Хорошо, что вы об этом сказали. Сейчас мы проработаем это.Сообщение от Tirion
Напишите: как по вашему мнению должна была звучать моя фраза? Напишите так, что это звучало не цинично с вашей точки зрения.
Что вы чувствовали в теле, когда прочитали этот мой пост?
Под отношениями я подразумеваю пару (М и Ж) основанные на сексуальности. Не обязательно речь идет о половом акте ( но он подразумевается в перспективе). Петтинг, поцелуи - это тоже провление секса.
Под дружбой я подразумеваю ОТСУТСТВИЕ сексуальной направленности.
Если же в паре один считает, что у них ОТНОШЕНИЯ, а другая - ПРОСТО ДРУЖБА, то в результате не получится ни того ни другого.
С кем кроме Оли у вас был секс (половой акт)?
--- Добавлено ---
Запостите сюда несколько картинок с женщинами похожими на вашу маму. Желательно разных возрастных категорий.
И раз уж мы заговорили о формулировках, то предлагаю вам, ув. Тирион, дляя формулировки определениям "Любовь" и "Дружба".
В таком формате:
"В моем понимании Любовь это:
1
2
3
4
5
(по одному слову на каждый пункт, пунктво может быть больше, но не менее 5-и)
В моем понимании -дружба это:
1
2
3
( и т.д. не менее 3-х пунктов, тоже по одному слову на каждый пункт)"
Без слов, содержащих эомциональную окраску. Например, так:
"Дело в том, что ваше подсознание проецирует образ матери на вашу жену, поэтому секс с ней становится табуируемым".
В теле?? Честно говоря, про тело сказать ничего не могу. Эмоционально ощутил раздражение, злость, отвращение.Что вы чувствовали в теле, когда прочитали этот мой пост?
Ув. Окстисия, я хотел уточнить, вы предполагали, что культурный шок у меня должен случиться от самого факта, что Пушкин выебал А., или от того, что он употребил слово "выебал"?Небольшое лирическое отступление
Прочитала еще раз ваши последние посты и вспомниалась фраза из дневника А.С. Пушкина.
За дословность не ручаюсь, но звучит примерно так:
"Вчера ночью, с Божьей помощью, выебал А."
На следующий день после даты этой записи А. С. Пушкин написал стихотворение:
"Я помню чудное мгновенье - передо мной явилась ты."
А временной промежуток какой должен быть, чтобы это можно было назвать отношениями? Кроме того, если один из пары испытывает сексуальное влечение, а другой только делает вид - это считается?
В моем понимании Любовь это:И раз уж мы заговорили о формулировках, то предлагаю вам, ув. Тирион, дляя формулировки определениям "Любовь" и "Дружба".
1. Влечение
2. Симпатия
3. Сопереживание
4. Идеализирование
5. Самопожертвование
6. Преданность
7. Альтруизм
В моем понимании Дружба это:
1. Симпатия
2. Понимание
3. Интерес
4. Взаимопомощь
Пункты я расставлял не по значимости, так что на порядок особо не смотрите.
Вы хотите имена? Если честно, я их не запоминаю. В последний раз, вроде, ее звали Влада.С кем кроме Оли у вас был секс (половой акт)?
Приветствую Вас, уважаемый Тирион
Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы практически с самого начала усадили прекрасную Марго на божничку и готовы молиться на нее денно и нощно)
А ее недостатки Вы замечаете? Если да, то можете назвать хотя бы несколько?
Как я понимаю, Ваше воображение рисует только идиллические картинки с ее участием. С другой стороны Вы пишете, что своему "увальню" она изменяет. А что, если бы выйдя за Вас замуж, она начала бы изменять Вам? Как Вам нравится такой поворот событий?
Те самые женщины, чьих имен Вы не запоминаете, имеют отношение к древнейшей профессии?) Или это искательницы приключений из клубов/дискотек?
Последний раз редактировалось Сюзиэль; 29.05.2015 в 08:21.
Любовь - это идеализирование? Показательно...
Еще раз перечитайте ту мою фразу, которая візвала такие ємоции и внимательно прислушайтесь к ощущениям в теле!
Какие реакция и где именно? Подсказываю: это может быть напряжение мышц конечностей, могут быть зажимы, покарснение\побледнение кожи и т.п.
Нет. Это в качестве наглядного пособияУв. Окстисия, я хотел уточнить, вы предполагали, что культурный шок у меня должен случиться от самого факта, что Пушкин выебал А., или от того, что он употребил слово "выебал"?
--- Добавлено ---
Меня интересует - со скольким женщинами у вас был половой акт? Если Оля была ваша первая секс-партнерша, то получается вы ей изменяли?
--- Добавлено ---
Временной промежуток абсолютно ни какой роли не играет.
Еще раз повторяю: если кто-то "делает вид" - это уже говорит об отсутствии искренности и проявлении манипулятивности.Кроме того, если один из пары испытывает сексуальное влечение, а другой только делает вид - это считается?
Это и НЕ отношения и НЕ дружба.
Как сейчас ЭТО называется - не знаю, раньше в таких случаях говорили : "она крутит динамо"
Отличное описание родительской любви!
Обратите внимание:
п. 5 - это уже даже не из области родительской любви, а из области любви к божеству. ...
Секса в перечисленном нет и близко. Пункт о детях тоже отсутсвует.
Ну что ж все сходится.... Марго - богиня. Секс с богиней - святотатство.
Ну, с дружбой почти все окВ моем понимании Дружба это:
1. Симпатия
2. Понимание
3. Интерес
4. Взаимопомощь
Хотя почему-то пункт "доверие" в дружбе отсутствует.
И в описании любви тоже нет этого пункта.
Почему?
--- Добавлено ---
Ув. Тирион, еще вопрос: в каком возрасте и от кого именно вы услышали, что секс - это что-то низкое и постыдное?
Вспомните: в детстве , когда вы занимались самоудовлетворением - вас кто-нибудь из взрослых заставал за этом делом?
О да, у нее хватает недостатков, но у меня они не вызывают отторжения. Например, она курит. Она не хочет иметь детей. Слишком педантична, это порой раздражает. Я вам скажу, эти недостатки даже придают определенную изюминку.Приветствую Вас, уважаемый Тирион
А ее недостатки Вы замечаете? Если да, то можете назвать хотя бы несколько?
Конечно, мне бы было неприятно. Но это просто означало бы, что я не могу дать ей того, что ей нужно. Боюсь, кроме себя, винить мне было бы некого.Как я понимаю, Ваше воображение рисует только идиллические картинки с ее участием. С другой стороны Вы пишете, что своему "увальню" она изменяет. А что, если бы выйдя за Вас замуж, она начала бы изменять Вам? Как Вам нравится такой поворот событий?
Ув. Сюзиэль, я женат, какие клубы-дискотеки?Те самые женщины, чьих имен Вы не запоминаете, имеют отношение к древнейшей профессии?) Или это искательницы приключений из клубов/дискотек?
Получается, изменяли. А насчет количества - мне не очень нравятся такие вопросы. Если я скажу, что их было 4, вас это устроит?
А, вот сейчас заметил. Напряжение мышц челюстей и повышенное давление на зубы. Думаете, это что-то серьезное?
Вы знаете, на этот счет есть разные мненияНет. Это в качестве наглядного пособия Речь о том, что сексульные действия мужчины ни сколько не мешают высоким чувствам и прекрасному выражению эмоций в творчестве.Но, на самом деле, думаю, это все индивидуально, зависит от конкретного человека. Если у человека переизбыток творческой энергии, он может трахаться ночи на пролет, а потом еще находить в себе силы что-то создавать, а, возможно, даже черпать из этого вдохновение. А для кого-то творчество это, по большому счету, сублимация секса. Когда появляется секс, творчество уже становится ненужным.
А разве любовь не может существовать без секса? Это не значит, что нет сексуального желания (п.1 - влечение), но оно может реализоваться, а может и нет, но любовь от этого не исчезает.Секса в перечисленном нет и близко.
Может быть, потому что я недоверчив от природы?Хотя почему-то пункт "доверие" в дружбе отсутствует.
И в описании любви тоже нет этого пункта.
Почему?
Да никто такого не говорил. Разве что в какой-то религиозной литературе, но я вообще не слишком религиозенУв. Тирион, еще вопрос: в каком возрасте и от кого именно вы услышали, что секс - это что-то низкое и постыдное?
Было и такое. Думаете, могло повлиять? Я про это как-то никогда не вспоминал. Если бы вы не спросили, наверное, и не вспомнил бы. Не ощутил в себе после того эпизода никаких изменений.Вспомните: в детстве , когда вы занимались самоудовлетворением - вас кто-нибудь из взрослых заставал за этом делом?
Вы мне одолжение что-ль делаете таким ответом?
Ув. Тирион, я вас ранее предупреждала - вопросов будет много и они могут быть неприятными.
Скажите эти 4 (плюс\минус) партнерши, с которым у вас был секс - они для вас ни чего не значат? Трахнулись и разбежались? Так?
Это значит - ваш тип реакции на раздражитель:"сцепить зубы и молчать".А, вот сейчас заметил. Напряжение мышц челюстей и повышенное давление на зубы. Думаете, это что-то серьезное?
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: зарубите себе на носу - любовь между М и Ж без секса существовать НЕ МОЖЕТ. Если есть сексуальное желание и влечение, но ВРЕМЕННО нет секса, то оно должно реализовываться в той или иной форме (петтинг, поцелуи).А разве любовь не может существовать без секса? Это не значит, что нет сексуального желания (п.1 - влечение), но оно может реализоваться, а может и нет, но любовь от этого не исчезает.
Без секса может быть любовь к Родине, любовь к матери, любовь к божеству и т.п.
А есть (был) в вашей жизни такой человек, которому вы можете доверять?Может быть, потому что я недоверчив от природы?
Зато теперь ощущаете последствия в полной мере
Знаете, ув. Тирион, у меня еще на первой странице тему закралась такая мысль: у вас была сильная секс-травма в детстве. Потом этот эпизод был вытеснен из памяти. Вот от сюда и растет корень вашей проблемы.
А те юнешеские любовные неудачи, так, сказать, "отшлифовали" детскую проблему.
Теперь в зрелом возрасте у вас и получилось: "секс" - отдельно, "любовь" - отдельно. В результате подсознание дает вам невыполнимую команду :"Стой там - иди сюда". Вот вас и рвет на части.
Зарекся дискутировать с автором, но кое-какие вещи не могу удержаться и не прокомментировать.
Автору следовало бы взять эту здравую мысль на вооружение применительно к сегодняшнему дню. Собственно, сейчас так и происходит. И именно поэтому, Марго - с Игорем.
А вот здесь уже интересней.
Сначала Автор урезонивает:
И тут же, следом:Ув. Сюзиэль, я женат, какие клубы-дискотеки?
То есть сначала женат - и низззя. А потом вроде как уже и можно.Получается, изменяли. А насчет количества - мне не очень нравятся такие вопросы. Если я скажу, что их было 4, вас это устроит?
Это, если что, просто констатация противоречия, не более. На разъяснение автора не расчитываю.
Ув.Джубал неоднократно и очень доходчиво объяснял на Портале вредность и недопустимость злоупотребления словом "любовь".А разве любовь не может существовать без секса? Это не значит, что нет сексуального желания (п.1 - влечение), но оно может реализоваться, а может и нет, но любовь от этого не исчезает.
Автору не мешало бы воспользоваться поиском и хотя бы поискать "Эссе о любви", написанное ув.Джубалом. Многое станет ясно.
Ув. Тирион, прежде чем продолжать - хочу вас спросить - хотите ли и готовы ли к дальнейшей работе над проблемой?
Дальше пойдут очень откровенные и порой жесткие вопросы.
Так же хочу предупредит вас, что вследствии этой работы у вас может произойти, образно говоря: "снятие с божественного пьедестала Марго" и нежелание с ней общаться.
Или вам и так уже достаточно информации для размышлений?
Хорошо подумайте прежде, чем ответить
Ув. Джозеф, напрасно вы обо мне так плохо думаете
Ну я же говорил, что я, видимо, моральный уродец. Т.е. любовь появляется только тогда, когда ко всем прочим эмоциональным переживаниям добавляется физическое взаимодействие? А можно вопрос для лучшего понимания предмета? Как называется то состояние, когда сексуального взаимодействия нет, а все остальные признаки любви присутствуют? Возможно, после вашего ответа, я смогу определиться, хочу ли продолжать работу в теме.
Вы не могли бы кинуть ссылку? не могу найти.
Тогда я не понимаю - зачем вы пришли на психологический форум???Ну я же говорил, что я, видимо, моральный уродец
Если смотреть с вашей колокольни - то все основатели психологии и сексологии являются моральными уродцами и самый большой уродец - это Фрейд
з.ы. Обратите внимание - как легко и с юморком вы себе повесили ярлык: "моральный уродец" . Но при этом вы очень болезненно реагировали на резкие высказывания собеседников. Какой-то диссонанс получается...
ТЛюбовна маничка это называется.е. любовь появляется только тогда, когда ко всем прочим эмоциональным переживаниям добавляется физическое взаимодействие? А можно вопрос для лучшего понимания предмета? Как называется то состояние, когда сексуального взаимодействия нет, а все остальные признаки любви присутствуют? Возможно, после вашего ответа, я смогу определиться, хочу ли продолжать работу в теме
Ув. Тирион, а давайте вы все-таки почитаете эссе ув. Джубала, тогда ваш вопрос отпадет сам собой.
О, так я к тому же еще и маньяк!Любовна маничка это называетсяНу теперь-то понятно, откуда ноги растут))
Киньте ссыль, если не сложно, поиск ничего не выдаетУв. Тирион, а давайте вы все-таки почитаете эссе ув. Джубала, тогда ваш вопрос отпадет сам собой.
зависимость это. Если интересно, почитайте этоЛюбовна маничка это называется
"Тогда лирическая пауза, коллега.Киньте ссыль, если не сложно, поиск ничего не выдает
Эссе о любви от Валеры Данилова ака
Джубал )
Итак, которым образом мы ищем бозон
Хиггса?
Разве мы фантазируем о нём? Разве мы
тычем - а вот во мне есть масса - значит -
и дохрена этих долбаных бИздонофф!
Не-а. Мы ожидаем, что в столкновении вполне
определённых частиц, при вполне тоже
определённых энергиях - появится всплеск
распада в определённом диапазоне массы.
Что коли так же - искать и половую любовь?
Любовь мужчины и женщины? Любовь -
к Пингвинам, Детям, Христу - не подсовывать!
Когда мы говорим - они любят друг-друга?
Разве когда видим трахающихся юношей?
Здесь к юношам отношу и девушек, ибо
трах тут пидорасий. Для наслаждения и
страха только. Щенячий трах.
И без разницы, ебутся ли парень с девушкой,
парень с парнем или девки жарятся.
Когда мы говорим - они любят?
Разве когда мы видим дуру Джульетту,
совершающую суицид над гробом щенка
Ромео? Или наоборот? Но неважно ))
Нет.
Мы говорим - вот, они любят и любили
друг-друга - видя старика и старуху,
окружённых детьми и внуками.
Держащихся за руки и улыбающихся друг-
другу разом и по-детски, и по пацански, и..
Лукаво и мудро. Памятью многого былого
и разом - обещанием будущего, вкусного
и взаимного.
Так что же такое - любовь? Любовь мужчины
и женщины?
Любовь - половая любовь - это инструмент
создания долговечного, плодотворного союза.
Долговечного. Плодотворного. Союза.
Снова отвратительные европейцам слова.
Но люблю стебать, и оттого повторю их,
эти крамольные слова -
Долговечный. Плодотворный. Союз.
Единение. Маленькое фашистское г-во.
Рассчитанное на экспансию своих духа
и тела, своих идей, своих детей. Своих -
внуков.
Единства женщины и мужчины. Телесного
и личностного. Да, есть и такое. Личностное
единство. Над-личность любящих, что
позволяет им даже не советуясь, делать
нужные покупки и трахать друг-друга
так, как желалось тому лишь во сне, и
Пенелопии - воспитать Телемаха так,
будто ЕЁ Одиссей - воспитывал его сам.
Плодотворного всеми смыслами. И совместным
творчеством. И "личностным ростом".
И телом. Этим прекрасным телом!
То есть - классными потрахушками,
купанием в морях, уютным домом, той
вкусной едой, что они кормят друг-друга.
И - смехом радостных, сытых детей, что
наполняют дом их - блеском озорных глаз.
И не только своих, но и внучатьих любопытных
глазёнок.
Да, детки - это твоё тело. Твоя вечность.
Другой вечности нам не позволили боги.
Так вот. Коли кто, у кого нет всего этого
много-много лет - ещё раз пизданёт мне
"Люблю его-её" или ещё что про любовь -
заБАНю сходу.
Ибо не надо трепать грязным его языком
даже звуки слова Любовь."
--- Добавлено ---
(с) "Какой-то вы маньяк не сексуальный"О, так я к тому же еще и маньяк!
В. Вишневский.
Вы знаете, на эссе это как-то не тянет. Ни по форме ни по содержанию
Ув. Окстисия, а что возникнет вместо этого? Как мне это поможет справиться с нереализованными желаниями?Ув. Тирион, прежде чем продолжать - хочу вас спросить - хотите ли и готовы ли к дальнейшей работе над проблемой?
Дальше пойдут очень откровенные и порой жесткие вопросы.
Так же хочу предупредит вас, что вследствии этой работы у вас может произойти, образно говоря: "снятие с божественного пьедестала Марго" и нежелание с ней общаться.
Вы тоже курите? Запах табака, даже самого дорогого, въедается в кожу, в волосы, в одежду. Если Вы некурящий, то терпеть всё это будет не так просто, как может показаться.
А педантизм может обернуться занудством)
В таком случае Вы взяли бы на себя слишком много) Далеко не всегда люди изменяют только лишь потому, что им чего-то в браке недостает. Есть и просто любители новизны, стремящиеся пощекотать нервы, попробовать других партнеров.
Обыкновенные, уважаемый ТирионУв. Сюзиэль, я женат, какие клубы-дискотеки?
Впрочем, я уже получила ответ на свой вопрос)
К чему я всё это спрашивала. У меня была подобная история, правда, длилась она не девять, а чуть более двух лет.
Мы тоже познакомились в сети, общались на разные темы, сблизились. Сергей казался мне идеальным мужчиной - умный, добрый, обаятельный, а чувство юмора какое, до сих пор восхищаюсь) Живем мы в разных городах, встречались крайне редко, на торрентовках. Я им всерьез увлеклась, но чувств своих не показывала, так как он был женат. Ситуация усугублялась тем, что в интернете мы работали вместе и по разным поводам списывались практически постоянно. Эмоционально это было очень тяжело, приходилось постоянно сдерживать себя. Учитывая то, что я тоже идеализировала его, как и Вы Марго, фантазировала на тему возможного позитивного будущего, я себя так накрутила, что мне стало реально плохо.
Но в какой-то момент потихоньку пелена начала падать с глаз. Сначала я заметила один его недостаток, затем другой, третий, и это были не мелочи, которые можно проигнорировать, тогда накал страстей начал спадать. В итоге уровень эмоций снизился до приемлемого уровня. Теперь у нас неплохие приятельские отношения, что нас обоих вполне устраивает.
Вы спрашивали, можно ли сохранить с Марго дружеские отношения? Мне это удалось, возможно, удастся и Вам. Но для этого необходимо перестать идеализировать эту женщину. Если Вы увидите, что она обычный человек, а не сверхъестественное существо, равных которому нет во вселенной (
Слушайте, а вы точно не тролль? Если уж на то пошло.Вы знаете, на эссе это как-то не тянет. Ни по форме ни по содержанию
Ув. Окстисия, а что возникнет вместо этого? Как мне это поможет справиться с нереализованными желаниями?
Ладно я, может быть как-то топорно и не дипломатично выражался, может быть даже ранил вашу тонкую душевную организацию своими прямыми, без обиняков, рассуждениями.
Но ув.Окстисия вам буквально все до мелочи разжевала и в рот положила. Разложила все по полочкам, по коробочкам, объяснила на пальцах. Честно, у меня б терпения на это не хватило. Но она сделала! Однако вы как в том анекдоте:
Отец сына мордой окунает в морскую воду:
- Да вот же это море! Вот оно!
Сын ошалело спрашивает:
- Папа, что это было?
Отец снисходительно:
- Море, сынок. Море.
Сын опять ошалело:
- Где???
Кого-то мне ув.Автор напоминает из недавних персонажей форума, никак не могу понять кого
ув.Тирион, жаль, что вы не поняли эссе.
Любовь только такая и бывает. Она творится любящими непрерывно - во времени, в детях, в делах, в единении.
Если этого нет - увы, это не любовь. Все что угодно, но не любовь.
Оля тоже курит, так что с табаком я уже свыкся, хотя сам я не курю и никогда систематически не курил.
Ув. Сюзиэль, спасибо за вашу историю. Все-таки легче ощущать себя не таким одиноким в своей проблеме. Скажите, а как скоро вы нашли замену вашему Сергею? Как вам это удалось? Понимаете, для того, чтобы перестать любить (я все-таки настаиваю на использовании этого слова) Марго, мне нужно найти альтернативу. Но ее нет. На какое-то время мне ее заменила Оля, но все равно каждый раз при встрече я понимал, что Марго лучше. Теперь, когда чувства к Оле совсем охладели, просто некому заполнить этот вакуум. Вот и болтается там моя Марго, неприкаянная.
Волю в кулак и санчас, плюс тяжелый физический труд.
Не пробовали?
Вакуум заполняется СОБОЙ.просто некому заполнить этот вакуум
Альтернатива Марго-Олям и прочим объектам сумасшедшей луппфи - это Вы сами.
Вам ведь для того и посоветовали прочитать Эссе о любви ув.Джубала, чтобы вы поняли, что ваша зависимость не имеет ничего общего с любовью!
Хороша же любовь - я ее люблю, но хочу найти ей альтернативу, которая - вот же, черт - никак не находится!
Меня поражает категоричность, с которой я здесь сталкиваюсь. Я ведь не отрицаю ту любовь, о которой вы говорите. Но никто почему-то не хочет признать, что в человеке могут быть хорошие, искренние чувства, чувства возвышающие, вдохновляющие, при этом НЕ взаимные, которые, может быть, никогда не станут взаимными, но это будут самые глубокие, самые богатые чувства в твоей жизни! При этом все норовят обозвать эти чувства какой-то гадостью, навесить на тебя ярлык больного психа, тролля, маньяка - кого я там еще забыл? И мне предлагают (нет - не предлагают - фактически заставляют!) самому же изгадить все лучшее, что было в моей душе за всю мою жизнь. Отличная работа психологов, браво!
--- Добавлено ---
А зачем? Для чего нужна такая жизнь? Фактический самообман. Я не настолько наивен, чтобы не понимать, что это самообман.
Вакуум заполняется СОБОЙ.
Альтернатива Марго-Олям и прочим объектам сумасшедшей луппфи - это Вы сами.
Все шагают не в ногу, один прапорщик в ногу (с)Меня поражает категоричность, с которой я здесь сталкиваюсь. Я ведь не отрицаю ту любовь, о которой вы говорите. Но никто почему-то не хочет признать, что в человеке могут быть хорошие, искренние чувства, чувства возвышающие, вдохновляющие, при этом НЕ взаимные, которые, может быть, никогда не станут взаимными, но это будут самые глубокие, самые богатые чувства в твоей жизни! При этом все норовят обозвать эти чувства какой-то гадостью, навесить на тебя ярлык больного психа, тролля, маньяка - кого я там еще забыл? И мне предлагают (нет - не предлагают - фактически заставляют!) самому же изгадить все лучшее, что было в моей душе за всю мою жизнь. Отличная работа психологов, браво!
А вообще, какие однако мощные психологические защиты демонстрирует ув. Тирион.
ну так Вам же предлагали оставить всё, как сейчас. Вы же сам не хотите, некомфортно Вам.Меня поражает категоричность, с которой я здесь сталкиваюсь. Я ведь не отрицаю ту любовь, о которой вы говорите. Но никто почему-то не хочет признать, что в человеке могут быть хорошие, искренние чувства, чувства возвышающие, вдохновляющие, при этом НЕ взаимные, которые, может быть, никогда не станут взаимными, но это будут самые глубокие, самые богатые чувства в твоей жизни! При этом все норовят обозвать эти чувства какой-то гадостью, навесить на тебя ярлык больного психа, тролля, маньяка - кого я там еще забыл? И мне предлагают (нет - не предлагают - фактически заставляют!) самому же изгадить все лучшее, что было в моей душе за всю мою жизнь. Отличная работа психологов, браво!
--- Добавлено ---
А зачем? Для чего нужна такая жизнь? Фактический самообман. Я не настолько наивен, чтобы не понимать, что это самообман.
