ПОЛОВОЕ НАСИЛИЕ - насильники и жертвы

[Unicorn]

писал ув. Джубал выше - за неполадки с собственными матерями...

вспомнилось тут мне, что бывший как-то, в процессе, когда я ещё пыталась хоть как-то сопротивляться, говорить, что я не хочу - выдал фразу "а мама сказала, что у нас сегодня обязательно должен быть секс". Одна моя родственница, которая в курсе, предположила, что он спрашивал разрешение на секс у своей матери каждый раз... мне эта версия казалась смешной - а сейчас уже не кажется... это что ж, меня свекровь насиловала - руками (и не только руками) бывшего?... блииин...

[Ратри]

я в шоке, Марин... чёрт возьми, вы мне всегда казались такой благополучной, что уж вас-то сия чаша миновала... грустно, что я ошиблась... за вас - грустно...

Ну что ты , в самом деле )))) Шо я , не человек ))))

Это миф такой, весьма распространенный, что насилие существует в мире маргиналов и неблагополучных личностей.

Да, грустно, но ... не более.

Ириш, спасибо тебе, дорогая.

И всем птичку , ловите

[Ратри]

Да, девочки. не только грустно, но и обидно, больно. страшно. Ведь эти насильники живут среди нас. Они чьи-то папы, мужья. Честно. нам о себе думать нужно. но в голове все прокручивается- за что и почему?

Ни за что просто так, "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

[Unicorn]

спасибо за птичку, Марин! )))

[Силанс]

сочувствую всем.... меня сия чаша миновала, хотя боялась этого жутко всегда. У меня вопрос: нужно ли во избежание беды рассказать 5-летнему ребенку ЧТО может произойти? или ограничиться пока "с чужими никуда, не разговаривать"?


Ув. Джубал, меня тоже в группу возьмете? за деток страшно..

[Kreslava]

Девочки, напишИте, кто как выкарабкался ? Как сейчас живется с этим грузом?

Забыла об этом. Нормально живется. Да. было, но ровно все.

[Vilu]

Девочки, напишИте, кто как выкарабкался ? Как сейчас живется с этим грузом?

Я не выкарабкалась, но и не могу сказать, что тяжёлый груз. Чего уж там, за столько лет-то ноша стала привычно-давящей.
В прошлом, уже всё в прошлом. Всё, что было в детстве, но имело последствия. Очень неприятные для меня и неожиданные. Единственный понравившившийся мне мужчина (показалось, что влюбилась) оказался как две капли воды с тем, из детства. До сих пор жутковато от себя самой, это же надо иметь такую больную голову. Влюбиться в образ того, от кого стекленела. Как вспомню, передёргивает.
Ну и переоцениваю физические прикосновения людские. Придаю им больше значимости, чем они имеют.

[Алиса82]

Я не знаю, называется ли то, что было со мной насилием, но....можете почитать мою тему про МЧ.
Так вот одной из его особенностей было применение грубости в сексе. Грубость эта выражалась в словах (шлюха, трах..ся и тд), он заставлял меня произвосить эти слова в отношении самой же себя, хотя я в такие моменты не могла вымолвить ни слова, как ком в горле, заставлял вымаливать и выпрашивать у него секса, вроде как я не достойна, но если очень хорошо попрошу - то он меня отъ..ет;
в действиях, например, он мог избрать заведомо неудобную для меня позу и когда я через 10 мин с затекшими и ничего не чувствующими конечностями пыталась как-то нежно что-то поменять, грубо возвращал все на круги своя. Несколько раз даже наорал на меня, что я думаю только о своем удовольствие. Один раз завязал мне руки и так их заломил назад, что у меня искры из глаз посыпались. После моих возражений, что мне не очень удобно, опять истерика с криками о моей несексуальности и монашестве. Постоянно приказывал и заставлял что-то делать, ему нравилось быть поучающим и принуждающим, короткие слова посылы без эмоций (для меня) - встань, возьми, раздвинь и все в таком духе.
Просто ласки, страсть, эмоции, безбашенность, новые места и новые вещи в сексе, не связанные с принуждением и грубостью, его не заводили.
Поначалу, когда он только прощупывал почву, был и "традиционный" секс, потом все свелось исключительно к грубому и жестокому сексу. Когда он понял, что меня это не заводит в той мере, как его, перестал интересоваться сексом в принципе, так для галочки раз в неделю.
В такие моменты я чувствовала себя вещью, которую "пользуют", а не женщину, которую "любят и удовлетворяют". Он стал навязывать мне комплексы, что он бог секса, а я зажатая монашка, что я не могу раскрепоститься и следовать тому же поведению, что и он. Что просто чувственный, качественный секс, это вовсе и не тот секс, который приносит удовлетворение. И я стала верить в то, что это со мной что-то не так и через себя пытаться под него подстроиться. Под его линию поведения и сделать так, чтобы в первую очередь было хорошо ему, забыв про себя. Хотя в такие моменты испытывала омерзительнийшие чувства страха, беспомощности, насилия над моими чувствам, эмоциями и желаниями. Почему я потеряла себя??? ведь он не первый мой партнер, они были до него, было несколько и никто никогда не говорил мне, что со мной что-то не так или что у меня есть проблемы. В плане секса со всеми своими партнерами нам было хорошо. ВДВОЕМ.

[Моя Сага]

Просто ласки, страсть, эмоции, безбашенность, новые места и новые вещи в сексе, не связанные с принуждением и грубостью, его не заводили.
Поначалу, когда он только прощупывал почву, был и "традиционный" секс, потом все свелось исключительно к грубому и жестокому сексу. Когда он понял, что меня это не заводит в той мере, как его, перестал интересоваться сексом в принципе, так для галочки раз в неделю.
В такие моменты я чувствовала себя вещью, которую "пользуют", а не женщину, которую "любят и удовлетворяют".

Это ж надо так(!!!) опять встретились с Алисой82 и в этом топике. Только в моей ситуации принуждать к чемуто в сексе требовалось от меня(я ж обычная не склонна ни к принуждению, ни к подчинению)

[Моя Сага]

Еще хочу добавить. Меня не насиловали. Но вот недавно мой муж(с которым прожила год) в состоянии алкогольного опьянения озвучил фантазию(об сексуальных фантазиях мужа можно открывать целую тему, но я не готова о них разговаривать на данный момент): Я так хочу тебя ИЗНАСИЛОВАТЬ . После этого я больше в его квартире не появляюсь. Если взять ко вниманию, что он пассивный, то я ничего не пойму, что творится в его мозгах. Вообщем пока ушла от него, время расставит все на места. У меня появился страх перед насилием сильный (насилие может закончиться и летально для насилуемого, кто знает, что в голове творится у насильника)

[Эрта]

Я так хочу тебя ИЗНАСИЛОВАТЬ . После этого я больше в его квартире не появляюсь.

Ув. Моя Сага, не появляетесь в квартире только оттого, что муж сказал о фантазии насилия? Или были и другие причины уйти?

[Моя Сага]

Ув. Моя Сага, не появляетесь в квартире только оттого, что муж сказал о фантазии насилия? Или были и другие причины уйти?

Уважаемая Эрта Как говорят, все дороги ведут в Рим. И у нас так получилось, что мое решенние не появлятся в его квартире появились из-за страха по результатам его неадекватного поведения на отдыхе. Очень испугалась, что в его фантазиях могут быть и более жесткие варианты, чем игра в изнасилование. В его квартире на окнах решетки-нет возможности выскочить, хоть и первый этаж, вдруг что-то переклинит в его мозгах. Хотелось бы начать диалог в отдельной теме, но никак не могу определить на что именно хочу обратить внимание(желание рассказать все-все-а вдруг пропущу важный момент,как бы смотю на осеннию айстру розовую, столько мнений и идей ). Если есть желание у модератора отделяйте в тему. Но у меняч такая многовекторность, что раздел не могу определить

[Эрта]

желание рассказать все-все-а вдруг пропущу важный момент,как бы смотю на осеннию айстру розовую, столько мнений и идей

Не стоит беспокоиться, ув. Сага)
Просто берите и пишите. Если вдруг, что-то важное пропустите - мы Вас обязательно о том спросим и расспросим))

[Алиса82]

Это ж надо так(!!!) опять встретились с Алисой82 и в этом топике. Только в моей ситуации принуждать к чемуто в сексе требовалось от меня(я ж обычная не склонна ни к принуждению, ни к подчинению)

Привет-привет
Быть грубой с ним-вот это я вообще себе представить не могу. Соблазнишь мужчину, завести мужчину так, чтобы потом от него с матрасом бегать это да. Но грубо взять мужчину, это какой же должен быть мужчина?

[Алиса82]

Ув. Моя Сага, не появляетесь в квартире только оттого, что муж сказал о фантазии насилия? Или были и другие причины уйти?

Опаньки у моего тоже первый этаж и тоже решетки это они сговорились ))
Я думаю причины были, но основная- это понимание, что человек может применить по отношению к тебе физическое насилие ( и я думаю здесь не только насильный половой акт). Насилие в принципе.

[Моя Сага]

Ув.Эрта Скажем так что за 15 лет сексуальной жизни мне никогда не приходилось слышать того рода предложения, как он моего "странного" партнера(он мне муж). Предложения появились через 3-4 месяца после оформления официального брака. Может быть,не стоило мне на них позитивно реагировать изначально, но они мне казались беспечными и смешными. Первое "я хочу тебя видеть в латексе" и продолжение само собой разворачивалось ....

[Моя Сага]

Я думаю причины были, но основная- это понимание, что человек может применить по отношению к тебе физическое насилие ( и я думаю здесь не только насильный половой акт). Насилие в принципе.

Что то вроде этого. Хотя я чесно мало верила до определенного момента, что человек способен на насилие. Испугалась, что он может попросить другого "помочь"

[Моя Сага]

Привет-привет
Быть грубой с ним-вот это я вообще себе представить не могу. грубо взять мужчину, это какой же должен быть мужчина?

представить и я не могу, он предже рассказывал как должно быть. Я делала вид, что не понимаю свою роль в данных играх. Он обьяснял:Побудь актрисой, представь, что на тебя смотрят зрители. Мне было све равно, я опять таки отказывала(мне его было жалко как организм, ведь меня просили о жосткости).

[Эрта]

Что то вроде этого. Хотя я чесно мало верила до определенного момента, что человек способен на насилие. Испугалась, что он может попросить другого "помочь"

Об этом он сам говорил? Или это Ваш вывод из его поведения, ув. Моя Сага?

[Моя Сага]

Об этом он сам говорил? Или это Ваш вывод из его поведения, ув. Моя Сага?

до фантазии об насилии у него была фантазия месяца 2 о том, что нам в постель надо "помощница"-что так будет интересней(я притормозила фантазию), мотивируя, что такое дело приравнивается мной к измене. отношения должны быть парные. Если он готов на "помощницу", ему ничего не стоит пригласить "помощника". На данный момент я понимаю, что страхи мои неактуальны (хорошо поработав в теме другого раздела-знаю, что человек с его типом поведения, сам ничего не предпримет, ему необходима помощь для воплощения фантазий в действие.)

[Александрия]

Девочки.. Милые мои..

Трудно писАть - гневом захлёстывает,
но попробую.

Во всех случаях, когда мне пришлось
работать с насильниками как привле-
чённому эксперту - обнаруживалась
та или иная форма мести матери. Или
же - культурная традиция, или же -
расстройство психики.

Поясню по культурной традиции. Есть
и их много - культуры, где откровен-
но заигрывать означает быть шлюхой.
А коли "шлюха не даёт" - она нечест-
ная шлюха. И возникает презрение.

Но все случаи европейцев, с которы-
ми мне пришлось столкнуться - это -
именно та или иная форма реализации
желания обладать Матерью.

Говорю лишь по практике, не смог бы
провести никогда исследование по вот
этой теме. Мне насильники противны
до желания их уничтожить.

Это непрофессионально, да. Ну, значит,
я плохой психиатр.

Здравствуйте.Долго не решалась написать...
Первое половое насилие (а я считаю ,что это было именно насилие) произошло, когда мне было года 4-5, отец ночью лёг ко мне в кровать когда я спала и залез ко мне в трусы, проснулась от "глажки", испугалась, что это какое -то чудовище, соскочила включить свет и увидела отца.Я этот момент очень ярко помню... он тогда сказал , что перепутал меня с мамой, а я дитё поверила и успакоилась...Затем был и второй раз, но его не помню так чётко.Затем третий-лет в 16-17, точно так же ночью пришел и лег ко мне в кровать, тогда он не разрешил мне встать, а сказал чтоб я спала, что не тронет.Я всегда боялась с ним оставаться наедине, т.е. когда только он и я, потому что мне чувствовалось, что он изнасилует меня.Бил( и словами и руками и ремнём) он меня тоже часто и очень сильно.
В 19меня износиловали( таксист утром, с работы)... Тогда не чувствовала боли от ударов и сказал, чтоб показала место куда закопает, т.е. изнасилует прибъёт и закопает...после изнасилования убежала, но временно с моими мозгами что-то случилось- начала прятаться по подъездам, шарахаться от прохожих-тогда мне казалось что все хотят сделать тоже самое.Спустя 2недели после этого у меня начались адские-думаю самое подходящее слово-боли в голове.Я не могла слушать громкую речь,казалось, что каждое слово которое слышу как 1000мелких иголочек впиваются мне в череп, любое мое движение, слово - и эта адская боль.Попросила тётку сходить со мной в пол-ку, но она отказала и я как в тумане от боли- пошла одна, толком не помню, только что пошла к какому -то "головному"врачу сидела возле кабинета, не смогла дождаться очереди от боли и ушла домой.Боли прекратились... но иногдакогда прорабатываю здесь свои проблемы, бывает что ночью начинается знакомая боль, не такой силы, но череп давит немного.

[Алиса82]

Ув.Эрта Скажем так что за 15 лет сексуальной жизни мне никогда не приходилось слышать того рода предложения, как он моего "странного" партнера(он мне муж). Предложения появились через 3-4 месяца после оформления официального брака. Может быть,не стоило мне на них позитивно реагировать изначально, но они мне казались беспечными и смешными. Первое "я хочу тебя видеть в латексе" и продолжение само собой разворачивалось ....

Я увидела в компьютере, что мой смотрит сайты с порно БСДМ. Это тоже меня напугало. Латекс это ведь оттуда?
Хотя он со мной не разговаривал на тему того, что ему именно такой вид игр нравится. Хотя мы откровенно разговаривали всегда о том, чего кому хочется. Или получается с его стороны он скрывал. И первые месяцы все было хорошо. А потом пошло "насилие", грубости и унижения в процессе.

[Brikisnuk]

Девочки, напишИте, кто как выкарабкался ? Как сейчас живется с этим грузом?

На каком-то этапе жизни очень помогла ролевая игра. Упросила своего мужчину (нежного и внимательного) поиграть в принуждение, как будто насилие. Договорились про "стоп". И как только у него выражение лица стало "насильным", я как увидела, как завизжала, как будто меня режут и давай отползать. Он конечно, же "стоп", а я визжу и визжу, рыдаю ... и плачу.
Потом в жизни визгом отпугивала тех, кто по темному пытался приблизиться.
Важным было отпор дать. Подарить себе эту возможность, пусть хоть и позже.

А еще чуйка развилась, когда "проблемный" смотреть начинал, сразу мгновенно на шею кидалась с текстами "ты мой единственный, помощь, защита, что ж ты шатаешься где-то, теперь мне поможешь, проведешь, защитишь" и под ручку, под ручку брала сразу.

А когда в лесу перемкнуло одного, как "обрадовалась", "ой, мой, касатик, да, ну эти игры в насилие, ты мне подрачи, капец, как хочу посмотреть всё в деталях, понасиловаться еще сто раз успеем, а такой экслюзив посмотреть очень хочу". Прокатило. Правда, потом три дня из дома не выходила, страхом трусило.

[Moon22]

Всем привет... Знаю, что обсуждение закончилось, и скорее всего это не прочитают, но напишу.. Для себя, вынести.. Избавиться. Пока читала эту тему- прям чуть ли не в ужас пришла! Сколько же несправедливости, мерзости этой! На середине прям бросила.. Не могла уже дальше читать.
Рассталась со своим парнем, бросила ему кольцо, собрала вещи и ушла. Очень любила его на тот момент, даже зависимость была. В общем жутко плохо мне было. Это была зима, стемнело быстро. Плелась домой.. Уже на полпути затормозил автомобиль- честно, у меня промелькнула мысль, но было так плохо что просто проигнорировала.. Села в машину, поговорили, он пытался утешить меня, довёз до дома, взял мой номер телефона. Мне было вообще всё равно! Точно не помню через сколько он мне позвонил. Встретились пару раз. А однажды, когда я возвращались с нашей квартиры( забирала кое-что по мелочи), это и произошло.
Я шла как в тумане, слёз вроде бы не было.. Он позвонил, предложил меня подвезти. Села.. Смотрю, какой-то он странный стал. Холодность, молчаливость. И поворачиваем не на мою улицу. Спрашиваю:куда мы едем? А он молчит. Заехал за гаражи, остановился и давай приставать ко мне. Я тогда весила всего кг 38-40, он выше меня на 1,5-2 головы, весь в мышцах, огромный- гора прям. Внушительно так короче.. Говорит, не сопротивляйся- не хочу тебя бить. У меня сначала паника, слёзы. А потом так пофиг стало! Прям реально- фиолетово.. Больно он мне не делал. Где-то то ли для меня, то ли для себя пытался погладить и тд. После говорит-мол, извини, сорвался! Сильно понравилась.. Пздц. Я молчу, непонятно что в душе происходит- до сих пор не понимаю, когда вспоминаю свои чувства. Отвёз домой. Дома пришла, помылась и легла спать. Маме до сих пор не сказала.. Вроде... В кровати уже поплакала.. Накатило как-то. Ощущение несправедливости, боли.. Типа вот как мне было хорошо с моим мч, только вышла в мир, а он оказался таким гадким.. И в тоже время было какое-то удовольствие от этого- типа так мне и надо! Получай! Щемящее чувство, злорадство самой себе.. Мне было 17 лет. Он мне потом звонил, я отвечала, встречалась с ним, занимались сексом, ходили в зал... Было противно видеть его, слышать, чувствовать его касания.. А я специально виделась с ним, наказывая себя за что-то этим. А он только и рад был.. Молоденькую тр@хать безнаказанно.( ему было 32)
Постепенно депрессия стала не столь беспробудной, и я перестала отвечать на звонки.
Видела впоследствии его пару раз.. Сердце бешено колотилось. Страшно было.. Не знаю что это был за страх- не такой как обычно.
В общем, много раз ловила себя на том, что мне всё равно. Только вот это упоение, желание самой себе хуже сделать и всё. И сейчас не знаю как к этому относиться...)
P.s а йух у него маленький))

[Brikisnuk]

Ув. Moon22, прочитала Ваше сообщение и почувствовала внутри себя такую грусть. Почти вселенскую тоску, от которой грудь, как тисками сдавило. И пришло на ум, что тиски эти, как тисканье сисек. И от этого осознания, такая боль сильная-сильная возникла, привычная сильная боль.
Несколько часов обминала форум, очень хотела прореагировать на Вашу историю и избегала сделать это. Защищалась похоже.
Как только прописала про сиськи, услужливый мозг так по-женски вздохнул и подкинул мысль: "Так вот почему ты не любишь, когда пытаются ласкать грудь, избегаешь.)"
И вот это "желание самой себе хуже сделать" так срезонировало. Всплыла идея, что это моё собственное желание уничтожить себя, нарывалось и провоцировало агрессоров бить меня. Как-будто за физической болью перестанет болеть другая боль.

[Moon22]

Понимаю Вас, ув. Brikisnuk.. Я тоже не люблю когда ласкают грудь.. Иногда даже как только подумаю об этом, представлю- уже какие-то неприятные ощущения. Хочется спрятать, укрыть поплотнее её.. А после Ваших слов дошло, что,действительно, это реально похоже на какое-то замещение. Только что это за боль такая? Что даже чувство самосохранения притупляет?...

[frenchchokolate]

А самого простого варианта, ув. Лийа -

что гневаться НАДО, НО на насильни-
ка - гневаться ссыкливо, а на Дочь -
проще и безопаснее?

Ммм?

Такая вот конверсия гнева в безопас-
ном направлении.

Мать - тоже женщина. И гневаться на насильника ей может быть ссыкливо.

Но отчего ссыкливо отцу, или же он тоже чувствует себя слабее насильника?

И вот это частенько встречающееся - самадуравиновата, и в случае с насилием над парнем - самдураквиноват - неужели многие и мужчины и женщины сразу начинают чувствовать себя слабыми и уязвимыми перед насильником?
Они не чувствуют в себе силы дать отпор, постоять за себя (поэтому и гневаться на этого страшного зверя ссыкливо)?

[frenchchokolate]

Дополнюсь, пожалуй. При "истинном СРЛ" -
как правило половое насилие, принужде-
ние - никогда не используются.

Сегодня была передача про Сливко - известного маньяка. И были его уцелевшие жертвы.
Он - не принуждал, а уговаривал, придумывал небылицы про секретные исследования, про важные эксперименты.
И дети верили и шли добровольно..
Я не с начала смотрела, получается что Сливко - тип с СРЛ?

[oksy]

Меня волнует обсуждаемая тема. В частности - нужно ли рассказывать своему мужу (парню) о случившимся?

[oksy]

девочкам-то ого-го как "не очень" ((( в моём детстве задирание юбки прямо в школе учителями игнорировалось - "при молчаливом согласии равнодушных..." была у мальчиков нашего класса такая забава - несколько мальчиков валили 1 девочку на грязный школьный пол, фиксировали конечности и от души задирали юбку. девочки быстро сообразили, что можно прятаться в женском туалете до звонка, а мальчики - что можно подкараулить девочек снаружи и сделать сие неблаговидное дело, пока звенит звонок... и получаолсь ведь... а за испачканнную форму доставалось девочкам...

Такое ощущение, что учились в одной школе. Правда, потом они стали допускать варианты развития событий - если по их требованию девочка сама поднимала юбку, то на пол не валили и делали все более-менее аккуратно...