Есть такая штука, что говориться может одно, а невербально считываться другое.
На это ваше:
такие мысли у меня: все эти фразы про "любимого и лучшего", когда при этом твои интересы регулярно задвигают на потом или делаются с подъебкой, как то с "душком" воспринимаются.
На первой странице этой темы вы сразу писали, что муж ждёт от вас пакости (как то так по памяти). Видимо всё так и осталось.
Ах, ув.Капля.... Рассказ Ваш о жизни со Штирлицем столь занимателен, что читаю с огромным интересом ( переносом)))
Не сочтите за дерзость, но роль Степфордской жены в моем исполнении продержалась недолго ( ну с годик наверное я это выдержала.... потому как ... "Ну не мое это" ... Я помимо Ваших экзерсисов еще кулинарные курсы окончила и второе высшее по психологии получила ( типа чтобы лучше Штирлица понимать)))
Ага, там массажи всяческие тантрические и пр. Белые Тигрицы)))
Не знаю, как Штирлиц - ему вроде нравилось, но я понимала, что еще чуть-чуть и я умру от такой жизни...
Люди разные и не каждый может на себя такую роль примерить)
В общем, ушла я от Штирлица - несмотря на 20 лет совместной жизни и миллионы...
Если вся жизнь - вокруг Мужчины, то тогда где Вы?
Вопрос жизни только в том, как бы сделать удобнее, приятнее, комфортнее ЕГО жизнь ??? Ну как вариант - да, но Вы же это не выбрали...
Вы же, как мне видится играете в игру - как в него тот завтрак исхитриться запихнуть и тогда уррра Йа выиграла))))
И что-то мне помнится из теории систем про процентное вкладывание в отношения - чем больше один, тем меньше другой...
ИМХО
Ах да, вы случае чего вместе с мужем теряете, кроме всего прочего, 3-4 оргазма в каждом акте, а он не теряет ни одного...тут и права есть о чем тревожиться.А я писала уже
Разница - в количестве оргазмов И значит в количестве кайфа
Вообще, мне кажется, что это "идеальное совпадение" - печальная штука на самом деле, как отдать кому-то одному свои оргазмы в распоряжение. Я бы не хотела знать и даже думать, что неспособна без мужа получить сексуальное удовлетворение в полной мере, столько раз столько мне пожелается...неприятная мысль
ув. Солнышка - то вечный вопрос «скамейки запасных»
и уверений себя в заменимости любых кадров.
Даже бригадира бетонщиков - порою заменить непросто )))
Или слесаря-умельца. А заменить Паганини? ))
Словом.. Не так всё однозначно. А уж половое наслаждение -
ну никак не уступает по нюативности - музицированию.
Люди разные, ув. Талита. Более того - ув. Капле -
никто не предлагает пасть ниц.
Коли Вы внимательно тему читали - мероприятия
сводятся к самым обычным уважению да ласково-
му вниманию, да поддержке ))
Кому-то - и таковое в падлу, кому-то же - таки уда-
ётся стать.. Несколько женственней.
Хм. ув. Талита.. Только не обижайтесь - Вы намеренноЕсли вся жизнь - вокруг Мужчины, то тогда где Вы?
Вопрос жизни только в том, как бы сделать удобнее, приятнее, комфортнее ЕГО жизнь ??? Ну как вариант - да, но Вы же это не выбрали...
Вы же, как мне видится играете в игру - как в него тот завтрак исхитриться запихнуть и тогда уррра Йа выиграла))))
утрируете, или по недостаточному размышлению?
Приведите, прошу, цитаты, в которых ув. Капле пред-
лагают «сосредоточить всю жизнь - вокруг мужчины».
Обсудим непременно.
А мне что-то помнится про проективную идентификацию,И что-то мне помнится из теории систем про процентное вкладывание в отношения - чем больше один, тем меньше другой...
ИМХО
индукцию позитивного вклада и сбережение источника
позитивного ресурса (ошибочно именуемое «благодар-
ностью»).
Что станем делать? Теория систем - впрямую к психичес-
ким процессам, возникающим во взаимодействии СУБЪЕК-
ТОВ - увы, весьма ограниченно применима. А уж к взаимо-
действию субъектов, находящихся в комфортной половой
связи - с оговорками обширнее основных утверждений.
Последний раз редактировалось Джубал; 01.12.2015 в 04:02.
Спасибо за пояснение.ув. Солнышка - то вечный вопрос «скамейки запасных»
и уверений себя в заменимости любых кадров.
Даже бригадира бетонщиков - порою заменить непросто )))
Или слесаря-умельца. А заменить Паганини? ))
Словом.. Не так всё однозначно. А уж половое наслаждение -
ну никак не уступает по нюативности - музицированию.
Видимо, и правда мне не хватает опыта. Сейчас весь секс вообще видится как бесконечная лестница вверх, на которой тьма нового и интересного. И в этом море недавно открывшихся возможностей мне пока не видно берегов))) Может поэтому трудно примерить на себя. Кажется, что в каждом человеке, даже во мне, живет по своему гениальный "музыкант"
Гм...ну разве что если объект так воспринимать....все равно с эмпатией
Я подумала, у ув. Капли вообще эмпатии нет.
Чисто с моей стороны, мне вообще сложно понять, почему у них эта...стена.
Все, что по списку "Дети, секс и т. п." муж дает, чего еще надо, если самой открываться и подставлять беззащитное брюшко не хо - не ясно.
Я как чел сексуально тупой вообще не поняла, чем такой муж ув. Капли особенный, о каком таком уникальном совпадении речь и почему с ним могут быть множественные оргазмусы, а с другими нет.
--- Добавлено ---
А, вот оно что.
Но вроде ж Паганини - он для всех Паганини, а муж ув. Капли - он, выходит, что ли, всех может довести
до множественных оргазмов?..
впрочем, ладно, это я так.
как я поняла, тут не в цифре дело (всем по пять оргазмов), а в том что Паганини просто востребованный. Он может не всем нравится, кто-то вообще не поймет его музыки, будет о чем своем думать, скучать, зевать и больше не станет слушать.Но вроде ж Паганини - он для всех Паганини, а муж ув. Капли - он, выходит, что ли, всех может довести
до множественных оргазмов?
Но для кого-то он все-таки хорош, конкретно ув.Капля, пошла послушала других и сама сделала вывод, что Паганини в сравнении - великий и особенный для нее, вот она и осталась его благодарным слушателем. По музыкальной теме все сходиться вроде.
Только если переложить обратно на секс, в этой ситуации, учитывая измены, мысли о том, что он меня может совсем просто заменить, вымотали бы мне всю душу. В итоге я бы, наверное, стала имитировать отсутствие оргазма или на стороне бы старалась с присущей мне дотошностью пока не получу свои пять и ни граммом меньше)))
Почему-то в других вопросах и бытовых, и деловых легко представить, что уступаю мужу без скрипа и даже с приятными чувствами, а вот в вопросе этой секс-заменимости у меня - сплошное торжество справедливости)))
представился плакат с мужиком и бабой в робах и подпись "даешь всем по пять оргазмов!!!"
родина - она однаТолько если переложить обратно на секс, в этой ситуации, учитывая измены, мысли о том, что он меня может совсем просто заменить, вымотали бы мне всю душу.
слово "душа" ругательное, в этой теме лучше его не применять
Ув.Капля, все правильно расписали ) А сделать?
Все понимаете, а муж не верит. Что не сходится?
У Вас ведь и в приведенном диалоге про завтрак это промелькнуло.
Уже обратили внимание на
В голове сразу аналогия возникла: отличнице задали вопрос "какой правильный ответ?". Она ответила и привычно ждет, что ей скажут "садись, пять!"
А ей пятерку не ставят...(
И завтрак выглядит как угода и ответ как лесть. И ведь читается, что прячете себя от мужа, а ему подачку предлагаете.
А если самой Вам хотелось чем-то вкусненьким его порадовать, так и ответили бы по-другому, как есть - "просто захотелось сделать".
Разницу чувствуете эту?
Тоже плюсанусь. Такой стиль общения вообще присущ
ув.Капле Росы. Изначально каждое хорошее дело по
отношению к мужу взвешивается на весах, на другой
чаше которых его прянички. И нон-стоп 24/7 в голове
происходят сложные вычисления: я ему то, он мне это,
плюс проценты за страдания от СК и т.д. И не дай бог
недосдача пряников, не дай бог. Пока пряники в
свободном доступе, буду придумывать, как дать мужу
почувствовать себя почитаемым, уважаемым, ценным,
успешным, буду демонстрационно напяливать платье
замарашки, наворачивать круги и поглядывать через
плечо на мужа: если порадовался, повелся на лесть,
значит счетчик повернулся на одно деление. +1 Капле.
И муж это чувствует. Что видно из истории с завтраком.
Зачем, говорит, ты мне завтрак вздумала готовить? С
чего это? Что взамен хочешь? Не так мне этот завтрак
нужен, чтобы потом покупать новые сапоги... не так уж
и голоден.
Вроде и говорите вы, ув.Капля, что хотите поменять
формат общения с мужем, но в каждом предложении
видно, что этот формат вам как родной, и не меряться
письками с мужем вы не можете, даже измены ваши
- лишь способ померяться письками. И даже ваша
забота. Ваше почитание. Всё игры, и это ваш муж просек.
Все вышесказанно под грифом "ИМХО"
Последний раз редактировалось HolyCynic; 01.12.2015 в 09:52.
Простите за вторжение... не выдержал... ув.Капля, имхо, проблема ваша глубже. Все ваши старания мотивированы получением чего-то СЕБЕ... и это будет считываться до тех пор, пока действительно не станет "просто так", ну вот что-бы взаправду бескорыстно... и вот тут засада...Ну или вам нужно пройти курсы актрисс. могу ошибаться, конечно
Про сказку еще спрошу: что вам в ней не понравилось?
В ней нет никакого содержания... в ней я спросил вас:
а что если муж в момент сможет поменять свое отношение
к вам, и вы сможете относиться к мужу как захотите,
заново выстроить желаемый вам формат отношений?
Вы ответили, что не хотите как в сказке, что вас вообще
не зацепило. Дык не хотите вы меняться, выходит?
тут вспомнилось не сочтите за рекламу http://ulin.ru/entertainment/women-code.htm
Ув. Джубал, никак не ожидала Ваши комментарии увидеть… растеряна…
во-первых, примите мою искреннюю признательность и восхищение тем, что Вы делаете – если честно, несколько дней сидела с открытым ртом, читая Форум… такое нечасто и в живой работе то увидишь, а уж онлайн… да еще в формате Форума – мое искреннее почтение…
Если мои рассуждения как-то мешают работе с ув. Каплей – смело удаляйте, дабы не навредить – буду тихонько сидеть в уголочке, вышивать крестиком)
Если же позволите - постараюсь донести свои ощущения от просмотра данной темы - есс-но, могу ошибаться – поправьте, если что…
Сейчас у ув. Капли новый проект - как сделать так, чтобы муж стал снова теплым, верным и любящим и снова начал доверять ей, а она – ему… Правильно?
Ув. Капля написала бизнес-план и собственно как человек успешный и целеустремленный по нему действует… полагая, что если все пункты будут ею на отлично выполнены, то Муж ( не уверена, что Субъект в данном случае)) изменится и вернет ей душевный комфорт…
( отсюда мне видится столь долгие обсуждения как впихнуть в Мужчину завтрак, которого он вообще-то не просил, его мнение почему то никому не интересно)
Я собственно засомневалась в столь линейном решении задачки по нескольким причинам :
1. Я вообще не уверена, что есть некое «чудесное» поведение, при котором мужья всегда остаются Верными и Любящими, поскольку есть их собственные психические процессы заставляющие ( вынуждающие) их смотреть налево… Вот сейчас думаю, применима ли теория БГЦ в каком-то виде к мужчинам??
Ну то есть, если кратко, я думаю мужу филиппинки захочется иногда соблазнить такую Королеву как ув. Капля ( ну на контрасте… новые эмоции и т.п.)
2. Пока что внутренние ощущения ув. Капли не конгруэнтны ее действиям, как мне видится… ну то есть, если бы она убрала внутри себя боль и обиду на мужа (всякими там дыхательными или какими другими техниками) и ОБА искренне хотели свою Семью и Любовь возродить – тогда да, все эти действия были бы уместны …
Пока же так:
«теплые чувства погибли в период СК, к сожалению по моему желанию они не восстанавливаются»
Нужно: «Заботится о нем, всю жисть свою вокруг него раскрутить, все его дела - поперед своих ставить, слушаться и не перечить»
А хочется:" Искренние реакции у меня - послать нах*** и сковородкой по лбу залепить"
Мнение мужа:" - У тебя вон вся жизнь вокруг того что мне еще устроить вертится
- То есть ты хочешь сказать, что вокруг тебя все мои дела и переживания вертятся?
- ДА! "
И как-то у меня ощущение, что он вот эту сковородку скорее считывает, чем весь сироп, которым она полита…
3. Мой собственный опыт – ну он не показателен, конечно, все ж таки разные люди, но много похожего…
на мои экзерсисы в стиле Стэпфордской жены муж реагировал типа: О как! Она еще и на задних лапках может)… видимо я совсем крутой, раз вокруг меня такие танцы с бубнами… ну то есть измена по сути получила положительное подкрепление… до этого вроде жили как все, а тут такие фейерверки))) ну и есс-но все продолжалось) как сказала потом моя психологиня: Ты развратила мужчину… Ну то есть дозволение всего + неумение ставить границы: «Со мной так НЕЛЬЗЯ!»
Опять же не претендую, частный случай… Все индивидуально)
4. Это то, чем данный мужчина ( Паганини) столь уникален… то бишь количество оргазмов… Ну то есть я правильно понимаю, что если бы нашелся тот, кто мог бы цифру до 6-7 довести, то ув. Капля бросила бы мужа и окунулась бы в новую жизнь…
Вот что-то мне подсказывает, что нет….
Но Ваша мысль относительно Уникального конкурентного преимущества партнера, мне показалась очень интересной применительно к данному союзу и вообще к рассматриваемой теме… То есть ув. Капле надо получается что-то уникальное этим 5 оргазмам противопоставить? А так она пока практикуется в том, что любая другая женщина может дать – и в чем фишка тогда… ее эксклюзивность окажется под вопросом, даже если она все ж таки выполнит все пункты… Или я что-то не так понимаю?
Девочки, да что вы так привязались к этим пяти оргазмам?
Женщины разные бывают, для кого то это стандартная практика с подходящим партнёром. Для кого оценка партнёра как "Паганини" будет и с одним оргазмом
Просто хорошо подходят друг другу в постели. Это не то, что бы много или мало, это констатация.
Согласна, что и с одним такая оценка может быть. Более того, и без оргазмов вообще может быть - как в теме из соседнего раздела, два мужчины, ни с одним не было оргазма, но один оценивается как негодный, а другой как мегапрофи. Можно оценивать очень по разному. Пять как показатель брала, потому что ув.Автор так меряет, по этому числу.Девочки, да что вы так привязались к этим пяти оргазмам?
Женщины разные бывают, для кого то это стандартная практика с подходящим партнёром. Для кого оценка партнёра как "Паганини" будет и с одним оргазмом
Просто хорошо подходят друг другу в постели. Это не то, что бы много или мало, это констатация.
Думала еще про "неуникальность". В принципе, то самое равенство, справедливость и спокойствие в этом вопросе сейчас у меня достигает не так уж и сложно. Совсем немного надо. Такие моменты как блеск в его глаза, проявления азарта, задора в сексе, такие слова как "мне с тобой легко и приятно", иногда получить конкретный запрос от него в сексе и выполнить его. От этого всего я млею, чувствую, что я тоже подхожу ему, не только он мне.
Если вспомнить тот небольшой полигамный опыт, то там нужно было еще что-то сверх, его реальные поступки, показывающие что я - лучше остальных женщин из системы, как то встречаться со мной чаще, признавать меня перед обществом в отличие от остальных, оказывать мне больше внимания, помнить о моем др, когда о всех остальных он не помнит, ну и много чего еще, это все я ценила больше чем тот же азарт и эмпатию в сексе...
ув. Талита, вот тут всё и начинается.
1. Чтобы нечто стало подкреплением - необходимо
создавать специальные ситуации ))
То есть - просто какое-то изменение на фоне
происходящего - подкреплением никак не станет.
И любой дрессировщик, и любой специалист
по ABA - Вам это подтвердит.
Так что - Ваше рассуждение, увы, несостоятельно.
2. Коли подобная перестройка фона не помогла
с походами налево - значит, не в том была
основная их причина.
Мы ведь работаем с установленной, в том числе
и явно заявленной мужем ув. Капли - причиной.
В Вашем же случае - разборов я не вёл, и -
причиной может быть что угодно, в том числе,
коли Вы с мужем ровесники и ему за сорок -
феномен "старой кошёлки и второй молодой
жены".
Видимо, Ваша психологиня настолько психологиня,как сказала потом моя психологиня: Ты развратила мужчину… Ну то есть дозволение всего + неумение ставить границы: «Со мной так НЕЛЬЗЯ!»
Опять же не претендую, частный случай… Все индивидуально)
что проспала лекции по бихевиористической терапии.
Во-первых, она не выяснила причины походов
налево, во вторых - переоценивает роль отрицательных
тотальных подкреплений. А "загон под плинтус" -
именно тотальное подкрепление.
Так вот - тотальные негативные подкрепления -
изнуряют, и в случае с животными - приводят
к смерти от изнурения, бегству, бунтам.
Нет, Вы неправильно понимаете, ув. Талита.4. Это то, чем данный мужчина ( Паганини) столь уникален… то бишь количество оргазмов… Ну то есть я правильно понимаю, что если бы нашелся тот, кто мог бы цифру до 6-7 довести, то ув. Капля бросила..
Почитайте и эту, и предыдущие темы ув. Капли.
Столь потрясшие аудиторию пять оргазмов -
как-то почти нипричём. ув. Капля и любовниками
б добрала, просто достаточное качество половой
жизни ею оценивается как ОДИН ИЗ аргументов
к сохранению союза.
Последний раз редактировалось Джубал; 01.12.2015 в 15:40.
Ув. Джубал, ув. Талита
очень интересно было про опыт ув. Талиты прочесть, и даже соглашусь по тому что вы описали вышло что вам тяжело было быть степфордской женой, вы выдохлись и ушли.
Вопрос в том - того же требуется от меня или меньшего?
Кулинарные курсы и курсы тантрического массажа и тп. можно закончить, но это еще не будет означать, что все это вы станете отдавать мужу. Вы - отдавали.
А вот я - нет.. жмотю много.
То есть идеи по его бизнесу есть - жмотю, эмпатию - жмотю, внимание - жмотю. Не факт еще что удастся стать степфордской женой для этого надо все это отдавать...
Вот звонит телефон. Я брать не хочу, потому что знаю спросит о том сделала ли я такую-то его просьбу (поискать инфу в интернете).
Я сначала когда попросил поискать, себя заставила "не выебываться" - хотела ответить "ищи сам", так как это он обычно сам делает, а тут запросил от меня лишнего-большего.
Принудила себя успешно и сказала "конечно милый".
А потом когда нашла мне противно было телефон брать, потому что неохото было эту инфу ему докладывать. Опять пришлось себя заставить не выебыватся и взять трубку и отдать-оторвать от себя, то что жмотно. Но телефон не с первого раза взяла, только со второго. Ему извинилась, что выходила без телефона и не слышала, а сама просто так долго принуждала себя всего лишь "не выебыватся".
Какие тут степфордские жены я вас умоляю..... до нормальной жены бы добраться
О вопросе пяти оргазмов...
Ув. Солшышка, ув. Анисетта, ув. Билли, и все интересующиеся
Если что то я могу конешшшно взять вибратор или вибратор+любого мужчину и получить таки свои 5 оргазмов И даже не сильно измучившись при этом.
Но разница будет в том, что тогда секс до оргазма будет - на "трезвый рассудок", и после оргазма - тоже, а крышу снесет только на время оргазмов.
В сексе с мужем - крышу сносит сразу, потом уже на фоне сноса - ее взрывает еще несколько раз и потом - послевкусие же - обнимашки и нежность. Все такое не получается с вибратором или с обычными любовниками даже при техническом наличии оргазмов.
С мужем - все само собой непринужденно, с любовником - потрудится да настроится еще мне надо... а так да - технически можно и пять с любовником, но - неохота! потому что не такой кайф
--- Добавлено ---
--- Добавлено ---
--- Добавлено ---
Спасибо вам Билли, Евгений, Циник за ОС, потому что интересно было не только мнение дам
--- Добавлено ---
Ув. Талита, пожалуйста, поподробней расскажите - а ЧТО именно вас раздражало так до "аж-не-могу-противно"?