Разрушающее безответное чувство...

[Эдельвейс]

И чем же лучше? Думаете это так просто - отказала - ну и фиг с ним?

Я не думаю, что это просто. Я имею в виду, что прояснить ситуацию лучше, чем терзаться сомнениями.

Ув. Эдельвейс, т.е. вы считаете, что мое влечения к Марго возникает исключительно из-за проблем с женой? Не потому что она меня безумно трогает всей совокупностью своих качеств? А может быть, наоборот? Проблемы с женой из-за того, что мне не достает в ней того, что я вижу в Марго?

Не исключительно; но вы ведь женились и были счастливы с ней? Прекрасная Марго этому когда-то не мешала?

Я боюсь, что я просто буду искать копию Марго, и даже если встречу кого-то похожего, это все равно будет в моих глазах суррогат. Таких девушек очень мало. Поймите, это очень нетривиальный человек)

А вот перечислите, пожалуйста, что в ней такого особенного.

--- Добавлено ---

И еще, хотелось бы услышать мнения ув. Окстисии и ув. Эдельвейс по поводу вот этого моего вопроса, озвученного ранее: не буду ли я выглядеть в глазах Марго жалко, рассказывая о своих проблемах с Олей?

Будете.

[Окстисия]

И еще, насчет моей нерешительности. Когда я был влюблен в Олю, я приехал к ней в другой город, даже не предупредив (она ведь не хотела тогда отношений); приехал утром, а вечером мы уже ехали назад вместе. Просто я тогда прекрасно видел, что нравлюсь ей, и понимал, что надо делать. С Марго - совсем другое. Я не могу ее прочитать до конца (я уже писал, что она нетривиальный человек?) Просто я вижу, что нам хорошо вместе, весело, мы друг друга прекрасно понимаем. Когда мы долго не общаемся, она скучает... Но в то же время, она не проявляет никаких признаков того, что я нравлюсь ей как мужчина. По крайней мере, я не вижу. Вот отсюда и проистекает ощущение безответности моего чувства...

И еще, хотелось бы услышать мнения ув. Окстисии и ув. Эдельвейс по поводу вот этого моего вопроса, озвученного ранее: не буду ли я выглядеть в глазах Марго жалко, рассказывая о своих проблемах с Олей?

Ув. Тирион, вы опять хотите что б вам просчитали ход мыслей Марго) Увы. телепатией я не обладаю)) Могу сказть только от своего имени. Если мой хороший и давнишний друг ( у меня есть друзья-мужчины) вдруг расскажет мне что влюблен и хочет со мной отношений (представила такую гипотетическую ситуацию), то я постараюсь отказать аккуратно и не обижая. Продолжать потмо приятельское общения я вполне смогу, если будет такое желание с его строны.
Подчеркиваю - это моя позиция. Совпадает ли она с позицией Марго я не знаю.

Что касается самой нетривиальности - то вас вполне понять можно: опыта отношения с девушками у вас мало, а тут такая класкная подружка, которая к тому же "завела и дала"! ) Вы Марго в быту не видели, носки ваши она не стирала и раздраженная с работы домой она не приходила. Вот и вся "тайна")

[Окстисия]

Ув. Эдельвейс, т.е. вы считаете, что мое влечения к Марго возникает исключительно из-за проблем с женой? Не потому что она меня безумно трогает всей совокупностью своих качеств? А может быть, наоборот? Проблемы с женой из-за того, что мне не достает в ней того, что я вижу в Марго?

Конечно из-за проблем с женой Ведь вы в барке много лет, но решили признаться Марго в чувствах именно теперь - когда семейная лодка затрещала по всем швам.
Если б вам так недоставало качеств Марго в Оле, то вы б развелись в первые год-два.
Кстати, а может сформулировать - какие именно качества Марго вы хотели бы видеть в Оле?

[Окстисия]

Кстати, если вы про тут случай в постели, то он был не так уж и давно, меньше двух лет назад. Т.е. и я, и Марго уже были в постоянных отношениях с другими людьми. Я все-таки думаю, вы преувеличиваете значение того случая.

Ув. Тирион, я поясню - почему так подробно выясняла обстоятельства этой истории с ночевкой в одной постели.
В самом начла вашего рассказ я обратила внимание на вот эту фразу:

. Познакомились на одном тематическом форуме и заочно друг другу очень понравились. Потом встретились, но встреча оказалась далеко не такой удачной, как общение в сети. Похоже, я не вызвал у девушки такой же симпатии, как она у меня,

Первая встреча - и... девушка не показала ожидаемой сипатии. Общаться с вами на расстоянии ей было хорошо, но вот в реале - она не стала вам посыласть сигналы заинтресованности как женщина.
Далее общение продолжается, но Марго все так же продолжает вас держать на дружеской дистанции.
И вот он - апогей! Женщина приглашает мужчину к себе домой да еще с намеком! И.... передумала! Секса не было.
Вывод напрашивается один: не видит она в вас секс-парнера.

[Tirion]

Не исключительно; но вы ведь женились и были счастливы с ней? Прекрасная Марго этому когда-то не мешала?

Просто, когда я понял, что с Марго ничего не получается, я переключился на Олю. Чувства к Марго притупились исключительно из-за того, что мы общались, в основном, на расстоянии. Но при каждой встрече все возвращалось. С Олей были по-настоящему счастливы первые несколько лет. Потом чувства с моей стороны заметно охладели. Вспомнить момент, когда все началось и из-за чего, я уже не могу. Возможно, она меня перестала привлекать чисто внешне. У нее еще до свадьбы были проблемы с лишним весом, но она обещала заняться собой. Но в итоге не только не сбросила, но даже набрала, ничего не делала, чтобы что-то исправить, была уверена, что будет нравиться и такой. Когда начались конфликты плюс добавились финансовые проблемы - вообще опустилась, стала пренебрегать даже элементарной гигиеной. Ходила неделями в одной одежде, год невозможно было ее уговорить покраситься, закрасить седину. Очевидно, она тогда во мне тоже разочаровалась. Правда, после переезда она начала понемногу восстанавливаться, но это все происходит так медленно, что я уже устал ждать. В последние годы мы живем вместе исключительно за счет нежности, симпатии и каких-то общих интересов. Наши отношения больше похожи на отношения брата и сестры, она воспринимает меня как пушистую мягкую игрушку, которая, к тому же, очень полезна в домашнем хозяйстве. Так что судите сами, можно ли назвать нашу жизнь счастливой.

А вот перечислите, пожалуйста, что в ней такого особенного.

Кстати, а может сформулировать - какие именно качества Марго вы хотели бы видеть в Оле?

Понимаете, они все-таки разные. Обе достаточно умные, чтобы с ними было нескучно в повседневном общении, но даже умные они по-разному)) Обе веселые - но по-разному. Оля романтичная, сентиментальная, но с довольно пошловатыми вкусами (читает банальные книжки, смотрит популярные шоу, блокбастеры и т.п.), хотя она восприимчива и к хорошим вещам, но просто не умеет отделять безвкусное от хорошего.
Марго сложно назвать романтичной, но от этого она не становится менее чувственной. Она очень талантливый человек, потрясающая поэтесса с безупречным вкусом, богатейшим внутренним миром, где можно увидеть такие оттенки чувств, что душа выворачивается на изнанку. Собственно, ее способность понимать, чувствовать так же, как я, меня и пленили.

Кроме того, у меня сложилось впечатление, будто Оля после свадьбы решила, что "дело сделано" и заниматься собой уже не нужно. Она постепенно начала утрачивать женственность. Поэтому то, чего мне сейчас больше всего недостает в Оле, - это женственности.
Ее выражения чувств очень детские (знаете, как с пушистым котенком, которого хочется потискать). Раньше мне это нравилось, но сейчас хочется чего-то более... возвышенного, что ли...
К тому же, Оля очень тяжелый на подъем человек. Ее любимое состояние - дома у компьютера. Ее всегда было сложно вытащить на прогулку, в гости, про поход я вообще молчу. Она под различными предлогами не пошла со мной на свадьбы двух моих братьев (меня это очень обидело тогда). Ее вполне устраивает узкий круг общения (мама-сестра-я-парочка друзей в скайпе). Мне не нравится такой домоседский образ жизни.

Вывод напрашивается один: не видит она в вас секс-парнера.

Ну так а я о чем? Я ведь сразу сказал, что нет ответного чувства. Какой тогда смысл в объяснениях, если ничего, кроме неловкости, они не принесут? Вопрос в том, что мне со всем этим делать? Потерять Марго как друга, разрывать с ней общение - я не хочу. Жить с постоянными мыслями о ней как о недоступной мечте - невыносимо.

[Эдельвейс]

Она очень талантливый человек, потрясающая поэтесса

А вы знаете, я так и думала.

Сходу, мне кажется, что лучшее для вас - заняться творчеством самому. Любым. Новое большое дело, которое и увлекло бы вас, и заодно позволило бы почувствовать, что вы не уступаете Марго.
Не искать в женщине того, что вы можете создать сами.

Как отзывается?

[Окстисия]

Ну так а я о чем? Я ведь сразу сказал, что нет ответного чувства. Какой тогда смысл в объяснениях, если ничего, кроме неловкости, они не принесут? Вопрос в том, что мне со всем этим делать? Потерять Марго как друга, разрывать с ней общение - я не хочу. Жить с постоянными мыслями о ней как о недоступной мечте - невыносимо.

Ув. Тирион, а у вас друзья- мужчины есть?
Вам есть скем еще общаться кроме Марго?
И если предположить, что Марго уедет в эммиграцию в далекую страну, где даже скайпа не сущесвует - что вы тогда будете делать?

[Tirion]

Ув. Тирион, а у вас друзья- мужчины есть?
Вам есть скем еще общаться кроме Марго?

После переезда все друзья остались в другом городе. Братья вообще за границей. В на новом месте пока только знакомые, не друзья. Но, в любом случае, то ж совсем другие друзья! С ними можно пива выпить и футбол посмотреть. А Марго - для души...

И если предположить, что Марго уедет в эммиграцию в далекую страну, где даже скайпа не сущесвует - что вы тогда будете делать?

А если мне на голову упадет кирпич, можно будет вообще ничего не думать и не делать. Откуда я могу знать, что будет, если... Грустить, наверное, буду. Как вообще можно так умозрительно рассуждать о таких вещах? Я знаю только то, что есть здесь и сейчас.

[Tirion]

А вы знаете, я так и думала.

Сходу, мне кажется, что лучшее для вас - заняться творчеством самому. Любым. Новое большое дело, которое и увлекло бы вас, и заодно позволило бы почувствовать, что вы не уступаете Марго.
Не искать в женщине того, что вы можете создать сами.

Как отзывается?

Ув. Эдельвейс, вы очень тонко все понимаете Я так и делаю Но, видимо, слишком хорошо осознаю, что это всего лишь сублимация, попытка обмануть самого себя. Творчество помогает, но не на долго. И большое новое дело тоже есть, но это может просто на время отвлечь, но не заменить. Нельзя шубу заменить шоколадкой

[Окстисия]

Ув. Тирион, тут на днях ув. Норита в разделе Юмор замечательный диалог запостила:

https://vezha.com/threads/30144.html...69#post2339169

)

--- Добавлено ---

Ну , а если без шуток: то может сформулируете свой новый запрос к форуму? А то что-то разговор уже по кругу идет...

[Tirion]

Ув. Тирион, тут на днях ув. Норита в разделе Юмор замечательный диалог запостила:

https://vezha.com/threads/30144.html...69#post2339169

)

--- Добавлено ---

Ну , а если без шуток: то может сформулируете свой новый запрос к форуму? А то что-то разговор уже по кругу идет...

Да, спасибо, зачетный диаложек Не буду больше надоедать

[Окстисия]

Да, спасибо, зачетный диаложек Не буду больше надоедать

Ну почему же - надоедать)) Можете развивать тему сколько угодно, но желателен конструктив.
Могу подсказать направление Вы верно заметили:

Я знаю только то, что есть здесь и сейчас.

Итак: здесь и сейчас у вас есть две близкие вам женщины, которые вас не воспринимают как секс-партнера.
И... ?

[Tirion]

Итак: здесь и сейчас у вас есть две близкие вам женщины, которые вас не воспринимают как секс-партнера.
И... ?

Я не знаю, что мне с ними делать. Так будет конструктивно?

[Джозеф]

Я не знаю, что мне с ними делать. Так будет конструктивно?

Ув.Тирион, а у вас есть какие-то сомнения по поводу Марго? После девяти лет изнурительного мозгодроча и откровенного кидалова с сексом вы еще рассматриваете какие-то варианты?

[Окстисия]

Я не знаю, что мне с ними делать. Так будет конструктивно?

А если со стороны посомотреть?
Предположим вы встоетили давнего друга и он рассказал свою историю - такую же как ваша. Какой первый вопрос вы б задали другу? И что б вы ему посоветовали?

[Tirion]

Ув.Тирион, а у вас есть какие-то сомнения по поводу Марго? После девяти лет изнурительного мозгодроча и откровенного кидалова с сексом вы еще рассматриваете какие-то варианты?

Ув. Джозеф, вы не могли бы выразиться яснее? Варианты на что? Что конкретно вы можете посоветовать?

[Джозеф]

Ув. Джозеф, вы не могли бы выразиться яснее? Варианты на что? Что конкретно вы можете посоветовать?

Ну вы же сами написали:

Я не знаю, что мне с ними делать. Так будет конструктивно?

Ну ладно я понимаю, что можно думать и решать, как спасать (или не спасать) брак с Олей. Она ваша жена. У вас семья.
А кто такая Марго? У вас с ней ничего не было. За девять лет она ни разу вас к себе не подпустила. И не подпустит.
Поэтому и возникает вопрос - неужели у вас еще есть варианты более одного, как поступить с Марго? После всех этих лет для вас ответ не очевиден?

[Tirion]

Ну вы же сами написали:
Ну ладно я понимаю, что можно думать и решать, как спасать (или не спасать) брак с Олей. Она ваша жена. У вас семья.
А кто такая Марго? У вас с ней ничего не было. За девять лет она ни разу вас к себе не подпустила. И не подпустит.
Поэтому и возникает вопрос - неужели у вас еще есть варианты более одного, как поступить с Марго? После всех этих лет для вас ответ не очевиден?

Ну давайте подумаем, какие могут быть варианты.

1. Оставить все, как есть, т.е. оставаться друзьями, общаться на расстоянии, изредка встречаться. Практика показывает, что душевного покоя это не добавляет.
2. Попытаться вычеркнуть из жизни. Т.е. сделать то, что прямо противоположно моему истинному желанию. Какие могут быть последствия, я не знаю. Не кончится ли это еще более глубоким неврозом - не уверен.
3. Попытаться стать ближе, т.е. видеться и общаться чаще. К чему это может привести - тоже сказать затрудняюсь. Возможно, это будет меня мучить еще больше, а возможно, я привыкну, что эта девушка принадлежит не мне и я научусь воспринимать ее исключительно как друга... Честно говоря, сейчас мне в это слабо верится, однако, третий вариант - это то, к чему мне сейчас хочется стремиться.

Как видите, ничего очевидного для меня пока не наблюдается. Возможно, вам все кажется так просто, потому что вы смотрите на ситуацию со стороны и ваши решения не завязаны на эмоциях, на внутренних ощущениях.

[Tirion]

А если со стороны посомотреть?
Предположим вы встоетили давнего друга и он рассказал свою историю - такую же как ваша. Какой первый вопрос вы б задали другу? И что б вы ему посоветовали?

Ув. Окстисия, я пока не могу на это ответить. Я подумаю.

[Джозеф]

Ну давайте подумаем, какие могут быть варианты.

1. Оставить все, как есть, т.е. оставаться друзьями, общаться на расстоянии, изредка встречаться. Практика показывает, что душевного покоя это не добавляет.

Разумеется. Какой же тут душевный покой, когда ты ее хочешь, а она тебя - нет? И так вот уже почти десять лет.
Это не то что душевного покоя не добавит, а в дурку можно загреметь от таких "встреч изредка", как вы выразились.

2. Попытаться вычеркнуть из жизни.

Вообще-то она вас уже вычеркнула из своей жизни, если вы не заметили. Собственно, вас там никогда и не было. В жизни ее.
Был дружок для поболтать/поплакаться.

Т.е. сделать то, что прямо противоположно моему истинному желанию.

Свое истинное желание, ув.Тринион, нужно было четко и конкретно обозначать на первом свидании. И в случае ее негативной реакции - решительно сворачивать лавочку. Вместо этого, как совершенно верно заметила ув.Окстисия, вы согласились стать подружкой в штанах. А это - всегда однозначный приговор для парня.

Какие могут быть последствия, я не знаю. Не кончится ли это еще более глубоким неврозом - не уверен.

Видите ли ув.Тринион... Вы потратили девять лет жизни на химеру, в которую упорно продолжаете верить.
И отчего-то вы не желаете расставаться с вашими миражами. Вам зачем-то очень нужно мечтать о недоступной девушке.
И даже когда был шанс ее заполучить (в ту самую ночевку у нее дома) - вы не стали этого делать.
Хотите сказать, что вот она прям никак не давалась и брыкалась, и пригрозила полицией?
Ну да, ну да... Девушка приглашает парня на ночь, за бутылочкой коньяка, а потом внезапно прикидывается целкой, на которой надет пояс верности? Более того, вы после этого продолжаете с ней общаться и нисколько не огорчены таким развитием событий...

3. Попытаться стать ближе, т.е. видеться и общаться чаще. К чему это может привести - тоже сказать затрудняюсь. Возможно, это будет меня мучить еще больше, а возможно, я привыкну, что эта девушка принадлежит не мне и я научусь воспринимать ее исключительно как друга... Честно говоря, сейчас мне в это слабо верится, однако, третий вариант - это то, к чему мне сейчас хочется стремиться.

Угу. То есть давайте говорить прямо. Речь идет не о реальных отношениях. Они вам не нужны. Вам страшно расставаться с мечтой о недостижимом.
Реальные отношения с реальной женой Олей летят в тар-тарары, а вы фантазируете о том, чего сами же в реальности не хотите. Вам зачем-то это нужно, верно? Нужно фантазировать, но в реальности не иметь. Потому что эта ваша фантазия не оказалась бы настолько жизнеспособной на протяжении девяти лет, если бы за ней не стояли соображения практической выгоды.

В чем выгода, ув.Тринион? Какие бонусы с этого имеете?

[Tirion]

Вообще-то она вас уже вычеркнула из своей жизни, если вы не заметили. Собственно, вас там никогда и не было. В жизни ее.
Был дружок для поболтать/поплакаться.

Звучит довольно цинично, но я не обижаюсь, вы ведь все-таки смотрите со своей колокольни, со своим багажом. Кстати, по-вашему, быть другом (не "дружком", а именно другом) это значит быть вычеркнутым из жизни женщины?

Свое истинное желание, ув.Тринион, нужно было четко и конкретно обозначать на первом свидании. И в случае ее негативной реакции - решительно сворачивать лавочку.

Ув. Джозеф, вы так говорите, как будто мы можем управлять своими чувствами Ну как я могу приказать себе не любить человека, не вспоминать о нем, не думать... И потом, вы уверены, что все можно определить на первом свидании? По-моему, вы как-то очень поверхностно смотрите на человеческие отношения

Видите ли ув.Тринион... Вы потратили девять лет жизни на химеру, в которую упорно продолжаете верить.
И отчего-то вы не желаете расставаться с вашими миражами. Вам зачем-то очень нужно мечтать о недоступной девушке.

Видимо, эта недоступная девушка того стоила

И даже когда был шанс ее заполучить (в ту самую ночевку у нее дома) - вы не стали этого делать.
Хотите сказать, что вот она прям никак не давалась и брыкалась, и пригрозила полицией?
Ну да, ну да... Девушка приглашает парня на ночь, за бутылочкой коньяка, а потом внезапно прикидывается целкой, на которой надет пояс верности?

Ув. Джозеф, вам, безусловно, виднее. Вы ведь там были, все видели, все прекрасно оценили. Это я такой дурень, проворонил свое счастье

Угу. То есть давайте говорить прямо. Речь идет не о реальных отношениях. Они вам не нужны. Вам страшно расставаться с мечтой о недостижимом.

Да, вы правы, так и есть. Признаю.

3. Попытаться стать ближе, т.е. видеться и общаться чаще. К чему это может привести - тоже сказать затрудняюсь. Возможно, это будет меня мучить еще больше, а возможно, я привыкну, что эта девушка принадлежит не мне и я научусь воспринимать ее исключительно как друга... Честно говоря, сейчас мне в это слабо верится, однако, третий вариант - это то, к чему мне сейчас хочется стремиться.

То есть давайте говорить прямо. Речь идет не о реальных отношениях. Они вам не нужны.

Я просто подумал, это может помочь мне привыкнуть к Марго исключительно как к другу, и это поможет мне начать строить нормальные отношения с другой женщиной.

Реальные отношения с реальной женой Олей летят в тар-тарары

Они летят независимо от Марго, причем летят уже довольно давно. Я много раз пытался повлиять на ситуацию, но потом просто забил.

Вам зачем-то это нужно, верно? Нужно фантазировать, но в реальности не иметь. Потому что эта ваша фантазия не оказалась бы настолько жизнеспособной на протяжении девяти лет, если бы за ней не стояли соображения практической выгоды.

В чем выгода, ув.Тринион? Какие бонусы с этого имеете?

Человеку всегда хочется стремиться к чему-то лучшему, даже если оно недостижимо Если бы в моей жизни не было Марго, вполне возможно, я бы считал Олю идеальной девушкой и ничего бы лучшего не желал. Но уж поскольку я знал и что-то другое, я уже не могу его отбросить. Видимо, так

[Джозеф]

Звучит довольно цинично, но я не обижаюсь, вы ведь все-таки смотрите со своей колокольни, со своим багажом. Кстати, по-вашему, быть другом (не "дружком", а именно другом) это значит быть вычеркнутым из жизни женщины?

Слушайте, ув.Тринион, ну вам же не пятнадцать лет от роду!
Хорошо, буду говорить предельно честно и недвусмысленно, объясню на пальцах.
Она (Марго) вам не дала. Ни разу! Ничего не дала! Как я понял, за девять лет вы даже петинга вы не удостоились.
Только попиздеть. На скамейке и в сети. Причем изредка. Это называется быть в ее жизни? Кем?
Ну вот сами дайте себе определение.

Ув. Джозеф, вы так говорите, как будто мы можем управлять своими чувствами Ну как я могу приказать себе не любить человека, не вспоминать о нем, не думать... И потом, вы уверены, что все можно определить на первом свидании? По-моему, вы как-то очень поверхностно смотрите на человеческие отношения

А сколько вам нужно свиданий, чтобы понять отношение к себе девушки? Не лукавьте, ув.Тринион. Ваша фраза:

Потом встретились, но встреча оказалась далеко не такой удачной, как общение в сети. Похоже, я не вызвал у девушки такой же симпатии, как она у меня, хотя, в любом случае, и я, и она, были скованы и как-то все прошло не очень. Однако, общаться мы не перестали, постоянно переписывались.

Все вы прекрасно поняли. Сразу же. Тут же. Но почему-то согласились на бесперспективный и односторонний роман длиною в девять лет.
И по сию пору не желаете спрыгивать с этой карусели, предпочитая бесконечный бег по кругу. Причем в одиночку.

Видимо, эта недоступная девушка того стоила

Неа. Вы не знаете девушку. Вы не знаете ее реальную. Она никогда не была вашей и вы с ней не жили.
Поэтому вы не можете знать, стоила она того или нет.
Но того определенно стоила ваша фантазия о ней. Фантазия, которая оказалась вам дороже самой девушки.

Ув. Джозеф, вам, безусловно, виднее. Вы ведь там были, все видели, все прекрасно оценили. Это я такой дурень, проворонил свое счастье

Девушка, которая зовет на ночевку парня. С бутылкой коньяка. Для чего, ув.Тринион?
Мыльные пузыри пускать? Анекдоты травить?
Или ебаться ночь напролет, пока дым из ушей не повалит?
Вы говорите, что провели весь вечер за разговорами. Зачем? Вы уже у нее дома. Этим приглашением она включила вам "зеленый свет". Действуй!
А вы получается, мало того, что вне ее квартиры наговорились "выше крыши", так еще умудрились и у нее дома грузить ее разговорами.
Нужно было недвусмысленно садиться рядом, брать за сиську и целовать, родимую, целовать в губы, в шею. А потом ложиться в коечку и делать то, ради чего она вас и позвала. А вот ежели бы она (ну чем черт не шутит, случаются иногда заскоки) отморозилась бы вдруг и не дала бы вам - в таком случае резко встаете, одеваетесь и прям среди ночи навсегда исчезаете из ее жизни. После этого никаких звонков и смсок. Досвидос, подруга!
Вы же всем своим поведением показали, что секс с ней вам не нужен и не важен. И что как женщина она вам не нужна.
Скорее всего именно после этого случая вы окончательно распрощались с ней РЕАЛЬНОЙ. И продолжили лелеять фантазию о ней.
Важно, ув.автор, чтобы вы отделили зерна от плевел. Свою фантазию о человеке от самого человека. И осознали, что же вам на самом деле нужней.

[Tirion]

Ув. Джозеф, из всего, что вы написали, я заключаю, что вы в принципе рассматриваете женщину исключительно как объект для секса, причем без всяких сантиментов. Я согласен, что в итоге все пути ведут в постель, но та дорожка, которая туда ведет, поверьте, она тоже сама по себе чего-то стоит. Иногда стоит большего, чем сама постель. Если вы этого не понимаете, мне будет сложно вам объяснить.

Ну а вот это:

Девушка, которая зовет на ночевку парня. С бутылкой коньяка. Для чего, ув.Тринион?
Мыльные пузыри пускать? Анекдоты травить?
Или ебаться ночь напролет, пока дым из ушей не повалит?
Вы говорите, что провели весь вечер за разговорами. Зачем? Вы уже у нее дома. Этим приглашением она включила вам "зеленый свет". Действуй!
А вы получается, мало того, что вне ее квартиры наговорились "выше крыши", так еще умудрились и у нее дома грузить ее разговорами.
Нужно было недвусмысленно садиться рядом, брать за сиську и целовать, родимую, целовать в губы, в шею. А потом ложиться в коечку и делать то, ради чего она вас и позвала. А вот ежели бы она (ну чем черт не шутит, случаются иногда заскоки) отморозилась бы вдруг и не дала бы вам - в таком случае резко встаете, одеваетесь и прям среди ночи навсегда исчезаете из ее жизни. После этого никаких звонков и смсок. Досвидос, подруга!

просто
Такое впечатление, что это вам 15 лет Ув. Джозеф, вы плохо знаете людей и судите о них с позиции своего ограниченного багажа. Поверьте мне, ув. Джозеф, многие люди не такие, как вам кажется

[Norita]

Мда, классический тряпка- кун. Уважаемый, ну вы хоть стихи тогда чтоль пишите. Берите пример с Петрарки. Есть шанс прославиться в веках. А пока только лулзы собирать с вас

[Эдельвейс]

Мда... мужское мнение не помешает.

Потому что эта ваша фантазия не оказалась бы настолько жизнеспособной на протяжении девяти лет, если бы за ней не стояли соображения практической выгоды.

В чем выгода, ув.Тринион? Какие бонусы с этого имеете?

Тоже уже хотела задать этот вопрос. В подобных делах на удивление много зависит от нашего желания, проблема только в том, чтобы понять, чего на самом деле хочется.

Расскажите о своем детстве и о родительской семье, пожалуйста, ув. Тирион.

[Tirion]

Потому что эта ваша фантазия не оказалась бы настолько жизнеспособной на протяжении девяти лет, если бы за ней не стояли соображения практической выгоды.

В чем выгода, ув.Тринион? Какие бонусы с этого имеете?

Я получил много эмоционально и интеллектуально богатого общения, которого не мог бы получить ни с кем другим из своих знакомых. Не так уж мало, по-моему Да, не скрою, мне хотелось бы большего, но это все же лучше, чем ничего.

Расскажите о своем детстве и о родительской семье, пожалуйста, ув. Тирион.

Расскажу чуть позже, возможно, завтра - сегодня уезжаю домой. Днем запланирована встреча с Марго.

[Инфузория]

Я получил много эмоционально и интеллектуально богатого общения, которого не мог бы получить ни с кем другим из своих знакомых.

Если бы бонус заключался в интересном и интеллектуальном общении - можно было бы продолжать общаться на форуме
Не возводя девушку в ранг Недоступной Возлюбленной

[Джозеф]

Ув. Джозеф, из всего, что вы написали, я заключаю, что вы в принципе рассматриваете женщину исключительно как объект для секса, причем без всяких сантиментов

.

Мне дико объяснять такие вещи мужчине в 36 лет, но я попробую.
Ув.Автор, с мужчиной женщина - занимается сексом, рожает от него детей и создает семью. Подчеркну - это с мужчиной.
Что же касается поболтать, поплакаться - для этого есть подружки и женские форумы. То бишь - есть другие женщины.
Весь вопрос в том, какую из этих половую роль/функцию вы выбираете.
Вам же отчего-то тягостно заниматься реализацией первого варианта (брак с Олей тому красноречивое подтверждение), но зато вы уже много лет
безуспешно бьетесь в попытках взять на себя роль вечной подружки Марго. Хотя, повторюсь - рядом живая Оля, законная жена. Казалось бы - ничего искать не надо, просто будь мужем в своей собственной семье, займись женой. Но нет, вас как магнитом тянет туда, где вас не ждут и не хотят. Даже в качестве подружки.

Я согласен, что в итоге все пути ведут в постель, но та дорожка, которая туда ведет, поверьте, она тоже сама по себе чего-то стоит. Иногда стоит большего, чем сама постель. Если вы этого не понимаете, мне будет сложно вам объяснить.

Ув.Автор, так ведь ваша-то дорожка никуда не ведет. Собственно, и дорожки нет никакой.
Есть только ваши беспочвенные грезы о несбыточном.

Ну а вот это:

просто
Такое впечатление, что это вам 15 лет Ув. Джозеф, вы плохо знаете людей и судите о них с позиции своего ограниченного багажа. Поверьте мне, ув. Джозеф, многие люди не такие, как вам кажется

Конечно, разве вы не знали Нас, консультантов, набирают из 15-летних с ограниченным багажом.
Куда уж нам до вашего богатого жизненного опыта.

Ув.автор, спрашиваю вас как взрослого зрелого мужчину. Достанет ли у вас мужества, чтобы не скатываться в защиты и истерику, а по-честному разобраться в застарелой проблеме?

[Окстисия]

Я получил много эмоционально и интеллектуально богатого общения, которого не мог бы получить ни с кем другим из своих знакомых. Не так уж мало, по-моему Да, не скрою, мне хотелось бы большего, но это все же лучше, чем ничего.

Так и общались бы дальше эмоционально и интеллектуально, ни кто же не запрещает) НО! Не врите себе, что вы друзья. Друзья общаются на РАВНЫХ. А это не ваш случай.
Вам действительно нужна ИДЕАЛЬНАЯ ВОЗЛЮБЛЕННАЯ.
Ув. Тирион, хочу предложить вам такое задание. Напишите прямо сюда в тему сочинение (не менее 100 строк) на тему :"Мой секс с Марго".
Рискнете описать открыто и подробно все о чем мечтается?

--- Добавлено ---

Ув. Джозеф, из всего, что вы написали, я заключаю, что вы в принципе рассматриваете женщину исключительно как объект для секса, причем без всяких сантиментов. Я согласен, что в итоге все пути ведут в постель, но та дорожка, которая туда ведет, поверьте, она тоже сама по себе чего-то стоит. Иногда стоит большего, чем сама постель. Если вы этого не понимаете, мне будет сложно вам объяснить.

И чего вы достигли в результате такого подхода? Обе женщины вас отвергают.
Ключевое слово :"Ведут" )) А у вас полная буксировка на дорожке оказалась)

[Эдельвейс]

Я получил много эмоционально и интеллектуально богатого общения, которого не мог бы получить ни с кем другим из своих знакомых.

А с кем еще пытались?

В этом общении вы скорее брали или отдавали?

Стихи она вам посвящала?

--- Добавлено ---

Ув. Эдельвейс, вы очень тонко все понимаете

А как вы думаете, почему?

Творчество помогает, но не на долго. И большое новое дело тоже есть, но это может просто на время отвлечь, но не заменить.

Ваше творчество - тоже стихи или другое?

Дело в рамках работы или хобби?

Что-то вы от нее хотите получить... только не секс и не новую семью... а что же тогда?