особый язык пасынка: я буду обещать что угодно до тех пор пока не получу то что нужно а также буду выходить из себя и не контролировать эмоции и тем самым вынуждать окружающих поступить как я хочу.
отец ровно точно также может - обещать что угодно(и можно даже извиниться если реально сильно прибьет) чтобы жена верила и пыталась(как она обычно делает) спустить ситуацию на тормозах и не обострять конфликт, повинился-покаялся - все. он хороший.(это не с пасынком а с женой на ее языке, но там у меня и было мол с ними обоими на их языке) и второе главное: не контролировать свои эмоции каждый раз когда хочет подчинить пасынка - хочет прибить - потерял самоконтроль и прибил
то есть такаяже схема - я буду тебе чесать все что ты хочешь но сделаю так как захочу - это схема супруги ув. Автора и ее сына. по этой же схеме можно с ними и говорить.
пока жена будет каждый раз верить раскаянию мужа(ессно наедине с ней и не при пасынке это происходит, этот момент только между мужем и женой) а пасынок быстро поймет что его неотвратимо ждет наказание за нарушение, потом его пожалеют но станет ли ему от этого легче?
на самом деле это ровно то чем занимается пасынок, ув.Автор вот понимает что жена пообещает ему исполнение его распоряжений и потом после нарушения даже сожалеть будет но разведет руками "ну ребенок чо" - и вот не смотря на все эти обещания и покаяния пасынок все равно будет нарушать распоряжения отчима
так что отчиму(имхо) остается только одно - ровно тоже самое, наказывть каждый раз а потом каяться перед женой и развдить руками "ну мужчину довели чо"
у меня косноязычие, я очень трудно формулирую свои мысли, от того всегда повторяюсь, кажется вот-вот прям скажу как думаю..., получается писанина простите
какбы получается что сама жена и сын ее находятся во власти непреодолимых явлений: то что ребенок все время чего-то сам не может и все время чего-то хочет
ну и также надо: муж находится во власти непреодолимого явления: мужчина установил правило и обязан наказать за нарушение правила
вот это я говорю "на их языке"
ну что тут сделаешь? мужик.
а муж всегда оставляет жену при себе
если у них в семье заявлено: выгонишь сына=выгонишь меня - ну о.к пусть остается на условиях и правилах отца.
самец в своем жилище устанавливает свои правила и обеспечивает их соблюдение
выгонять при этом никого не выгоняет, как в волчьей стае - половозрелые особи могу остаться и жить с вожаком по созданному им порядку, уходят когда сами хотят создавать порядок(ну и размножаться когда хотят) а так живут себе охотятся в соотвествии с правилами вожака, помогают растить следующее потомство вожака
зачем вот это обострение конфликта(изгнание пасынка)? для чего оно? чтобы жена что-то поняла? Вы верите что она что-то поймет и изменится?
--- Добавлено ---
очень может быть
и ув.Автор это вполне допускает(он усматривает возможность развода) но хочет попробовать что-то еще - не верно я поняла?
И все-таки почему не отделить обязательные требования, которые однозначно должны выполняться, и желательные. На которые ув. Михаилу может быть и все равно. Ну, зачем воспитывать чужого ребенка?
В этой цитате, например, только выделенное однозначно нельзя допустить, а остальное все почему так для Михаила принципиально? Потому что он боится, что всю жизнь придется мальчика кормить? А может и не придется.
Потому что он уже заранее смирился с тем, что ему придется пасынка содержать до тех пор, пока он сам не соизволит с его шеи слезть:
Потому и хочет в нем воспитать активность и самостоятельностьВ-третьих, я себя все таки не на помойке нашел. Он живет со мной, за мой счет, обращается ко мне за помощью и просьбами. Что плохого в том, что я не хочу, чтобы так было всю жизнь? Через 30 лет я не смогу его кормить. Даже уже через 20.
И свое стремление избавиться от обузы - называет "помочь пасынку"))
Ну это как есть такая фраза - сама придумала, сама обиделась. И тут тоже что-то такое видится. Желание построить пасынка в соответствии со своими нормами и представлениями как оно должно быть правильно.
А если Михаила не будут слушаться, то он уйдет. Что-то такое в этом нелогичное. Поведение обиженного ребенка - плохие вы, уйду я от вас.
И все-таки это ведь не его родной сын. Если он его кормит, значит, имеет право диктовать как ему себя вести? Вплоть до мелочей?
Добрый день.
Ув. Птичка Тари, замечаю. Не уверен, что замечаю то же, что и вы. Для меня странно, как можно растить сына таким мужчиной. Вполне осознанно, всеми силами противиться попыткам хоть как то его поменять. Причем с большой долей вероятности этот мужчина будет в доме еще долгие годы. Возможно, до смерти родителей и после нее.ув. Михаил, перечитайте эту фразу, плиз. Ничего странного не замечаете?
Заметил.вы твердите это рефреном на протяжении всей темы - заметили?
А что страшного а том, что назад уже пути не будет?
Что же хорошего в ваших семейных отношениях сейчас?
Ужасного ничего не будет. Жизнь не закончится. Но расходиться мне не хочется, наверное, воспитание такое у меня. Для меня брак не обыденность, сегодня поженились, через месяц разведемся. В то же время я понимаю, что решать нужно сейчас - идти ли мне по жизни с женой и пасынком дальше. Второго шанса у меня может не быть по причине возраста.
Ув. No toquen, да, чего бы. Но он уже в таком возрасте, что должен понимать, что к чему. Жена и бабка без меня его не потянут, да, пусть даже финансово, пусть даже мать одиночка. Можно и погрустить и задуматься немножко. Меня не удивляет его веселье.А чего бы ему и не позабавляться?
ЕГО женщина строит мужичоку, который возомнил себя соперником.
Зависит от обстоятельств. Сейчас плюнул бы и развелся, только вещи выставил бы за дверь моментально. Раньше, еще пару лет назад мог пойти на конфликт, принимая во внимание то, что в такой же ситуации 12 лет назад я мог оказаться в тюрьме.Интересно, если бы у Вашей жены появился любовник, Вы бы выносили мозг жене или пошли разбираться с любовником? Подумайте.
Только силой и рот руками затыкать.Своей жене Вы тоже не указ? Запретить возвращаться не можете?
Ув.Юнона., живет в Москве, имеет трех детей. С сыном никогда не общался, общения избегает. Жене пишет периодически 1-2 раза в год, просит денег взаймы. Сын о нем не вспоминает, почти забыл, как он выглядит. М.б. держит обиду.ув. Автор, а где отец мальчика?
Ув. Лемминг, я подумаю над этим. М.б использую ваш совет в рамках разговора с женой, который планирую. Если разговор ни к чему не приведет, ваш совет не потребуется, до его 18летия мы разойдемся.в.Михаил, поставьте жене условие, что в день рождения 18 летия её сын отправляется жить к маме вашей жены, а вы втроём (перечислю состав: вы+ваша жена+ваша дочь) живёте вместе.
Ув. Ханум, я с вами согласен, но пока не знаю, что можно придумать. Я редко бываю дома, бывать чаще просто не могу - нам не на что будет жить. Разве что как то заставить жену выйти на работу, а "ребенка" припахать к уходу за сестрой... В рамках ее желания еще одной машины и ипотеки вроде что -то в этом есть. Правда как-то боязно за дочку. Один на один конфликтовать с ним действительно проще. Он не умеет вести дискуссию, орать и замахиваться на меня боится, понимает, что я все равно отберу, выключу, закрою.вот когда Вы применяете силу(регламентируете интернет) что делают жена с пасынком если хотят иначе? они исключают Вас из ситуации - решают вопрос в Ваше отсутствие
значит жена самопроизвольно исключается из Ваших отношений с пасынком тогда когда ей это выгодно
ну и исключите ее из ситуации так как Вам это сейчас выгодно - один на один без ее вмешательства Вы гораздо проще решите конфликт - верно?
Видимо, у ваших родителей были другие отношения... Мать же не вмешивалась, когда отец вас бил.а вот если на место Вас ставлю своего отца - знаете что? мне бы вломили по первое число, и не посмотрели бы что девочка, выдрал бы меня отец как сидорову козу, а мать пусть потом плачет надо мной и утешает и причитает сколько угодно - даже мешать бы не стал.
А если вмешивалась, что отец делал? Если честно, иногда хочется врезать обоим.
Не сбежит. Привык жить на всем готовом, есть захочет - вернется. Далеко не уйдет - не ориентируется даже в метро по схеме, не то, что на улице.тут правда есть риск что из дома сбежит - ну сбежит
Понимаю. За время пребывания на форуме у меня сложилось кое-какое впечатление о проблеме и понимание ее. Есть мысли относительно дальнейших действий. Вашим советом воспользуюсь в дальнейшем, надеюсь, что получится.Вы просто на разных языках говорите, начните говорить на одном языке - Вы достаточно хорошо изучили языкк пасынка и жены - некоторое время поговорить на нем можно а потом картина изменится...не факт что в лучшую сторону...но и не факт что в худшую...тут надо по ситуации смотреть
понимаете?
что скажете?
Ув.Марина, я вас немного не понимаю. Не надо общаться с женщинами, у которых есть ребенок? На эту тему куча обсуждений, где практически всеми женщинами утверждается обратное. Надо и еще как. В чем же тогда функция мужчины, который решился (хотя это слово неуместно, тут решаться не на что, правда ведь?) на это? Просто молча и смиренно приносить в дом деньги и побольше? Или наоборот - не работать, оголять бицепс (пока у ребенка он меньше) и показывать, кто в доме мужик ( в прямом смысле этого слова - половозрелая особь)?Ну, зачем воспитывать чужого ребенка?
Да, боюсь в т.ч. и этого. Потому что учиться зарабатывать, когда тебе 40 и ты круглый сирота - не самое приятное занятие. Жить, сдавая жилье и не работая, даже если на тебя обратила внимание какая то неумная и недальновидная дама - не намного более приятное занятие, хотя бы с точки зрения морального удовлетворения. Если парень через 20 лет напишет на форуме что-то подобное, будучи безработным, и его начнут жалеть или поддерживать.... ну простите, что написал, явно не по адресу.В этой цитате, например, только выделенное однозначно нельзя допустить, а остальное все почему так для Михаила принципиально? Потому что он боится, что всю жизнь придется мальчика кормить? А может и не придется.
Кстати, он уже и не мальчик. Для меня это парень, извините за выражение. Пацан, юноша, подросток, чувак в конце концов. "Ребенок", "дитятко" и "лялечка" он не для меня. Я никогда его так не называю без иронии.
Да, вы правы, Я не это имела в виду.
А то, что вы только что сказали - что ваша супруга растит МУЖЧИНУ в СВОЙ ДОМ. Т.е. МУЖЧИНУ СЕБЕ.
А в русском языке Мужчина - это тот, кто ебет женщин, простите за прямоту. Заметьте, как старательно вы эту мысль вытесняете.
А вы-то куда в системе цен остей жены себя поставили?
Уверяю вас - вот в том, чтобы растить сыновей и дочерей беспомощными как раз ничего странного нет.Для меня странно, как можно растить сына таким мужчиной. Вполне осознанно, всеми силами противиться попыткам хоть как то его поменять. Причем с большой долей вероятности этот мужчина будет в доме еще долгие годы. Возможно, до смерти родителей и после нее.
Все очень логично и весьма часто встречается.
Если женщина ставит смыслом жизни воспитание ребенка, очевидно, что когда ребенок перестанет ребенком быть, воспитывать будет некого, а значит и смысл жизни исчезнет.
А значит - СМЕРТЬ.
А беспомощное существо рядом - это до самой смерти статус Матери (весьма почитаемый в обществе, кстати!!!), а главное - ощущение себя НУЖНОЙ.
Так что на подобное нелогичное поведеие женщин толкает ни много ни мало - а ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ. Самый сильный, если вы не в курсе.
Поэтмоу любые ваши попытки на эту систему как-то посягнуть, вызовут реакцию защиты, словно вы жену и пасынка убивать пришли.
Что скажете?
т.е. авторитет у вас - ниже плинтуса?))))) Ясно.Только силой и рот руками затыкать.
--- Добавлено ---
поллюции у него уже начались? Член вырос? Оволосение на лобке?..
По вашим словам он уже не парень даже, а молодой мужчина...
А к чему он должен привести?
Я так поняла, это условие - как раз альтернатива вашим воспитательным беседам
До 18 лет - жена сыночка воспитывает, как ей угодно, а после 18 - нафиг с пляжа, и кто его содержит - не ваша проблема
Зачем тогда "припахивать"? Других вариантов пристроить дочку, пока жена на работе - нет?Ув. Ханум, я с вами согласен, но пока не знаю, что можно придумать. Я редко бываю дома, бывать чаще просто не могу - нам не на что будет жить. Разве что как то заставить жену выйти на работу, а "ребенка" припахать к уходу за сестрой... В рамках ее желания еще одной машины и ипотеки вроде что -то в этом есть. Правда как-то боязно за дочку.
Или хочется непременно заставить пасынка пользу приносить?))
Теоретически - построить с ребенком такие отношения, чтобы он прислушивался к вам, доверял, подражал, проникся вашими идеями и ценностями. Подружиться с ним, стать для него авторитетной личностью. Чтобы он старался заслужить вашу похвалу, в конце концов. Тогда он бы вас старался по крайней мере слушаться и соблюдать ваши правила. Это если вы хотите играть какую-то роль в жизни ребенка.
Если у вас нет такой возможности, то не участвуйте в его жизни, единственное тогда он не должен нарушать ваших границ и норм общежития.
Вы же выбрали самый простой и не эффективный путь - диктата, насилия. Такие пути никогда ни к чему хорошему не приводили, а тем более с таким избалованным ребенком, которого мама защищает, ясно, что это не прокатит.
Последний раз редактировалось Марина; 06.08.2016 в 21:36.
Вы хотите взаимодействовать с пасынком так же как и с вами родители взаимодействовали. Для вас это норма и вы под эту норму хотите пасынка подогнать.
Но сейчас время другое, другие дети, другие отношения между родителями и детьми. И главное, что вас так воспитывали с раннего детства оба родителя. А с пасынком все иначе. И ваши нормы с ним работать не будут. И, кстати, не факт, что эти ваши нормы единственно правильные и возможные.
а если он дурно воспитан и омерзителен?
--- Добавлено ---
ув. Михаил, а вы в курсе, почему распался первый брак вашей супруги?
Как-то не складывается пазлик: мужчина бросает одну женщину с ребенком, не интересуется ими, и в другом браке растит аж троих деток.
Троих детей просто так не рожают - это нужен и секс хороший, и доверие между супругами, и любовь к детям...
Последний раз редактировалось Птичка Тари; 06.08.2016 в 22:31.
необходимость у кого? )))))))
Не, серьезно, если ребенок мерзок и вызывает негатив и желание послать его на три буквы - о каком шаге речь?)))
Лекарство от мерзких матерей и свекровей - игнор. Это обсуждалось на Форуме не раз.
Почему тут Автору непременно необходимо лечь костьми и выдавить из себя любовь и душевное тепло, которых нет и не может быть в принципе?
--- Добавлено ---
Пацан не слушается не по этой причине. Люди слушаются и тех, кого ненавидят. Для этого не нужно всеобъемлющая любовь))))
То есть, выходит, если ув. Михаил уйдет, то его уделал и вытеснил недоросток?
Или он с самого начала проиграл?
Если с самого начала, то мне не очень ясно, почему именно сейчас это положение перестало его устраивать, что аж до развода.
Не, наверное, все-таки ко всему прочему и жена надоела. Скучная, невнимательная, секс никакой....
Так и замечательно. Зачем его тогда строить, отрубать интернет, беспокоиться, что он слабый и тупой? Тогда и для него игнор. Лишь бы он не мешал никому жить. Но в списке претензий Михаала это только выделенный мной в цитате п. 4 этого https://vezha.com/threads/44706.html...=1#post2501164 поста. Остальное все - воспитательные моменты. Зачем тогда воспитывать мерзкого ребенка, которого хочется послать на все буквы алфавита? Я Михаила, кстати, уже об этом спрашивала.
Слушаются, когда нет других вариантов. Тут же эти варианты есть.Пацан не слушается не по этой причине. Люди слушаются и тех, кого ненавидят. Для этого не нужно всеобъемлющая любовь))))
вообще-то нет. Слушаются Дети - Родителей и Взрослых. В любом ребенке это прошито на подсознательном уровне: Взрослый = авторитет!
НО! Пока в дело не вступают психологические моменты - иерархия, неврозы, страхи, ролевые косяки и пр.
Это очень заметно - одна и та же фраза, произнесенная к примеру мамой и посторонней женщиной того же возраста, вызывает РАЗНЫЕ реакции у одного и того же ребенка. Думаю, все с этим сталкивались.
Может, он на это безобразие - мерзкого и противного пасынка устал смотреть.
И потом когда себя "плохо" ведет маленький ребенок это проще принять, чем неправильное поведение взрослого оболтуса. И у пацана гормональная перестройка организма началась, он стал еще противнее, еще хуже себя вести.