Крокодил не ловится, не растет кокос

[Виталайм]

Вот с этим другом было что то похожее. Я чувствовала себя интересной для него. Я с ним шутила и смеялась и всегда была тема для разговора. А он как был интересен. Как родственная душа, он говорил- у меня откликается, в чем то и различия. Поразило его умение искренне свои мысли личные выразить, его доверие. Какая то свобода открылась- я не боялась, что мне нечего будет сказать или что он притворяется.

И он как то мне задумчиво сказал- ты себя очень недооцениваешь. Потом резко поменялась тема.
Это не повод опираться на слова, но я и правда чувствую эту проблему.

Раньше то опиралась на королевистость: я такая красивая, на меня все смотрят и т.д. сейчас понимаю, все это чушь и никого до чужого нет дела, до своего то часто нет

[Солнышка]

Нет оргазма, конечно- я же говорю мне для этого на человека должно быть пофигу совсем- он не должен мне нравится, мне наплевать на его мнение. А тут симпатия- не до оргазмов.
Но секс мне нравится, я возбуждают, только каждый раз ненаевшейся себя чувствую. Хочется еще, а мужчине больше не надо.

а, ну если у вас неполноценный секс в порядке вещей, тогда действительно чего уделяться неопределенной его важности и ценности.

Вообще, думаю, ничего страшного тут нет. у меня тож такое было...лет в 17 - "буря эмоций", мегавозбуждение и все. по этой же причине категорически не устраивали отношения "секс онли", в которые благополучно влезала, трясла с осинки апельсинки (даже иногда их получала) и всенепременно страдать месяцами М. б. это такой этап созревания, просто необычно, что он у вас в таком возрасте

[Солнышка]

Вот с этим другом было что то похожее. Я чувствовала себя интересной для него. Я с ним шутила и смеялась и всегда была тема для разговора. А он как был интересен. Как родственная душа, он говорил- у меня откликается, в чем то и различия. Поразило его умение искренне свои мысли личные выразить, его доверие. Какая то свобода открылась- я не боялась, что мне нечего будет сказать или что он притворяется.

И он как то мне задумчиво сказал- ты себя очень недооцениваешь. Потом резко поменялась тема.
Это не повод опираться на слова, но я и правда чувствую эту проблему.

Раньше то опиралась на королевистость: я такая красивая, на меня все смотрят и т.д. сейчас понимаю, все это чушь и никого до чужого нет дела, до своего то часто нет

Так что мешает возобновить общение с другом, раз он так хорош?

[Виталайм]

а, ну если у вас неполноценный секс в порядке вещей, тогда действительно чего уделяться неопределенной его важности и ценности.

Вообще, думаю, ничего страшного тут нет. у меня тож такое было...лет в 17 - "буря эмоций", мегавозбуждение и все. по этой же причине категорически не устраивали отношения "секс онли", в которые благополучно влезала, трясла с осинки апельсинки (даже иногда их получала) и всенепременно страдать месяцами М. б. это такой этап созревания, просто необычно, что он у вас в таком возрасте

В этом этапе можно и застрять. Надо переходить на другой этап

--- Добавлено ---

Так что мешает возобновить общение с другом, раз он так хорош?

Не ну он прекратил общение неспроста. Я так думаю, его жена не разрешает ему со мной общаться. Он сам говорил, что есть некоторые проблемы, она как то косо смотрит... Мне зачем эти проблемы.

[Luchana]

Не ну он прекратил общение неспроста. Я так думаю, его жена не разрешает ему со мной общаться. Он сам говорил, что есть некоторые проблемы, она как то косо смотрит... Мне зачем эти проблемы.

Гммм... кто на кого смотрит?

[Виталайм]

Гммм... кто на кого смотрит?

Жена его на меня. Ну он ходил ко мне каждый день, помогал просто так. Мы с ним с детьми ездили в другой город по магазинам- мне помощь нужна была в выборе техники. Я ее понимаю вполне. Но у меня не было никаких намерений насчет ее мужа. Просто мне с ним очень интересно, комфортно и мне сложно он помогает.
А она даже в гости на чай наведалась ко мне с ним и смотрела так настороженно, не как всегда. Ну такое бывает- мне с ним интересно, а с ней ну совсем нет. Так всегда было. Сложно с такими людьми как она. Не вяжется с ней

--- Добавлено ---

Короче, нет так нет. Я не против. Не хватало еще, чтоб я стала причиной раздора в их семье. Мне этого не надо.

Это надо лишь тогда, когда мужчина тебе нужен как свой мужчина, как с Владимиром. Тогда все равно, что там с семьей будет. Это единственная причина

[Солнышка]

В этом этапе можно и застрять.

это вы сейчас гипотетически рассуждаете?
пытались что-то изменить за прошедшие месяцы при наличии постоянного партнера или решили "вот такая я особенная" и успокоились?

Надо переходить на другой этап

а на этом следующем этапе что-то кроме того, что вы по энному кругу мечтаете о том, как станете такой женственной, общительной, интересной и уютной, что все потенциаьные мужья поразятся, происходит? что вообще на нем должно случится?

И что если трудности?

А она даже в гости на чай наведалась ко мне с ним и смотрела так настороженно, не как всегда. Ну такое бывает- мне с ним интересно, а с ней ну совсем нет. Так всегда было. Сложно с такими людьми как она. Не вяжется с ней

Короче, нет так нет. Я не против. Не хватало еще, чтоб я стала причиной раздора в их семье. Мне этого не надо.

Вот, как с другом (отличный пример).

[Виталайм]

вежа

А вот этом этапе*можно*и застрять.

это вы сейчас гипотетически рассуждаете?*
пытались что-то изменить за прошедшие месяцы при наличии постоянного партнера или решили "вот такая я особенная" и успокоились?[

А я спокойно себя и не ощущаю.
Знаю же что все не то пока, что в моих силах изменить, но не знаю как себя изменить. Это круговерть согласна, похожая на нервоз. Не оттого что не хочу или руки опустила- никак не могу выход найти. Как стать женщиной.

а на этом следующем этапе что-то кроме того, что вы по энному кругу мечтаете о том, как станете такой женственной, общительной, интересной и уютной, что все потенциаьные мужья поразятся, происходит? что вообще на нем должно случится?

Нет. Не поразяться- это опять что-то то из
королевистости. Просто будет интересно общаться, просто я смогу развлечь человека (какие то идеи у меня, как время вместе провести)- а то я как то циклюсь на человеке,
чтоб он рядом был всегда- и ничего кроме этого не хочу- примитивно.

Это ведь женская задача создавать мир вокруг себя, организовывать досуг, а мужская это оплачивать. Я как то несколько грубо сказала, но смысл так
понятнее.

И что если трудности?*

А она даже в гости на чай наведалась ко мне с ним и смотрела так настороженно, не как всегда. Ну такое бывает- мне с ним интересно, а с ней ну совсем нет. Так всегда было. Сложно с такими людьми как она. Не вяжется с ней

Что Вы имеете ввиду? Я налила ей чай, пообщались, но ссорится своей настойчивостью не хотелось.
лучше нейтралитет для меня был

...хотя за мной такое- сдаваться стоит только сопернику на пути появиться

[Солнышка]

Просто будет интересно общаться, просто я смогу развлечь человека (какие то идеи у меня, как время вместе провести)- а то я как то циклюсь на человеке,

Это ведь женская задача создавать мир вокруг себя, организовывать досуг, а мужская это оплачивать. Я как то несколько грубо сказала, но смысл так
понятнее.

Так вот, по-моему, все это стремление поменять себя, описанное общими фразами, чтобы может быть когда-нибудь что-то за это получить (еще и неизвестно от кого) - слоожно, абстрактно.
А вот довести до ума то, что вы уже делаете, где есть мотивы и заявленный дискомфорт (неудовлетворенность) проще и логичнее, имхо.

Знаю же что все не то пока, что в моих силах изменить, но не знаю как себя изменить.

и кто сказал что надо себя менять?
я имела в виду секс (или хотя бы взгляд на него) пытались ли изменить, поэкспериментировать, зачем себя то?
самое очевидное - почему бы просто не представить на время в самом процессе, что вам пофиг на него, если вам это нужно? Он же не телепат, никак не узнает, что вы представляете, так? пробовали?

Что Вы имеете ввиду?

тут человек сделал что-то, чтобы с вами дружить, приходил-помогал-жену привел, и вроде в трусы не лез, насколько поняла. а вы тем временем в своем воображении с ним переспали, с женой его поссорили, и соперницей ее называете
ну вот с чего?
просто у меня есть близкие друзья, и выстроить контакт с их женщинами при знакомстве, всячески предъявить свою безопасность, сколько себя помню было почти на автоматизме - ну чисто из уважения к другу и желания с ним дальше общаться.
а у вас друзей нет совсем, тем не менее перспектива потерять единственного не повод напрячься, странно...
Впрочем, допускаю, наблюдала и знаю, что не всем друзья нужны одинаково.

[Виталайм]

Так вот, по-моему, все это стремление поменять себя, описанное общими фразами, чтобы может быть когда-нибудь что-то за это получить (еще и неизвестно от кого) - слоожно, абстрактно.
А вот довести до ума то, что вы уже делаете, где есть мотивы и заявленный дискомфорт (неудовлетворенность) проще и логичнее, имхо.

и кто сказал что надо себя менять?
я имела в виду секс (или хотя бы взгляд на него) пытались ли изменить, поэкспериментировать, зачем себя то?
самое очевидное - почему бы просто не представить на время в самом процессе, что вам пофиг на него, если вам это нужно? Он же не телепат, никак не узнает, что вы представляете, так? пробовали?


тут человек сделал что-то, чтобы с вами дружить, приходил-помогал-жену привел, и вроде в трусы не лез, насколько поняла. а вы тем временем в своем воображении с ним переспали, с женой его поссорили, и соперницей ее называете
ну вот с чего?
просто у меня есть близкие друзья, и выстроить контакт с их женщинами при знакомстве, всячески предъявить свою безопасность, сколько себя помню было почти на автоматизме - ну чисто из уважения к другу и желания с ним дальше общаться.
а у вас друзей нет совсем, тем не менее перспектива потерять единственного не повод напрячься, странно...
Впрочем, допускаю, наблюдала и знаю, что не всем друзья нужны одинаково.

Не узнает, я по- другому себя вести буду. Мне придется заявить о своих желаниях- так в сексе я ориентируясь на то чего хочет партнер или предполагая, как он может хотеть. А тут Я... И ему надо мне угождать...

--- Добавлено ---

Ну так да, если б я хоть с виду подружилась с его женой- претензий бы не было. А с его женой я давно знакома. Раньше это были друзья нашей семьи.

[Солнышка]

Не узнает, я по- другому себя вести буду. Мне придется заявить о своих желаниях- так в сексе я ориентируясь на то чего хочет партнер или предполагая, как он может хотеть. А тут Я... И ему надо мне угождать...

И?
это, по вашему, не выполнимо с нынешним партнером?
Вот "заявили" вы (кстати, это как будет: заявление надо официальным тоном или с выражением с табуретки или таки можно тихонько на ушко? ) и что самое страшное может случиться?

[Виталайм]

Опять все к сексу вернулось

Секс то есть...
Постоянства нет, отношений
И почему уметь интересно общаться и знать куда пойти это абстрактно- это же не что-то заоблачное

[Виталайм]

И?
это, по вашему, не выполнимо с нынешним партнером?
Вот "заявили" вы (кстати, это как будет: заявление надо официальным тоном или с выражением с табуретки или таки можно тихонько на ушко? ) и что самое страшное может случиться?

Понятно, что шепотом, где то и без слов...
Мне нужна более долгие ласки до секса- более смелые. Боюсь, что ему надоест в процессе, мне сложно показать, почему то как я хочу секса... Словно он от меня такой отвернется, хотя по идее это, наоборот нравится мужчинам

[Виталайм]

Но все равно. Без общения никуда. Он то постоянно что-нибудь рассказывает, но это он старается. Мне неуютно. Я не молчу, конечно.
Но естественности нет. И меня в этом нет, я себя не чувствую, только свой страх и его подавление.

Попробовала один раз вина перед свидание выпить.
Я думала когда говорила, но не было стопов
То есть, я говорила, если хотелось. Обычно хочется, но тут же стоп срабатывает. Или мысль даже не завершается.
А тут все отлично. Мы классно беседовали. Он стал смеяться- искренне так. Смех был другим чем всегда- вот он настоящий. Это было самое
лучшее. В тот вечер мы провели время дольше обычного, пока вообще жена не позвонила с
укатайкой.
Ну что же мне теперь пить что ли? Хотя я выпила то три бокала сухого вина, но все же не выход.

[Солнышка]

Опять все к сексу вернулось

Секс то есть...
Постоянства нет, отношений
И почему уметь интересно общаться и знать куда пойти это абстрактно- это же не что-то заоблачное

то есть вы считаете, что факт некачественности=незавершенности секса никак не влияет на отношения?

Понятно, что шепотом, где то и без слов...

почему понятно)))
у Анис бывший вон громогласно пел во время минета, не желания, правда, а просто песню, но бывает же)
о, а мой бывший, вспомнила, стихи слагал о нашем сексе и тут же, вытянувшись голый в струнку, их зачитывал громко с выражением
было весело, я смеялась, пока это не случилось в общественном месте...но это другая история.

сложно показать, почему то как я хочу секса... Словно он от меня такой отвернется, хотя по идее это, наоборот нравится мужчинам

сложно - не значит невозможно
когда делаете что-то, что раньше не делали, что казалось трудным,
и хорошо делаете, на совесть, это ведь и есть развитие
а вы постоянно так или иначе о развитии пишите, я просто предлагаю самое простое и очевидное направление.

[Виталайм]

то есть вы считаете, что факт некачественности=незавершенности секса никак не влияет на отношения?

почему понятно)))
у Анис бывший вон громогласно пел во время минета, не желания, правда, а просто песню, но бывает же)
о, а мой бывший, вспомнила, стихи слагал о нашем сексе и тут же, вытянувшись голый в струнку, их зачитывал громко с выражением
было весело, я смеялась, пока это не случилось в общественном месте...но это другая история.

сложно - не значит невозможно
когда делаете что-то, что раньше не делали, что казалось трудным,
и хорошо делаете, на совесть, это ведь и есть развитие
а вы постоянно так или иначе о развитии пишите, я просто предлагаю самое простое и очевидное направление.

Ну завершенность сделала бы мой вид более счастливым, хотя я итак притворяясь, что мне прям все отлично, но это же не то. Убрало бы ряд моих внутренних претензий, наверное. Но чтоб прям сильно на развитие отношений повлияло...

--- Добавлено ---

Но все равно параллельно надо границу мою в общении стирать, вот этот стоп убирать, где любопытство побеждает псевдовоспитанность

[Солнышка]

Ну завершенность сделала бы мой вид более счастливым, хотя я итак притворяясь, что мне прям все отлично, но это же не то. Убрало бы ряд моих внутренних претензий, наверное. Но чтоб прям сильно на развитие отношений повлияло...

а вы принимаете только те варианты, которые заставят именно этого мужчину гарантировано уйти от жены к вам?
нет таких
Я просто думаю, что умение получать удовольствие в сексе, а не только претворятся, само по себе не лишнее, но решать - пробовать или нет, конечно вам.
в любом случае удачи

[Виталайм]

а вы принимаете только те варианты, которые заставят именно этого мужчину гарантировано уйти от жены к вам?
нет таких
Я просто думаю, что умение получать удовольствие в сексе, а не только претворятся, само по себе не лишнее, но решать - пробовать или нет, конечно вам.
в любом случае удачи

[Murmurar]

А я спокойно себя и не ощущаю.
Знаю же что все не то пока, что в моих силах изменить, но не знаю как себя изменить. Это круговерть согласна, похожая на нервоз. Не оттого что не хочу или руки опустила- никак не могу выход найти. Как стать женщиной.

да Вы уже все знаете
осталось только брать и делать

--- Добавлено ---

Я немножко не понимаю, что во мне может мужчина ценить. Симпатичную внешность, секс- это есть у большинства. С человеком должно быть тепло и интересно. Чего уж нет

вот тут попробуйте ответить:
почему с Вами не тепло и не интересно? почему Вы сейчас (это же про те отношения которые сейчас?) не даете тепло и не даете "интересно"?
можете ответить - вот внутри у Вас какая причина? что мешает Вам?

[Шиста]

Не узнает, я по- другому себя вести буду. Мне придется заявить о своих желаниях- так в сексе я ориентируясь на то чего хочет партнер или предполагая, как он может хотеть. А тут Я... И ему надо мне угождать...

--- Добавлено ---

Ну так да, если б я хоть с виду подружилась с его женой- претензий бы не было. А с его женой я давно знакома. Раньше это были друзья нашей семьи.

Что-то не слишком хорошо это звучит, ув. Виталайм. Почему - угождать? Вы считаете, что в сексе, и в жизни, только или-или? Или по-вашему все, и страдает он, или по-его, и жертвую собой вы?
Получается "я+я", а не "мы". Ничего удивительного, что отношения не клеится. Имхо, отношения - это мы.

[Шиста]

И еще придётся заявить о своих желаниях. Вас смущает, что надо признать перед другим человеком, что у вас тоже есть желания?
Это плохо - иметь свои желания? Стыдно?

[Murmurar]

И еще придётся заявить о своих желаниях. Вас смущает, что надо признать перед другим человеком, что у вас тоже есть желания?
Это плохо - иметь свои желания? Стыдно?

мне кажется тут весь затык в умении принимать, точнее в отсутствии такого

[Пролеска сибирская]

мне кажется тут весь затык в умении принимать, точнее в отсутствии такого

А алкоголики ловеласы потому что язык развязан и ничто её тормозит.
В этом манкость, и для женщин тоже,на уши вату хорошо раскладывают
В этом же и опасность,что и про свои желания легко говорить,и т.п.
Виталайм, осторожнее

Опасное дело....
Когда привлекательной сама себе кажешься слегка пьяненькой.
Мужчины тоже подпаивать могут .

Кора мозга отключается .

[Виталайм]

да Вы уже все знаете
осталось только брать и делать

--- Добавлено ---



вот тут попробуйте ответить:
почему с Вами не тепло и не интересно? почему Вы сейчас (это же про те отношения которые сейчас?) не даете тепло и не даете "интересно"?
можете ответить - вот внутри у Вас какая причина? что мешает Вам?

Я сильная и рискованная, смелая - только с тем, в ком увидела "слабости".
В голову приходят причины
1. Первое я жду его инициативы. Она будет лучше и интересней, чем у меня- он сильнее, умнее, разносторонне, лучше знает и прочие
прелести
2. Боюсь сглупить, отказа, показаться
некорректной, смешной, оттолкнуть и т.д.

[Виталайм]

Что-то не слишком хорошо это звучит, ув. Виталайм. Почему - угождать? Вы считаете, что в сексе, и в жизни, только или-или? Или по-вашему все, и страдает он, или по-его, и жертвую собой вы?
Получается "я+я", а не "мы". Ничего удивительного, что отношения не клеится. Имхо, отношения - это мы.

Вот это как -то откликнулось у меня.
Словно внутри такая установка, но я ее постоянно перебарываю в действиях на чувстве страха, возмещении и т.д., но исходник такой
ИЛИ МНЕ ИЛИ ТЕБЕ.

и замашечки есть у меня такие
В сексе - все тебе, а я уж так/ или с МЧ было все по моему. всегда, без оглядки на него. Он предлагал свои варианты, а я отмахивалась: "не хочу".

В жизни: из крайности в крайность: либо уступчивый мягкий человек, делаю когда мне не удобно даже/ либо: мне то это зачем?

Все это подгоняется страхами с обеих сторон:
Не угодишь- отвернется, угодишь- будет думать уступчивая неинтересная дурочка, можно использовать. И качели раскачиваются

--- Добавлено ---

А алкоголики ловеласы потому что язык развязан и ничто её тормозит.
В этом манкость, и для женщин тоже,на уши вату хорошо раскладывают
В этом же и опасность,что и про свои желания легко говорить,и т.п.
Виталайм, осторожнее

Опасное дело....
Когда привлекательной сама себе кажешься слегка пьяненькой.
Мужчины тоже подпаивать могут .

Кора мозга отключается .

Таки вижу, что не выход...

[Виталайм]

И еще придётся заявить о своих желаниях. Вас смущает, что надо признать перед другим человеком, что у вас тоже есть желания?
Это плохо - иметь свои желания? Стыдно?

Нет, не стыдно. Просто зачем ему выполнять
МОИ желания. Сразу: я напрягаю, проблемная какая -то. Овчинка выделки стоит?

[МаргоРитка]

Нет, не стыдно. Просто зачем ему выполнять
МОИ желания. Сразу: я напрягаю, проблемная какая -то. Овчинка выделки стоит?

А ваши желания такие напряжные?
А просто доставить вам удовольствие?

[Виталайм]

Я сильная и рискованная, смелая - только с тем, в ком увидела "слабости".
В голову приходят причины
1. Первое я жду его инициативы. Она будет лучше и интересней, чем у меня- он сильнее, умнее, разносторонне, лучше знает и прочие
прелести
2. Боюсь сглупить, отказа, показаться
некорректной, смешной, оттолкнуть и т.д.

Ну и с мужем бывшим пример, это ж как никак опыт:
Инициатива по жизни его была: куда поехать/ что купить/ куда деньги уйдут
Причем некоторые вопросы он хотел, чтобы я решила или желание выразила- куда поехать, например. Но у меня стойкое: куда хочешь. И все тут.
В уме тогда было: он лучше знает, я не умею расслабляться, я занудничаю, когда дело денег касается, я и развлекаться то не умею, он, конечно, мот страшный- но по моему распорядку наши дни превратятся в серость

--- Добавлено ---

А ваши желания такие напряжные?
А просто доставить вам удовольствие?

Но это же дольше, чем мужчине

[Виталайм]

Но, конечно это не повод.

[МаргоРитка]

Но это же дольше, чем мужчине

Ну и что?
Тем более, что дольше, растянуть удовольствие.
Почему если дольше должно мужчину вдруг напрягать?