Когда именно "очень давно" вы похожее чувство испытывали, ув.Тирион?Сообщение от Tirion
И в связи с какими событиями в вашей жизни?
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Когда именно "очень давно" вы похожее чувство испытывали, ув.Тирион?
И в связи с какими событиями в вашей жизни?
Уважаемый Автор, вы не моральный урод. Но у вас совершенно точно - серьезная застарелая проблема и безболезненно ее решить не получиться.
Я вам уже писал о том, что с вашей стороны потребуется мужество и терпение, если вы хотите разобраться в себе и что-то изменить в своей жизни. Волшебных таблеток счастья здесь не раздают. И потом, в вашей теме уже около сотни постов. Вы действительно считаете, что нам нечем больше заняться, кроме как троллить вас?
То, что вы сейчас чувствуете сильный дискомфорт - это нормально. Это означает, что проблема сдвинулась с мертвой точки и что-то внутри вас начало меняться. Так всегда бывает. Вопрос только в том - пойдете дальше или сбежите?
Ув. Тирион, без всякого троллизма - я вам говорю : это хороша что у вас возникло подобное ощущение. Это как у стоматолога на приеме: вы пришли с ноющим зубом, стоматолог вскрыл зуби обнаружил гниющий корень. Вам больно. Вы ожидали, что вам дадут успокаювающую микстурку, а на деле выяснилось, что нужно откачивать гнойник.
Если вы не готовы к дальнейшей откачки гнойника - ваше право покинуть форум. Если готовы - дайте знать , продолжим работу.
Но приготовтесь к тому, что сладкую микустурку вам не выпишут. Не тот случай.
ув. Автор, Ваша история длится 9 лет. Почему решили обратиться к психологу только сейчас? Что произошло?
Ув. Тирион, поищите и почитайте на этом форуме "Синдром Ассоль". Похоже, что ваш случай - мужская вариация этого синдрома.
Да, очень похоже. Суицидальные моменты тоже присутствовали. Но продолжать в таком формате я не готов. Для меня это слишком экстремально.
Ну вот видите - то, что с вами происходит описано в научной литературе, ни какого морального уродства здесь нет и откорректировать это вполне возможно. ЕСЛИ ХОТИТЕ.
Насчет формата: все участники темы писали в формате Правил форума. Нарушений не было ни у кого. Если вас подрывает какой-то пост - тогда об этом надо писать открыто в таком формате : "Пост №... ув.... (ник), вызвал у меня ... (описание эмоций), потому что....".
Тогда будем разбирать - что же именно вас у вас вызывает негатив - это ваши "болевые точки" и обходить их ни как нельзя, если хотите достичь результата.
Если вы категорически не желаете обсуждать какой-то вопрос - можете воспользоваться правом сказать "Стоп".
Вы знаете, ув.Тринион, есть ведь и еще один вариант.
Можно оставить все как есть. Это ваше право.
И этот вариант, на самом деле, не настолько плох. Почему бы и нет? За эти девять лет вы вполне приспособились к существующему положению дел. Вы смирились с тем, что ваша возлюбленная принадлежит другому. Вы научились с этим жить. Как я понял из обсуждения - любые резкие движения: будь то полный разрыв отношений с Марго, либо постановка вопроса ребром перед ней - для вас неприемлемы. Вы хотите мягкого, дружеского сосуществования с вашей подругой с робкой надеждой в обозримой перспективе стать для нее чуть-чуть ближе, чем просто приятель. Ну вот такой поступательный эволюционный путь. И вы имеете право на такой путь. Исходя из этого, можно скорректировать формат обсуждения.
Ув. Тринион, а еще вы можете пойти на очную психотерапию. Там вы будете получать все те же сюрпризы от своей психики - иначе и не бывает - периодически чувствовать себя хреново... когда вскрываются старые раны, это может изматывать, может быть физически больно... в этом смысле как на форуме, но это будет не публично. И вы будете под контролем терапевта, который будет вас видеть вживую и лучше адаптироваться к вашему состоянию.
Вы, повидимому, не имели подобного опыта раньше; не обязаны пробовать, но... по моему скромному мнению, результат стоит усилий.
А какой будет результат? Я вот подумал немного - выходит, моя проблема в том, что я не умею расставаться с чувствами? По-вашему, это плохо? А терапия поможет мне в чем? Не испытывать слишком сильной привязанности к людям? Чувствовать и жить наполовину? Не моя вина, что я выбираю девушек, с которыми не могу быть в месте. Но это моя суть - я выбираю то, что лежит к моему сердцу. А как поможет терапия? Уничтожит способность хранить чувства? Может вообще их искоренить нафик? Оставить только сексуальное влечение - и зашибись, никаких тебе терзаний, никаких проблем. Потрахался - и доволен.
У меня все время не идет из головы этот пост
Джозеф, скажите честно, это была провокация или вы действительно так считаете? Что человек, способный любить и чувствовать, может (или должен?) выбирать такую модель поведения? Что можно вот так вот встать и вычеркнуть из жизни человека, который несколько минут назад был чуть ли не смыслом твоей жизни? Я понимаю, что можно заблуждаться, можно витать в облаках, но, по-моему, если человек так поступает - значит и не было никаких чувств. Значит этот человек, по большому счету, с эмоциональным развитием на уровне каменного века, дикарь, грубо говоря. И это такие современные методы психотерапии - предлагать людям поведенческую модель дикарей?
Кстати, сейчас стало полегче. Марго далеко и как-то о ней уже не так часто думается. Умом я понимаю, что, скорей всего, всё, что мне тут говорили по поводу отношения Марго ко мне, - правда. Возможно, я для нее действительно никто, только обуза, которая вечно выдергивает из дому по всякой ерунде, а отказать неудобно. Но моим чувствам от этого почему-то не легче. В общем, выбор для меня, похоже, один: либо стать животным с выхолощенными чувствами (интересно, уважение к себе после этого останется или человеческий эгоизм настолько сильная штука, что позволяет не замечать собственного свинства?), либо всю жизнь витать в облаках. Идеализм не лечится, это я уже понял. Ну хоть выговорился.
как-то царапнуло это. Так мы все, ув. Автор, животные. Принадлежим к довольно хорошо изученному виду. Вам это не нравится?либо стать животным с выхолощенными чувствами
а в чем свинство-то? Жить простой человеческой жизнью без иллюзий?интересно, уважение к себе после этого останется или человеческий эгоизм настолько сильная штука, что позволяет не замечать собственного свинства?
Ув.Тринион, я не против нежных чувств, не против влюбленности. Я против самообмана и мазохизма. Это когда чувства, от которых вырастают крылья превращаются в одержимость, которая изводит и доставляет страдания. Простите, но я не вижу сейчас у вас, на протяжении девяти лет страдающего от безответных чувств - я не вижу тех самых "крыльев". Возможно они когда-то были, но вы уже давно с помощью них "не летаете". Вы ведь затем сюда и обратились, потому что вас тяготит и угнетает чувство безысходности в отношениях с Марго. Будь вы окрыленным и счастливым - вы бы сюда не пришли за помощью. Отсюда вывод - значит вы что-то делали до этого неправильно, коль скоро ваши действия не принесли желаемого результата. Именно об этом, о ваших ошибках, мы здесь и говорим.
В том числе и о том, почему ваша ночевка у Марго не привела к вашему сближению. А могла бы и очень даже. Поверьте, девушка не приглашает просто так к себе домой парня и не оставляет его спать в своей постели. Ну вот не бывает такого. Ну кроме разве что клинических случаев, если парень нахрюкался в кал и еле ноги волочит. И отчего-то мне думается, что вы, ув.Тринион, сами вспоминаете об этой ночевке и размышляете об упущенных возможностях. Потому вам так и неприятны мои пошлые инсинуации по поводу того приснопамятного вечера, которые я вам постоянно подсовываю. Вы постоянно апеллируете к чувствам, а я вам говорю про действия. У мужчины бывает необходимость совершать действия сообразно ситуации. Вы же снова и снова возвращаетесь к своим чувствам, словно это единственная соломинка спасающая вас чего-то реального.
Давайте, про действия, ув.Тринион. Про действия и их последствия. Или отсутствие последствий.
мне подумалось, Автор - человек творческий, а значит, весьма вероятно, имеет истероидно-демонстртивный тип личности. Ему это страдания напоказ необходимы, как воздух. Без них его жизнь пуста, бессмысленна...
Ув.Тринион, мы с вами на самом деле можем до посинения спорить о понятиях и смыслах. Но зачем? Чуть выше я вам уже предложил вариант - ничего не менять. Хорошо, не отказывайтесь от своих чувств, но взгляните на них по-другому.
Давайте так. К какому человеку вы испытываете чувство глубокой привязанности, но в этой привязанности нет ни грамма сексуального влечения?
С каким человеком вы можете заночевать под одной крышей, но у вас и мысли не возникнет заняться с этим человеком сексом?
Чувствами к какому человеку мы не можем пренебречь никогда и ни при каких обстоятельствах?
Кто этот человек, ув.Тринион? Речь идет, естественно, о человеке женского пола.
А сейчас вы "полной жизнью" живете, ув.Тирион?
И много в вашей жизни людей, к которым вы испытываете длительную и сильную привязанность?Я вот подумал немного - выходит, моя проблема в том, что я не умею расставаться с чувствами? По-вашему, это плохо? А терапия поможет мне в чем? Не испытывать слишком сильной привязанности к людям?
Хотелось бы еще вот о чем спросить вас, ув.Автор.
Для начала приведу собственную цитату:
Собственно, вопрос вот какой. Вы себя вообще представляете делающим то, о чем в цитате речь?
Ув. Тирион, цель терапии - дать возможность жить человеку полноценной ЧУВСТВЕННОЙ жизнью, при этом реализуясь как мужчина и выбирая себе тех женщин, с которыми он МОЖЕТ БЫТЬ вместе.
Естесственно, при этом нужно желание и готовность клиента меняться. Против воли человека даже насморк вылечить невозможно
Возможно я вас очень сильно удивлю, но мозг хомо сапиенсов действительно практически не изменился с каменного века. Человечеству несколько миллионов лет. А цивилизованному человечеству - всего несколько тысячелетий.
Да! Все наши модели поведения в отношениях закладывались миллионами поколений наших предков.
И, между прочим, зря вы думаете, что дикари были лишены чувственности. Судя по исследованиям племен Африки, которые живут по традициям каменных веков - у них тоже есть своя романтика, свои ритуалы ухаживаний, и песню своим возлюбленным они так же посвящают.
Но мы слишком ушли в теорию
Ув. Тирион, опишите, плиз, как выглядит Марго. А еще лучше - вы разместите тут в теме несколько картинок с женщинами, которые на нее похожи.
з.ы. Только я вас прошу - не надо угадывать смысл моего задания!
Вот ведь как, оказывается. Живут вокруг люди-животные. Влюбляются, женятся, детей рожают и воспитывают. Сексом занимаются в удовольствие. Фу, животные!В общем, выбор для меня, похоже, один: либо стать животным с выхолощенными чувствами
И только ув. Тирион весь такой в белом пальто, парИт над быдлом.
Вот так и знал, что без гадостей не обойдется. Те, кто живут и счастливы - молодцы, я за них искренне рад. Рад, что у них все так классно сложилось. Ну а что делать, если у человека не складывается? Если он не может получить то, что ему нужно? Просто модель поведения, которую в своем провокационном посте описал ув. Джозеф, у меня вызывает ассоциации с чем-то очень гадким. И когда я писал про "животных", я имел в виду именно подобное поведение, а не тех прекрасных людей, которые любят друг друга и делают все то, очем вы, ув. Норита, написали.
Да, все верно, но культура тоже откладывает отпечаток. Дело не в самих чувствах, а в способах их реализации. Сравните современные представления об обтношениях и, например, начало 19 в., расцвет романтизма. Думаю, те люди нас бы сейчас посчитали дикарями. Это просто пример, я отнюдь не сторонник пуританской нравственности и сентиментализма.
Это могут быть фото или рисованные картинки?Ув. Тирион, опишите, плиз, как выглядит Марго. А еще лучше - вы разместите тут в теме несколько картинок с женщинами, которые на нее похожи.
Сейчас, после того, как вы мне "открыли глаза", уже с трудом. Когда-то очень живо представлял.
Живу - нет. Но у меня есть представление о том, как и с кем я хотел бы жить. Мне же предлагают от этого отказаться даже в мечтах. Т.е. признать поражение. Сдаться. Снизить планку. Это противоречит моей жизненной позиции.
уффф...... (с) "Смешались в кучу кони, люди..."
Ув. Тирион, при чем тут КУЛЬТУРА к МОРАЛИТЭ???
Если хотите поговорить о разности культуры и морали в разные исторические периоды - милости прошу в раздел "Разговочики".
В консультационных разделах разбирают проблемы авторов. Ваша проблема сугубо психологическая и к вопросу культурного развития ни какого отношения не имеет.
Да, - мы гомо сапиенсы. Да - у нас прошито в мозгах продолжать род. Да - продолжато род надо посредсвом полового акта. ДЛЯ ЭТОГО мужчина и женщина заводят отношения. ЭТО ПРОШИВКА! А моралитэ - это уже надстройка. Вот у вас пазлики сбились между прошивкой и надстройкой. Не стыкуются.
Надеюсь доходчиво обяснила?
--- Добавлено ---
Без разницы. Желательно 5-6 шт.
з.ы. Ответьте, плиз, на вопросы ув. Джозефа в посте № 104.
--- Добавлено ---
И на мои вопросы в посте № 82 хотелось бы услышать ответ.
ув.Тирион, можно подумать о том, КАК вам бы хотелось жить - и воплотить это представление в жизнь, пусть и с другой женщиной
А можно продолжать жить в мечтах - и ничего не менять в реальной жизни
Знаете, ув. Тирион, так обычно говорят люди, которые активно добиваются своегоТ.е. признать поражение. Сдаться. Снизить планку. Это противоречит моей жизненной позиции.
И довольно странно читать фразы типа "я не сдамся, такова моя жизненная позиция" от человека, который 9 лет мечтал о женщине и ничего не сделал, чтобы ее добиться
Ув. Инфузория, напрасно вы думаете, что не делал. Мне казалось, что сделал все, что мог, но не получил ничего в ответ. Поэтому, как вы и советуете, женился на другой девушке. Увы, ничего воплотить у меня с ней не получается. Потому что нет вдохновения, нет мотивации. А мысли о другой все равно возвращаются. Это происходит само собой, против моего желания.И довольно странно читать фразы типа "я не сдамся, такова моя жизненная позиция" от человека, который 9 лет мечтал о женщине и ничего не сделал, чтобы ее добиться
Ответ на пост №104
Я понимаю, что ув. Джозеф намекает на отношения с матерью, но, на самом деле, мне в голову приходят совсем другие ответы:
К своей жене Оле.
Со своей женой Олей.С каким человеком вы можете заночевать под одной крышей, но у вас и мысли не возникнет заняться с этим человеком сексом?
К женщине, которую любим.Чувствами к какому человеку мы не можем пренебречь никогда и ни при каких обстоятельствах?
Ответ на пост № 82
Нет, мы не встречались как парень и девушка. Мы просто много встречались, ходили в кино, гуляли, я днями не вылазил у нее из дому, и даже (ау, ув. Джозеф!!) ночевал, правда, не в одной постели. Причем, она всегда подчеркивала: ты мой друг и все такое, ясно давала понять, что никаких отношений со мной звязывать не собирается. Был у нее еще один такой "друг", который молчаливо по ней сох (хотя для меня это было очевидно), а она об этом узнала только перед его похоронами, и то от его родителей (не переживайте, это был не суицид, просто несчастный случай). Возможно, действительно была такая наивная и думала, что парни хотят с ней "дружить" и помогают ей просто потому что она такая "классная девченка". Причем, она действительно к этим своим "друзьям" прекрасно относилась. Так, как она помогала родителям Андрея при похоронах, не всякие родные помогут.
И все равно меня как магнитом тащило к ней. На самом деле, я ее очень сильно любил, очень страдал, но после ее отъезда все как-то само собой прошло. Сейчас я вспоминаю о ней совершенно спокойно, без всяких болезненных переживаний.
Думаю, рассказал чуть больше, чем следовало, уж извините.
Пошел искать картинки.
Ув.Тирион, вы что же, думаете, что я буду тут бегать за вами и ахать-охать по поводу того, что вы не занимались сексом со своими подружками? Нет уж, уважаемый, это ваш член и вам решать куда и кому его пристраивать. Это ваше разлюбезное дело и мне на это глубочайшим образом наплевать. Однако я думал, что у нас с вами возможен откровенный мужской разговор и вы будете признательны за посильную и к тому же бесплатную психологическую помощь незнакомых людей, которые вам ничего не должны, но которые откликнулись на вашу проблему.
Вместо этого вы в каждом втором сообщении видите гадость и провокацию. Разумных доводов, многократно повторяемых ув.собеседниками, вы не слышите. Вы заняли круговую оборону и отчаянно отбиваетесь от наших попыток донести до вас альтернативную точку зрения на ситуацию, вместо той, что завела вас в тупик. Словно это всем нам надо, а не вам.
Скажу лично за себя. Вы взрослый мальчик и я не собираюсь учить вас жизни. Но, повторюсь, я надеялся, что мой мужской опыт и взгляд на вещи покажется вам полезным и интересным. Не хотите - воля ваша. Счастливо оставаться!
Но вы же назвали это отношениями. Какие же это отношения???? На деле тоже самое, что и Марго - игра в "просто друга".
Получается , кроме Оли у вас ни с кем отношений не ббыло?? Оля ваша первая и единственная секс-партнерша?
--- Добавлено ---
Ну так что ж вы удивляетесь, что секс с Олей у вас пропал. Она же - "мамо". А с мамой трахаться - это табу. Вот такой сигнал вам посылает подсознание.
--- Добавлено ---
По картинкам. Обратила внимание, что все девушки - блондинки (или огненные блондинки) с чувственными губами.
Теперь вспомните, ув. Тирион, начиная с раннего детства - у кого из знакомы вам женщин/девушек/девочек были такие чувственные губы и внешность ярких блонд.
Размер бюста у Марго какой? Ни чуть не стебусь. Серьезно спаришиваю.
Небольшое лирическое отступлениеДа, все верно, но культура тоже откладывает отпечаток. Дело не в самих чувствах, а в способах их реализации. Сравните современные представления об обтношениях и, например, начало 19 в., расцвет романтизма. Думаю, те люди нас бы сейчас посчитали дикарями.
Прочитала еще раз ваши последние посты и вспомниалась фраза из дневника А.С. Пушкина.
За дословность не ручаюсь, но звучит примерно так:
"Вчера ночью, с Божьей помощью, выебал А."
На следующий день после даты этой записи А. С. Пушкин написал стихотворение:
"Я помню чудное мгновенье - передо мной явилась ты."
Что ж это творится-то такое?! Что же это он такое пишет-то кучерявый, а?!
Гадко-то как! Провокация однако, люди!
Ув. Окстисия, наверное, я просто не понимаю, что вы подразумеваете под отношениями. Если секса не было - значит не отношения? Понял, теперь буду в курсе. Про Олю я, вроде бы, уже писал - она была первая, но не единственная. Но вот насчет отношений я теперь даже затрудняюсь отвечать. Что вы под таковыми подразумеваете?
Ув. Окстисия, помнится, вы мне раньше писали, что я могу отмечать, какие высказывания меня задевают. Так вот, я вам говорю: меня очень сильно задевают высказывания в подобном циничном тоне. Меня не шокирует само содержание, меня очень задевает тон.Ну так что ж вы удивляетесь, что секс с Олей у вас пропал. Она же - "мамо". А с мамой трахаться - это табу. Вот такой сигнал вам посылает подсознание.
Вообще-то они по большей части рыжиеПо картинкам. Обратила внимание, что все девушки - блондинки (или огненные блондинки) с чувственными губами.
Теперь вспомните, ув. Тирион, начиная с раннего детства - у кого из знакомы вам женщин/девушек/девочек были такие чувственные губы и внешность ярких блонд.
У нее 1-й размер.Размер бюста у Марго какой?
