханум, вот абракадабру ты пишешь, читать невозможно.

    Ммм?
    Имхо, Ханум еще очень вежливо на это отвечает.
    во-во
    куда еще меняться-то
    я, такая какая я есть - уже бы матотм ченить коротенько обозначила, не агрессивненько но ярко. ну так, если в чистом виде меня брать, на мой характер это нормальная реакция.

  4. #2044
    Цитата Сообщение от Леона Посмотреть сообщение
    Ув.Шиста, смотрите
    Если мне непонятен пост ув.Ханум, а я искренне и сильно хочу его понять, что я сделаю? Я обращусь к ув.Ханум С ПРОСЬБОЙ:
    Мне непонятно вот это и это, ув.Ханум, пожалуйста, объясните мне.
    Я вот ПРОСЬБ к Ханум в теме не вижу в упор.
    Зато вижу такую форму:
    -У Ханум вообще не посты, а простыни, я ничего не понимаю.
    -И я.
    -И я.
    - эй, Ханум, вот абракадабру ты пишешь, читать невозможно.

    Ммм?
    Имхо, Ханум еще очень вежливо на это отвечает.
    Свет, мне вот интересно - с какой позиции я влезаю в тему?
    Вот сейчас опять отследила у себя желание влезть и ответить тебе с "другой стороны".
    Вот читаю-читаю - потом вдруг бац и хочется почему-то именно ув.Ханум или тебе что-то ответить в защиту той стороны.
    И это при том, что в общем-то я вижу разумное зерно и в твоих постах и в постах ув.Ханум и в постах других участников.
    Но вот фон... или тон.
    Ты все время как-будто "в нос даешь" (ну точно твой макак седой вылезает) - четко, по делу, но, как будто, не желая вникать в бабские разборки и не собираясь разбираться кто кого завел.
    А вот я как будто вижу, что заводит и провоцирует ув.Ханум и, наверное, поэтому и желаю влезть и защитить незаслуженно обиженного макаком.
    Вот да. Несправедливость мне что ли видится: одному в нос дала, а другого защитила. Хотя тот, другой, тоже вроде виноват.

  5. #2045
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Ув. Леона, я-то без претензий... Мне непонятен пост - я его не читаю. И да, если очень захочу понять - переспрошу.
    Но чувств никто не отменял) Я просто приняла ув. Ханум с этой ее особенностью, но попервой, помню, даже раздражало. Может быть, и сейчас кого-то раздражает)))
    может. и это нормально.
    все люди разные....а некоторые вопросы как ни пытайся а поднять без того чтобы кого-то "раздразить"(как это пишется?) практически невозможно - слишком разный взгляд, слишком острый вопрос
    так что мне кажется более чем нормально что кто-то с кем-то не согласен, кто-то кого-то не понял, и кто-от кого-о раздражает
    а вот пытаться быь понятной для сех, пытаться быть для всех приятной(в пику раздражению) и меняться под эти цели - вот это мне кажется не совсем нормальным
    не находите?

  6. #2046
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    может. и это нормально.
    все люди разные....а некоторые вопросы как ни пытайся а поднять без того чтобы кого-то "раздразить"(как это пишется?) практически невозможно - слишком разный взгляд, слишком острый вопрос
    Ввести в раздрай)))

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    так что мне кажется более чем нормально что кто-то с кем-то не согласен, кто-то кого-то не понял, и кто-от кого-о раздражает
    а вот пытаться быь понятной для сех, пытаться быть для всех приятной(в пику раздражению) и меняться под эти цели - вот это мне кажется не совсем нормальным
    не находите?
    Сложно мне говорить об этом! Я-то как раз всегда была пластична. Менялась под человека. Пыталась быть понятной для всех и выражаться максимально многословно, чтобы уж точно ничего не упустить))) Можно сказать, я ваша противоположность, ув. Ханум)
    Но да. Мне не кажется это нормальным.

  7. #2047
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Сложно мне говорить об этом! Я-то как раз всегда была пластична. Менялась под человека. Пыталась быть понятной для всех и выражаться максимально многословно, чтобы уж точно ничего не упустить))) Можно сказать, я ваша противоположность, ув. Ханум)
    Но да. Мне не кажется это нормальным.
    Почему?
    Мы же говорим, чтобы донести свою мысль. Так почему тогда желание быть понятой - не нормально?

  8. #2048
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Почему?
    Мы же говорим, чтобы донести свою мысль. Так почему тогда желание быть понятой - не нормально?
    Мы ведь обсуждаем сейчас фразу
    пытаться быть понятной для всех, пытаться быть для всех приятной(в пику раздражению) и меняться под эти цели - вот это мне кажется не совсем нормальным
    верно я поняла, ув. Ольга?)))

  9. #2049
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Почему?
    Мы же говорим, чтобы донести свою мысль. Так почему тогда желание быть понятой - не нормально?
    там ключевой момент - "всем"

  10. #2050
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а вот пытаться быь понятной для сех, пытаться быть для всех приятной(в пику раздражению) и меняться под эти цели - вот это мне кажется не совсем нормальным
    ИМХО, быть понятной для всех и быть приятной (т.е. угождать всем вокруг) - это разные вещи
    Мне, к примеру, оч нравится как ув.Птичка Тари объясняет - всегда все понятно и доходчиво)
    Но ведь не скажешь же, что она под всех подстраивается и стремится угодить окружающим...

  11. #2051
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    17 598
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а возраст?
    Насколько я знаю, возраст влияет как фактор биологического развития, но не более.

  12. #2052
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Свет, мне вот интересно - с какой позиции я влезаю в тему?
    Оль, мне тоже интересно.
    Тем более, что ни позиция ув. Купавы, ни ув. Донны Розы мне совершенно не близки.
    Я даже чаще на них раздражаюсь, если уж на то пошло (ну совсем плохо у меня с жертвами складывается, внутренний садист прям лезет из кожи вон).
    Но тон постов ув. Ханум, а точнее высокомерная окраска не даёт остаться в стороне.

    И уж ты знаешь, как я трепетно и безревностно отношусь к беременным женщинам!
    Так что это мне не пришить))) Слава Богу!

  13. #2053
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    ИМХО, быть понятной для всех и быть приятной (т.е. угождать всем вокруг) - это разные вещи
    Мне, к примеру, оч нравится как ув.Птичка Тари объясняет - всегда все понятно и доходчиво)
    Но ведь не скажешь же, что она под всех подстраивается и стремится угодить окружающим...
    Да. Именно так.

  14. #2054
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Оль, мне тоже интересно.
    Тем более, что ни позиция ув. Купавы, ни ув. Донны Розы мне совершенно не близки.
    Я даже чаще на них раздражаюсь, если уж на то пошло (ну совсем плохо у меня с жертвами складывается, внутренний садист прям лезет из кожи вон).
    Но тон постов ув. Ханум, а точнее высокомерная окраска не даёт остаться в стороне.

    И уж ты знаешь, как я трепетно и безревностно отношусь к беременным женщинам!
    Так что это мне не пришить))) Слава Богу!
    Ув. Инти, можете расшифровать, что для вас "высокомерная окраска"? Я начала было расписывать, но поняла, что ухожу куда-то не туда(((
    Можете пояснить?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    ИМХО, быть понятной для всех и быть приятной (т.е. угождать всем вокруг) - это разные вещи
    Мне, к примеру, оч нравится как ув.Птичка Тари объясняет - всегда все понятно и доходчиво)
    Но ведь не скажешь же, что она под всех подстраивается и стремится угодить окружающим...
    Сегодня день открытий Так это, оказывается, разные вещи! Как эмпатия с индукцией, например)))))

  15. #2055
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Оль, мне тоже интересно.
    Тем более, что ни позиция ув. Купавы, ни ув. Донны Розы мне совершенно не близки.
    Я даже чаще на них раздражаюсь, если уж на то пошло (ну совсем плохо у меня с жертвами складывается, внутренний садист прям лезет из кожи вон).
    Но тон постов ув. Ханум, а точнее высокомерная окраска не даёт остаться в стороне.

    И уж ты знаешь, как я трепетно и безревностно отношусь к беременным женщинам!
    Так что это мне не пришить))) Слава Богу!
    Инн, я шепотом тебе:
    мне кажется, что вот этим своим высокомерием ув.Ханум и провоцирует в нас садиста.
    А осознание, что она беременна не дает полноценно "дать в морду".
    Отсюда и раздражение.

    Может это как раз проявление не высокомерия, а виктимности?

  16. #2056
    Ханума пишет такие вещи порой, которые не укладываются в нормальную картину мира. Пенсии инвалидам платить не надо, на примере Купавы много таких высказываний было. И возражая Хануме, я видимо отстаивала свою правильную картину мира.

    Хорошо, что она стала писать так, что я лично мысль сразу уловить не могу. Поэтому не читаю теперь ее посты, а смотрю на них и понимаю, что ничего не понимаю, что она хотела сказать. И возражать уже нечего.

  17. #2057
    Цитата Сообщение от Шиста Посмотреть сообщение
    Ув. Инти, можете расшифровать, что для вас "высокомерная окраска"? Я начала было расписывать, но поняла, что ухожу куда-то не туда(((
    Можете пояснить?
    Ну вот же яркий пример:

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    там ключевой момент - "всем"
    У меня лично возникает множество вопросов: Кто эти все? Кто их отобрал? И почему только им? А остальные? Чем хуже или почему им нельзя?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Инн, я шепотом тебе:
    мне кажется, что вот этим своим высокомерием ув.Ханум и провоцирует в нас садиста.
    А осознание, что она беременна не дает полноценно "дать в морду".
    Отсюда и раздражение.

    Может это как раз проявление не высокомерия, а виктимности?
    Может быть...

  18. #2058
    девочки....может как-то более понятно станет не знаю...давайте попробую внести ясность вот так...не знаю получится ли...

    лично я считаю невежливым когда в ходе беседы начинают выноситься оценочные суждения относительно собеседника(без запроса)
    для меня в этот момент начинается нападение на меня
    стараюсь со своей стороны их не допускать, считаю неверным оценивать людей вообще и в целом по какому-то одному высказыванию\мнению: чтобы оценить как-то(вынести оценочное мнение) человека нужно очень многое о нем знать - формат переписки на форуме явно недостаточен для этого. соответственно разговаривать разумнее, и уважительнее, на мой взгляд, разделяя человека в целом и его отдельный какой-то поступок, высказывание, мнение.
    соответственно, для меня фактически(как бы я ни старалась относиться к этому иначе, я - то что я есть и для меня это так) происходит нападение и начинается война(урирую) в тот момент когда в каком-то обсуждении на основании какого-то моего мнения вдруг выносится мне оценочное суждение, и ладно человек его выносит - так он мне его предьявляет, и требует какой-то сатисфакции.
    тут я как ни стараюсь а реагирую ровно также как любой атакованный примат
    ну а для того кто не заметил как вынес оценочное суждение - это выглядит внезапным. или тупо свойственным постоянно фоном агрессии.
    при этом, даже когда я попадаю "на войну"(это с того момента как прозвучало оценочное мнение) я сама себе до последнего не позволяю это самое оценочное мнение
    я могу до усера увиливать от ответов в которых сложно обойтись без оценочного мнения собеседника.
    просто я считаю это хамством.(когда без запроса и "на гора")
    ну вот так.
    может я не права - я не настаиваю, никого "вс вою веру не агитирую", даже особо не афиширую это, но вот для меня это так и иначе для меня быть не может.....пока что весь мой эмпирический опыт только подтверждае этот момент, и никакие слова против реальной жизни тут не помогут - нечего и пытаться.

    это вот просто к сведению чтоли.

    исключения составят наерное комплименты и какие-то искренние теплые слова, это оценочное мнение но это не хамство.

    как-то так.

  19. #2059
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    36 688
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ханума пишет такие вещи порой, которые не укладываются в нормальную картину мира. Пенсии инвалидам платить не надо, на примере Купавы много таких высказываний было. И возражая Хануме, я видимо отстаивала свою правильную картину мира.

    Хорошо, что она стала писать так, что я лично мысль сразу уловить не могу. Поэтому не читаю теперь ее посты, а смотрю на них и понимаю, что ничего не понимаю, что она хотела сказать. И возражать уже нечего.
    Вот, Мариночка, на мысль навела- про картину мира.
    В индивидуальной, субъективной картине мира ув. Ханум все понятно. И инвалиды перебьются, и мужа на войну не возьмут, а то, как же она с детьми одна останется, и прочие посылы, понятные автору, но не окружающим, потому что, судя по непониманию постов, окружающие более-менее отстраненно смотрят на те или иные ситуации, с позиции Наблюдателя.
    И еще , давно заметила четкую корреляцию между ясностью мысли и объемом изложения.
    "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(Никола Буало-Депрео)
    Последний раз редактировалось Kreslava; 11.11.2016 в 11:35.

  20. #2060
    У меня лично возникает множество вопросов: Кто эти все? Кто их отобрал? И почему только им? А остальные? Чем хуже или почему им нельзя?
    всем присутствующим. отобрались сами - пришли тему. только им потому что в теме никого больше нет. а остальные если придут - попадут в кол-во "все".
    Понимаете - невозможно нравиться и быть понятной\комфортной всем? не согласитесь?
    ну хотябы по той причине что не все на самом деле хотят понять, некоторые вопросы не на понимание а на провокацию\разоблачение ...хотя в этом нико не признается я подозреваю - очень хорошо это момент ув.Леона продемонстрировала.
    пытаться нравиться\быть понятной всем, отрицать что в тебе есть недостатки которые не понравятся кому-то - эо карона.

  21. #2061
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    всем присутствующим. отобрались сами - пришли тему. только им потому что в теме никого больше нет. а остальные если придут - попадут в кол-во "все".
    Понимаете - невозможно нравиться и быть понятной\комфортной всем? не согласитесь?
    ну хотябы по той причине что не все на самом деле хотят понять, некоторые вопросы не на понимание а на провокацию\разоблачение ...хотя в этом нико не признается я подозреваю - очень хорошо это момент ув.Леона продемонстрировала.
    пытаться нравиться\быть понятной всем, отрицать что в тебе есть недостатки которые не понравятся кому-то - эо карона.
    Мне более близка позиция ув. Джубала на этот вопрос...

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А вот тут, ув. Тилия, и появляется идея
    о форме выражения.

    Надо писАть ТАК, чтобы к тебе прислуши-
    вались, понимаете?

    Ищите свой стиль.

    Когда тебя не слышат - чаще всего - ты
    не нашёл нужных слов. Нужной формы.

    Или же - нужного момента. Да.

  22. #2062
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вот, Мариночка, на мысль навела- про картину мира.
    В индивидуальной, субъективной картине мира ув. Ханум все понятно. И инвалиды перебьются, и мужа на войну не возьмут, а то, как же она с детьми одна останется, и прочие посылы, понятные автору, но не окружающим, потому что, судя по непониманию постов, окружающие более-менее отстраненно смотрят на те или иные ситуации, с позиции Наблюдателя.
    вот Вы не представляете КАК мне это надоело
    я десять раз сказала - я не представляю себя отдельно от мужа. возьмут его на войну - изменю представление.
    как можно этого не понимать.....просто не постигает мой ум....

  23. #2063
    Цитата Сообщение от Таня И Посмотреть сообщение
    По этому наверно в народе есть "правило" или примета "беременных обежать нельзя бог накажет")))
    Агрессия опять таки же основана на страхе?
    А,поняла/
    Агрессия табуирована/
    если попрет от самок агрессия,защитить сможет самец.
    А если самец не ценит ,то никто.

    Или другая самка ,выше рангом построит младших?

  24. #2064
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Мне более близка позиция ув. Джубала на этот вопрос...
    а если нет мотивации чтобы к тебе прислушивались все?

    --- Добавлено ---

    Когда тебя не слышат - чаще всего - ты
    не нашёл нужных слов. Нужной формы.
    ВОООТ. вот же.
    если вопрос достаточно сложный то нужные для понимания слова у всех будут разные
    я попробовала(и насколько понимаю получилось) найти слова которые будут понятны именнно ув.Автору - и этим объяснила почему этот пост не понятен другим - просто все мы разные и к каждому свой подход...а особенно в острой теме
    никто не виноват, никакой дискриминации, просто подобрав подход к кому-то в ком ты заинтересован - ты теряешь понимание "ан масс"

  25. #2065
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а если нет мотивации чтобы к тебе прислушивались все?
    Если человек участвует в теме, значит ему зачем-то это нужно.
    И высокомерие как раз в том, что Вы, почему-то решаете, нужно это ему или нет.

  26. #2066
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а если нет мотивации чтобы к тебе прислушивались все?
    Чтобы прислушивались все - не надо, а вот чтобы понимали - желательно, ИМХО
    Все ж таки работа на форуме коллективная, и хотелось бы понимать, что именно делают участники и зачем
    И кстати, заметила, что консультанты в такие моменты (когда их вопросы или комментарии вызывают недоумение) - обычно поясняют участникам свою позицию
    А не говорят - не понимаете, не читайте, не для вас написано)
    Это момент, который лично меня задел, хотя возможно я в этой теме тоже была чрезмерно резка

  27. #2067
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Инн, я шепотом тебе:
    мне кажется, что вот этим своим высокомерием ув.Ханум и провоцирует в нас садиста.
    А осознание, что она беременна не дает полноценно "дать в морду".
    Отсюда и раздражение.

    Может это как раз проявление не высокомерия, а виктимности?
    Я понимаю,как она пишет,мысль бежит впереди ,от этого такой стиль.
    Экспрессия на интуиции .
    Но это как вдохновение,отсюда и напор.

  28. #2068
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    а если нет мотивации чтобы к тебе прислушивались все?

    --- Добавлено ---


    ВОООТ. вот же.
    если вопрос достаточно сложный то нужные для понимания слова у всех будут разные
    я попробовала(и насколько понимаю получилось) найти слова которые будут понятны именнно ув.Автору - и этим объяснила почему этот пост не понятен другим - просто все мы разные и к каждому свой подход...а особенно в острой теме
    никто не виноват, никакой дискриминации, просто подобрав подход к кому-то в ком ты заинтересован - ты теряешь понимание "ан масс"
    Даже само оформление - портянка без Заглавных букв, и практически без пробелов между абзацами тяжело воспринимается.
    Последний раз редактировалось Марина; 11.11.2016 в 11:44.

  29. #2069
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Даже само оформление - портянка без Заглавных букв, и практически без пробелов тяжело воспринимается.
    Абсолютно точно, ув. Марина.
    Обычно это расценивается как неуважение к тем, кто будет это читать.

  30. #2070
    так....давайте возвращаться к сабжу

    ЗЫ:
    я старая обезьяна меня не переделать
    все рассказала и пояснила что могла - дальше, простите, отвечать на посты лично обо мне - не буду.
    бо, как совершенно справедливо сказала ув.ТаняИ - Ханум слишком много.
    сегодня я все рассказала что может быть полезным для понимания меня(кстати меня устроит если кто-то меня не будет понимать, понимания я не прошу, не агитирую, и не призываю - просто был упрек - был ответ) дальнейший разбор моей личности не поможет(и напомню он начат без моего запроса) и переделывать нет возможности - маемо шо маемо.
    отвечать навопросы и мнения обо мне больше не буду в односороннем порядке.
    не потому что к кому-то как-то не так отношусь а потому что дальше смысла нет а практика нехорошая.
    все.

Страница 69 из 70 ПерваяПервая ... 39596667686970 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Послеродовая депрессия: устала бороться
    от neVola в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 01:10
  2. Устала от бесконечного одиночества
    от ЕленаДоронина в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 145
    Последнее сообщение: 23.05.2012, 11:24
  3. Я устала
    от Джуличка в разделе Разговорчики
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 23.03.2012, 17:16
  4. Устала и отчаялась - муж посещает порносайты и отдаляется от меня
    от Пряня в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 18:50
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 18:04
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - психологическая помощь онлайн бесплатно круглосуточно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search