Как перестать зацикливаться?

[4ertovka]

Как получается, что такие дела "накапливаются"?
На примере прежних своих отношений можете проследить, как и почему это происходило?
И что Вы делали с этими "накоплениями"?

Такие дела не "накапливаются" я их стараюсь выполнять вовремя, но часто в паре этими вещами занимается мужчина. А когда ежедневно "сражаешься с бытом" сама. Например: поспорила с сантехником, доволокла сумки с продуктами на неделю, починила замок на входной двери и прочее, перестаешь себя чувствовать женщиной.
С предыдущим человеком, его просить было бесполезно. На все получала ответ: Сейчас. Например:
-Вынеси мусор, я заканчиваю убирать всю квартиру(сама), мусор мешает.
-Сейчас.
Я заканчиваю убирать, еще пару раз напоминаю. Ответ тот же. Если не выношу сама, мусор остается стоять до завтра. Однажды простоял 3 дня.
С парнем, которым расстались недавно было все по другому. Как то само по себе. Да он часто сам лучше меня знал. Например он сам предложил прочистить трубу на кухне. Мне не надо было просить дважды. Только один раз и то он второй раз выполнил просьбу.

Складывается впечатление, что это не предполагает общего семейного бюджета.
У мужа свои деньги, у Вас свои. А где совместные?

Опять приведу пример предыдущих отношений, потому что это были единственные отношения с совместным проживанием и длительные. У нас был разный бюджет. Мы складывались на продукты, и он платил за квартиру, и за кафе-кино. Все остальное было у каждого свое. Одежду обувь покупали каждый сам себе. На отдых тоже складывались вместе. Он на праздники дарил дорогие подарки всегда, но никогда не предлагал купить мне зимние сапоги например. Однажды я попросила денег на маникюр. Он раскричался ,что я меркантильная и его использую, а он и так платит за квартиру.

[4ertovka]

Интересный пункт, ув. Чертовка.
Получается, мужчина должен заменить Вам всех, ну или почти всех:
1. Подруг, потому что они завистливые гадины. Правда, возникает вопрос, зачем с такими дружить?
2. Маму, которая Вас не понимает. Но почему не понимает? Вы плохо объясняете?
А не многовато ли для одного человека нагрузки - быть для Вас всем: и подружкозаменителем, и мамозаменителем?
И куда из списка "заменённых" мужем людей подевался Ваш уважаемый папа?

Да нет же, может неудачный пример, но я такими примерами пытаюсь показать ,что подружки подружками, мама мамой, а муж это муж. И почему именно заменить? Это параллельно. Выйти замуж, не значит отречься от внешнего мира. Даже когда я состою в отношениях, я встречаюсь и общаюсь с подругами, но молодой человек в приоритете.
На счет папы ,я вроде все уже сказал выше. Я не буду спорить на счет комплекса Электры, потому что не уверена в своей правоте. Но я постаралась выше объяснить, что я все таки разделаю понятия папы и мужа. И если их сравнивать, то выяснится, что набор качеств у них-то разный совсем. Наверное более правильно будет сказать, что папа для меня не столько идеал, а человек, в любви которого я уверена. Человек который любит меня безо всяких "но". Папа даже ругаясь, старался объяснить, а не оскорбить. Мама в моменты провинности могла сказать: "Свинья неблагодарная", и угрозы типа: "никуда не поедешь учиться" и т.д.

У меня от этого описания возникло впечатление, что это присутствие мужчины не тонус Вам придаёт, а заставляет пахать на износ.
Что страшного в отсутствии "накрашенности"? Если кожа хорошая, а лицо чисто умыто, что за криминал в хождении без макияжа?
Хождение на каблуках - не самая полезная процедура, да и не везде они удобны и уместны. Так какая проблема в ношении кроссовок?
А надраивать квартиру до блеска, конечно, полезно, но тоже утомительно.
Может, поэтому Вы и выбираете временных мальчиков для скоротечных романов, чтобы не упахаться от нагрузок в отношениях?

Я же писала, что я просто раньше была "пацанкой", не красилась почти никогда, и обувь в основном была кроссовки. Помните в "Служебном романе": Но я же совсем не умею это носить.
Так и я) Все получалось угловато и как-то странно, и уж точно не гламурно и сексуально)))
Сейчас я стараюсь следить за лицом, потому что все таки возраст заставляет это делать, но когда есть для кого, мне это в радость, а не в "обязаловку".
Не думаю, что "временность" связана именно с этим. Точнее сказать не могу.
P.S. Каблуки и юбки носить научилась))

[Darya]

Ув. Чертовка, вот и смотрите, что получается - у Вас куча потребностей в заботе и внимании, но Вы не можете о них заявить - попросить не умеете.

И если отношения заканчиваются, а у Вас накапливается воз вот таких неудовлетворённых потребностей, диво ли, что Вы "зацикливаетесь"?

К сожалению, просить не умею. По двум причинам:
1. Когда жили с Предыдущим парнем, случилась такая ситуация: Попросила его поздно вечером встретить меня от тети,( живем в 10 минутах ходьбы друг от друга, но время позднее и район криминальный), договорились, что он выходит и что я выхожу ему на встречу через 15 минут(пока оденется, пока дойдет). Посидела еще 15 минут и начала выходить. Думала встретимся под подъездом у тети. Но нет. я ОЧЕНЬ медленно шла ему на встречу. Встретились возле двери в нашу квартиру.
Второй раз, попросила его встретить меня с автобуса. Вышла на остановке на окраине города, лето, жара, у меня огромная сумка. Помня предыдущую ситуацию решила ждать. Не идти на встречу, не ехать, а просто стоять и ждать. Предупредила за час, что ровно во столько-то буду ждать. Он опоздал на 40 минут.
Это только 2 ярких случая, но их таких и более мелких было много. Просто поняла, что проще было положиться на себя и сделать самой, а не ждать его помощи.

Опять, конечно, субъективно, но что мешало Вам в обоих случаях, описанных под пунктом 1, воспользоваться такси?

2. Мне жутко страшно быть неудобной. Это не только личной жизни касается. И работы и прочего. Я всегда стараюсь чтобы человеку было со мной удобно работать. Мне страшно, что кто-то будет закатывать глаза и говорить: "Опять эта проблемная..." или что-то в этом роде. Я понимаю, что с меня от этого не убудет, но мне кажется, что человек быстро откажется от общения или сотрудничества со мной, от меня.

А кто от Вас отказывался потому, что Вы "проблемная"?
Уже было такое?

--- Добавлено ---

Такие дела не "накапливаются" я их стараюсь выполнять вовремя, но часто в паре этими вещами занимается мужчина. А когда ежедневно "сражаешься с бытом" сама. Например: поспорила с сантехником, доволокла сумки с продуктами на неделю, починила замок на входной двери и прочее, перестаешь себя чувствовать женщиной.
С предыдущим человеком, его просить было бесполезно. На все получала ответ: Сейчас. Например:
-Вынеси мусор, я заканчиваю убирать всю квартиру(сама), мусор мешает.
-Сейчас.
Я заканчиваю убирать, еще пару раз напоминаю. Ответ тот же. Если не выношу сама, мусор остается стоять до завтра. Однажды простоял 3 дня.
С парнем, которым расстались недавно было все по другому. Как то само по себе. Да он часто сам лучше меня знал. Например он сам предложил прочистить трубу на кухне. Мне не надо было просить дважды. Только один раз и то он второй раз выполнил просьбу.

Можете подробнее рассказать, что значит "перестаёшь чувствовать себя женщиной"?

И что в таком случае означает "чувствовать себя женщиной"?

Опять приведу пример предыдущих отношений, потому что это были единственные отношения с совместным проживанием и длительные. У нас был разный бюджет. Мы складывались на продукты, и он платил за квартиру, и за кафе-кино. Все остальное было у каждого свое. Одежду обувь покупали каждый сам себе. На отдых тоже складывались вместе. Он на праздники дарил дорогие подарки всегда, но никогда не предлагал купить мне зимние сапоги например. Однажды я попросила денег на маникюр. Он раскричался ,что я меркантильная и его использую, а он и так платит за квартиру.

Так и о чём говорит этот пример?
Для Вас предпочтителен общий бюджет или раздельный?

Договорённость про бюджет в описанном Вами случае была чёткой?
С чего Вы решили попросить у мужчины денег на маникюр?
А если бы он у Вас попросил денег на бензин или железяку для машины - дали бы?

[4ertovka]

Обратите внимание, ув. Чертовка, что у Вас болезнь - это способ получить внимание и заботу.

Уже не первый раз встречаю подобный Вашему аргумент: близкий человек нужен, чтобы было кого в аптеку отправить.
И всегда удивляюсь - как так получается, что у взрослых людей отсутствуют дома лекарства на случай таких неожиданных проблем, как простуда, головная или зубная боль, расстройство желудка или изжога?
А уж если хронические заболевания - тут само собой разумеется, что надо иметь обязательный запас средств дома.
У меня в аптечке есть всё необходимое, и ещё ни разу не приходилось страдать из-за недостатка нужных лекарств или кого-то другого за ними отправлять.
Да и что за проблема дойти до аптеки? Сейчас это обычно в пешей доступности или максимум одна остановка транспорта. А доставка курьером не диковина и не роскошь.

Когда Вы в детстве болели, кто о Вас заботился - мама или папа?

Нет. Это не так. 6 лет назад, у меня была ситуация, я заболела ангиной, с высокой температурой. Подруга живет в соседнем городе(на тот момент я вела затворнический образ жизни и у меня реально была только одна подруга) приехать не может. Мама только звонила и тетя тоже. Лекарства были, но стандартный набор, аспирин, спазмалгон. Вызвала на дом врача, мне прописали антибиотики. Идти было 1 остановку но с температурой 39,2, это было сложно. Сейчас аптечка стала больше, стараюсь следить, чтобы были лекарства не просрочены, но повторения, что я в болезни останусь одна, меня пугает. Еды не было, готовить была не в силах. Мама далеко да и подруга, а тетя боялась заразиться.
Я была здоровым ребенком, никогда особо не болела. Ну так сезонная простуда только если. Но не значительно.

[4ertovka]

Ув. Чертовка, вот и смотрите, что получается - у Вас куча потребностей в заботе и внимании, но Вы не можете о них заявить - попросить не умеете.
И если отношения заканчиваются, а у Вас накапливается воз вот таких неудовлетворённых потребностей, диво ли, что Вы "зацикливаетесь"?

Как научиться просить? Да и у кого просить? если сейчас не на ком "тренироваться"?

Опять, конечно, субъективно, но что мешало Вам в обоих случаях, описанных под пунктом 1, воспользоваться такси?

да ничего не мешало, просто попросила своего парня с которым живу меня встретить. Я не видела в этом вообще проблемы какой-то. Я знала, что он дома, что он не занят, что он может это сделать.

А кто от Вас отказывался потому, что Вы "проблемная"?
Уже было такое?

Ну прям такой формулировки не было, но в школе со мной мальчик перестал встречаться, потому что меня провожать было далеко был такое, да
Я знаю, что всегда когда у кого-то был выбор в мою или чью-то пользу, выбор всегда падал на кого-то. Не на меня.

Можете подробнее рассказать, что значит "перестаёшь чувствовать себя женщиной"?
И что в таком случае означает "чувствовать себя женщиной"?

Хммм, не знаю как описать. Просто чувствуешь ,что ты одна. Чтобы не случилось, все только на тебе. Что ты должна быть сильной 24 часа в сутки.
В своих недавних отношениях ,я чувствовала себя женщиной. Обо мне заботились, мне не давали таскать сумки, меня забирали с работы, интересовались моей работой... Я не знаю как можно описать словами это внутреннее состояние, когда понимаешь ,что тебе есть на кого положиться и что можно чувствовать себя слабой.

Так и о чём говорит этот пример?
Для Вас предпочтителен общий бюджет или раздельный?

Не могу ответить однозначно, я за раздельный бюджет, но за общий на общие нужды пропорционально доходам. Просто потому что я не знаю ,что такое общий бюджет. Не было такой практики. Поэтому и не могу сказать точно. Но в теории я думаю, что я за совместный все таки)

Договорённость про бюджет в описанном Вами случае была чёткой?
С чего Вы решили попросить у мужчины денег на маникюр?
А если бы он у Вас попросил денег на бензин или железяку для машины - дали бы?

У нас сначала было все на мне ,я покупала продукты на каждый день ,а он приносил кексики или печеньки. Когда я сказала ,что НАМ нужны деньги на продукты и за квартиру мне одной платить много, когда плачу по факту за двоих, он очень удивился потому что считал, что со мной не живет, а просто в гости приходит (каждый день и на выходные остается).
Тогда договорились о совместном бюджете на квартплату и холодильник.
Позже мне хотелось сходить на маникюр, но денег не было, вот и решила спросить у него.
Да, дала бы. Но он честно говоря не просил. Разница в зп у нас с ним была 1:3.

[Darya]

Как научиться просить? Да и у кого просить? если сейчас не на ком "тренироваться"?

Нужно сформулировать свою просьбу так, чтобы она отражала Вашу потребность (и степень обязательности), была адресована конкретному собеседнику, а также сопровождалась вежливостью.
Вы так не умеете?

да ничего не мешало, просто попросила своего парня с которым живу меня встретить. Я не видела в этом вообще проблемы какой-то. Я знала, что он дома, что он не занят, что он может это сделать.

Интересно, как выглядела Ваша просьба о помощи, адресованная этому мужчине?
Можете процитировать?

Я знаю, что всегда когда у кого-то был выбор в мою или чью-то пользу, выбор всегда падал на кого-то. Не на меня.

А поконкретнее можете?
Хотя бы три примера подобных "выборов не в Вашу пользу".

Хммм, не знаю как описать. Просто чувствуешь ,что ты одна. Чтобы не случилось, все только на тебе. Что ты должна быть сильной 24 часа в сутки.
В своих недавних отношениях ,я чувствовала себя женщиной. Обо мне заботились, мне не давали таскать сумки, меня забирали с работы, интересовались моей работой... Я не знаю как можно описать словами это внутреннее состояние, когда понимаешь ,что тебе есть на кого положиться и что можно чувствовать себя слабой.

Кому должна? И почему именно "сильной"? А не "взрослой", например? Это когда знаешь, что тебе нужно, и как это можно получить.

Не могу ответить однозначно, я за раздельный бюджет, но за общий на общие нужды пропорционально доходам. Просто потому что я не знаю ,что такое общий бюджет. Не было такой практики. Поэтому и не могу сказать точно. Но в теории я думаю, что я за совместный все таки)

А у родителей Ваших совместный бюджет?

У нас сначала было все на мне ,я покупала продукты на каждый день ,а он приносил кексики или печеньки. Когда я сказала ,что НАМ нужны деньги на продукты и за квартиру мне одной платить много, когда плачу по факту за двоих, он очень удивился потому что считал, что со мной не живет, а просто в гости приходит (каждый день и на выходные остается).
Тогда договорились о совместном бюджете на квартплату и холодильник.
Позже мне хотелось сходить на маникюр, но денег не было, вот и решила спросить у него.
Да, дала бы. Но он честно говоря не просил. Разница в зп у нас с ним была 1:3.

Ваш рассказ показывает, что изначальной договорённости о совместном бюджете и быте у Вас с мужчиной не было.
Вы накопили определённую массу недовольства, высказали, сформировали новую договорённость.
А потом Вы решили границы этой договорённости расширить в свою пользу - и уже не прокатило.

Хотя показательно и поведение Вашего избранника. Напоминает внука-переростка: сходил к бабушке, поел, в карман печенья положил, а ещё бабушка денег дала на леденцы. Где бабушка берёт деньги? В тумбочке.

[4ertovka]

Интересно, как выглядела Ваша просьба о помощи, адресованная этому мужчине?
Можете процитировать?

Если честно, то уже смутно помню:
-Тут родители продуктов нам передали кучу, сумка не подъемная, встретишь меня? А то не дотащу. (Не ручаюсь за дословность, но скорее всего так, даже сегодня сказала бы так же)

А поконкретнее можете?
Хотя бы три примера подобных "выборов не в Вашу пользу".

1. Ну тот мальчик что отказался встречаться))) ( он начал встречаться с девочкой, которая жила от него на соседней улице) Понимаю ,что глупо, но тогда это было обидно))
2. Когда уезжала учиться в город, и надо было ночью садиться на автобус. Мама была на хозяйстве у бабушки дома уже неделю. Папа поехал к маме, а меня провожал на автобус сосед.
3. Когда хотела дружить с сестрой родной(жили в разных городах), ей некогда было общаться, потому что дома был муж и она время уделяла ему конечно.
4. С парнем встречалась в 22 года, после небольшой ссоры начал встречаться с другой.

Кому должна? И почему именно "сильной"? А не "взрослой", например? Это когда знаешь, что тебе нужно, и как это можно получить.

Сильная или взрослая - это игра слов. И слабая женщина знает что ей нужно, но как это относится к ежедневным заботам?

А у родителей Ваших совместный бюджет?

Ваш рассказ показывает, что изначальной договорённости о совместном бюджете и быте у Вас с мужчиной не было.
Вы накопили определённую массу недовольства, высказали, сформировали новую договорённость.
А потом Вы решили границы этой договорённости расширить в свою пользу - и уже не прокатило.

Хотя показательно и поведение Вашего избранника. Напоминает внука-переростка: сходил к бабушке, поел, в карман печенья положил, а ещё бабушка денег дала на леденцы. Где бабушка берёт деньги? В тумбочке.

У родителей общий.

Вы правы! Я не могла нормально передоговориться, потому что мне казалось это такие вещи, которые он должен понимать. Изначально договоренности не было. На самом деле получилось что он плавно переехал ко мне, сначала остался на одну ночь, потом на 2, а потом оказалось ,что он уже 2 месяца безвылазно у меня сидит. Он привез однажды постирать вещи (у него не было стиральной машины) и получилось, что на квартиру которую он снимал он ездил только за нее заплатить. Потом я поняла, что мне не хватает денег и сказала ему. Тогда и состоялся разговор.

[Darya]

Если честно, то уже смутно помню:
-Тут родители продуктов нам передали кучу, сумка не подъемная, встретишь меня? А то не дотащу. (Не ручаюсь за дословность, но скорее всего так, даже сегодня сказала бы так же)

В такой редакции это не просьба, а вопрос. Причём предполагающий ответ "нет".
И, возможно, мужчина и ответил Вам "нет", но Вы не услышали... А уж своим поведением - так точно он Вам отказал.

1. Ну тот мальчик что отказался встречаться))) ( он начал встречаться с девочкой, которая жила от него на соседней улице) Понимаю ,что глупо, но тогда это было обидно))
2. Когда уезжала учиться в город, и надо было ночью садиться на автобус. Мама была на хозяйстве у бабушки дома уже неделю. Папа поехал к маме, а меня провожал на автобус сосед.
3. Когда хотела дружить с сестрой родной(жили в разных городах), ей некогда было общаться, потому что дома был муж и она время уделяла ему конечно.
4. С парнем встречалась в 22 года, после небольшой ссоры начал встречаться с другой.

Несколько неравноценные случаи Вы приводите.
1. Думаете, дело только в том, где девочка жила?
2. А с соседом насчёт Ваших проводов кто договаривался? И зачем Вам нужен был провожатый?
3. Сколько Вам лет было на тот момент, когда сестра "предпочла" Вам мужа?
4. Парень именно что от Вас ушёл к другой? Или всё же сначала Ваши с ним отношения разладились?

Сильная или взрослая - это игра слов. И слабая женщина знает что ей нужно, но как это относится к ежедневным заботам?

А как это Вы потеряли вторую часть моей фразы? - "знает, как нужное получить".

У родителей общий.

Ну вот. А говорите, не знаете, что такое общий бюджет семьи. Как так?

Вы правы! Я не могла нормально передоговориться, потому что мне казалось это такие вещи, которые он должен понимать. Изначально договоренности не было. На самом деле получилось что он плавно переехал ко мне, сначала остался на одну ночь, потом на 2, а потом оказалось ,что он уже 2 месяца безвылазно у меня сидит. Он привез однажды постирать вещи (у него не было стиральной машины) и получилось, что на квартиру которую он снимал он ездил только за нее заплатить. Потом я поняла, что мне не хватает денег и сказала ему. Тогда и состоялся разговор.

Как видите, элементарное для Вас, а оказывается вовсе не таким обязательным для окружающих
В этом и прелесть, и беда. Но так жить интереснее))
С этим мужчиной у Вас отношения три года продлились? И на котором году он к Вам переехал? И когда случился разлад из-за оплаты маникюра?

[4ertovka]

В такой редакции это не просьба, а вопрос. Причём предполагающий ответ "нет".
И, возможно, мужчина и ответил Вам "нет", но Вы не услышали... А уж своим поведением - так точно он Вам отказал.

То есть, если бы я сказала: - Ты не мог бы меня встретить ,а то у меня сумка тяжелая? То результат был другим?

Несколько неравноценные случаи Вы приводите.
1. Думаете, дело только в том, где девочка жила?
2. А с соседом насчёт Ваших проводов кто договаривался? И зачем Вам нужен был провожатый?
3. Сколько Вам лет было на тот момент, когда сестра "предпочла" Вам мужа?
4. Парень именно что от Вас ушёл к другой? Или всё же сначала Ваши с ним отношения разладились?

1.Те которые вспомнились) думаю ,что дело не только в соседстве (они, кстати, потом поженились, у них две красавицы дочки)
2.С соседом договорился папа, провожатый нужен был, из-за (опять же, но в этот раз другой) большой сумки. Я уезжала на учебу, и ближайшие полгода не должна была приехать.
3.Мне 23 ей 29.
4.Мы поругались, он начал с ней встречаться, потом вернулся ко мне, а потом после ссоры остался с ней окончательно, встречались около года.

А как это Вы потеряли вторую часть моей фразы? - "знает, как нужное получить".

Я видимо не до конца понимаю Вашу мысль. Что значит, "знает, как нужное получить"? Как решать бытовые проблемы ежедневно?

Ну вот. А говорите, не знаете, что такое общий бюджет семьи. Как так?

НУ я не знаю, как сказать: Давай мы наши зп будем складывать в одну кучку. И оттуда брать по необходимости. А если он зарабатывает больше? А если я хочу сапоги дорогие? Как-то не справедливо. Я честно не знаю. Опять же это желание быть удобной и не доставлять неприятностей. Чтобы меня не обвинили в несправедливости. Что я например хочу юбку за 3 тысячи, а не за 1,5 согласно своего дохода.

С этим мужчиной у Вас отношения три года продлились? И на котором году он к Вам переехал? И когда случился разлад из-за оплаты маникюра?

Официально переехал, через полгода, а плавно перетек ко мне в квартиру через 3 месяца. Вопрос об оплате встал за месяц до его официального переезда ко мне. Из-за маникюра поругались где-то через месяцев 7-8, до этого я для себя ничего не просила.

[Darya]

То есть, если бы я сказала: - Ты не мог бы меня встретить ,а то у меня сумка тяжелая? То результат был другим?

Ваш вопрос опять содержит в себе возможность сказать "нет"((
На мой взгляд, было бы проще и эффективнее сказать: У меня тяжёлая сумка, и нужна твоя помощь. Встреть меня, пожалуйста, там-то и там-то...

1.Те которые вспомнились) думаю ,что дело не только в соседстве (они, кстати, потом поженились, у них две красавицы дочки)

А Вам сильно нужен был именно этот мальчик?

2.С соседом договорился папа, провожатый нужен был, из-за (опять же, но в этот раз другой) большой сумки. Я уезжала на учебу, и ближайшие полгода не должна была приехать.

Так Вам что надо было? Чтобы мама-папа провожали обязательно? Или чтобы кто-то другой Вам сумку донёс?

3.Мне 23 ей 29.

И Вы обиделись и удивились, что сестра уделяла больше времени мужу, а не Вам? Почему?

4.Мы поругались, он начал с ней встречаться, потом вернулся ко мне, а потом после ссоры остался с ней окончательно, встречались около года.

Традиционная юношеская сантабарбара... И уже далеко не в детском возрасте.

Я видимо не до конца понимаю Вашу мысль. Что значит, "знает, как нужное получить"? Как решать бытовые проблемы ежедневно?

Если в чём-то нужна помощь, надо об этой помощи попросить людей, которые в силах или компетентны. Это сложно?

И я всё в толк не возьму, ув. Чертовка, что ж за непосильные бытовые проблемы у Вас.
Можете рассказать?

НУ я не знаю, как сказать: Давай мы наши зп будем складывать в одну кучку. И оттуда брать по необходимости.

Логично. Что Вас не устраивает?

А если он зарабатывает больше? А если я хочу сапоги дорогие? Как-то не справедливо. Я честно не знаю. Опять же это желание быть удобной и не доставлять неприятностей. Чтобы меня не обвинили в несправедливости. Что я например хочу юбку за 3 тысячи, а не за 1,5 согласно своего дохода.

И какие варианты выхода Вы видите? Можно же спросить, допустима ли трата на сапоги или юбку такой-то суммы?

У родителей Ваших как организовано, Вы узнавали?

Официально переехал, через полгода, а плавно перетек ко мне в квартиру через 3 месяца. Вопрос об оплате встал за месяц до его переезда ко мне. Из-за маникюра поругались где-то через месяцев 7-8, до этого я для себя ничего не просила.

Вас этот вариант бюджета устраивал или хотелось его пересмотреть?
7-8 месяцев Вы ничего не просили, потому что не надо было? Или потому что стеснялись попросить?

[4ertovka]

Ваш вопрос опять содержит в себе возможность сказать "нет"((
На мой взгляд, было бы проще и эффективнее сказать: У меня тяжёлая сумка, и нужна твоя помощь. Встреть меня, пожалуйста, там-то и там-то...

То есть ключевая фраза: "нужна твоя помощь"?

А Вам сильно нужен был именно этот мальчик?
Так Вам что надо было? Чтобы мама-папа провожали обязательно? Или чтобы кто-то другой Вам сумку донёс?
И Вы обиделись и удивились, что сестра уделяла больше времени мужу, а не Вам? Почему?

Да не особо, это был класс 9) Тогда о серьезных отношениях речи не шло)
Чтобы Мама-папа провожали, т.к. я знала что уезжаю надолго.
У меня нет на сестру обиды за это, я бы тоже сделала выбор в пользу мужа.

Если в чём-то нужна помощь, надо об этой помощи попросить людей, которые в силах или компетентны. Это сложно?
И я всё в толк не возьму, ув. Чертовка, что ж за непосильные бытовые проблемы у Вас.
Можете рассказать?

Да нет у меня непосильных бытовых проблем. Я же говорю ,что часть бытовых проблем которые с легкостью выполняют мужчины (ношение тяжелых сумок например) приходится выполнять самой. И в некоторые моменты, чувствуешь, что устала, что хочешь, чтобы кто-то другой приготовил ужин, или донес эти сумки из магазина, или вот сегодня нет сил снова ехать полтора часа на маршрутке и именно сегодня чтобы забрали на машине. И можно вызвать такси, но это не то! Когда ты можешь сесть в машину таксист не скажет тебе:" Ну чего ты расклеилась? Сейчас поужинаем, отдохнешь и завтра все будет выглядеть на много лучше!" Я это имею ввиду, что нужна поддержка не физическая, а моральная, когда понимаешь ,что можешь позволить себе расклеиться, что есть человек который погладит по голове и скажет что все будет хорошо, и это дает новые силы.

Логично. Что Вас не устраивает?
И какие варианты выхода Вы видите? Можно же спросить, допустима ли трата на сапоги или юбку такой-то суммы?
У родителей Ваших как организовано, Вы узнавали?
Вас этот вариант бюджета устраивал или хотелось его пересмотреть?
7-8 месяцев Вы ничего не просили, потому что не надо было? Или потому что стеснялись попросить?

Меня устраивает, но как бы я не раз на это слышала, что это не справедливо, т.к. он зарабатывает больше.
Да и сейчас когда деньги на карточках у всех, глупо хранить их в тумбочке, вот и получается, что надо сказать: Получишь з/п, принесешь ее мне. (грубо конечно, но в целом так получается)
У родителей папа отдавал маме з/п, но я же не могу сказать, приноси деньги в тумбочку, потому что мой папа маме приносил.
Надо было. Да, стеснялась.

[Darya]

То есть ключевая фраза: "нужна твоя помощь"?

На мой взгляд, да.
А Вы как думаете?

Да нет у меня непосильных бытовых проблем. Я же говорю ,что часть бытовых проблем которые с легкостью выполняют мужчины (ношение тяжелых сумок например) приходится выполнять самой. И в некоторые моменты, чувствуешь, что устала, что хочешь, чтобы кто-то другой приготовил ужин, или донес эти сумки из магазина, или вот сегодня нет сил снова ехать полтора часа на маршрутке и именно сегодня чтобы забрали на машине. И можно вызвать такси, но это не то! Когда ты можешь сесть в машину таксист не скажет тебе:" Ну чего ты расклеилась? Сейчас поужинаем, отдохнешь и завтра все будет выглядеть на много лучше!" Я это имею ввиду, что нужна поддержка не физическая, а моральная, когда понимаешь ,что можешь позволить себе расклеиться, что есть человек который погладит по голове и скажет что все будет хорошо, и это дает новые силы.

Ув. Чертовка, и тут - Вы можете сказать партнёру, что Вы расклеились, Вам нужна его поддержка и компания, отдых?
Можете попросить его погладить Вас по голове и сказать одобряющие слова?

Меня устраивает, но как бы я не раз на это слышала, что это не справедливо, т.к. он зарабатывает больше.

Это от кого Вы слышали? От Вашего сожителя? Вы были с этим согласны?

Да и сейчас когда деньги на карточках у всех, глупо хранить их в тумбочке, вот и получается, что надо сказать: Получишь з/п, принесешь ее мне. (грубо конечно, но в целом так получается)
У родителей папа отдавал маме з/п, но я же не могу сказать, приноси деньги в тумбочку, потому что мой папа маме приносил.

А сейчас у Вашего папы зарплата на карточку приходит? И как теперь мама получает доступ к деньгам?
Напомните, пожалуйста, мама Ваша работает или она домохозяйка?

Надо было. Да, стеснялась.

И не заявляли о своих потребностях. Так?

[4ertovka]

На мой взгляд, да.
А Вы как думаете?

Вот думаю и как бы пробую на вкус эту фразу))) Просто настолько привыкла к лозунгу "Я сама", что просто вслух произнести фразу: "нужна твоя помощь", это странно.

и тут - Вы можете сказать партнёру, что Вы расклеились, Вам нужна его поддержка и компания, отдых?
Можете попросить его погладить Вас по голове и сказать одобряющие слова?

Ну я не могу сказать: мне нужна твоя поддержка, но могу пожаловаться на начальника или усталость (в зависимости от ситуации), что вызовет ответную реакцию.

Это от кого Вы слышали? От Вашего сожителя? Вы были с этим согласны?

Да от него, я не была с ним согласна. Но больше доводов не было. В общий бюджет он вкладывал больше. Если шли в кафе-ресторан-кино, платил он. Поэтому выглядело логично, что еще и на маникюр мне давать, это вроде как совсем через чур

А сейчас у Вашего папы зарплата на карточку приходит? И как теперь мама получает доступ к деньгам?
Напомните, пожалуйста, мама Ваша работает или она домохозяйка?

Мама - рабочая пенсионерка. Деньги на карточку. У каждого на карточке, снимают по необходимости. Я тоже так пыталась сделать, но покупкой продуктов занималась я, а он то забывал снять то еще что-то. Тогда договорились, что определенную сумму каждое первое число складываем в конверт на продукты.

И не заявляли о своих потребностях. Так?

Я говорила, что мне нужны сапоги, или еще что. Но в ходе разговора получалось, что не по доходу я хочу обувь. Поэтому, я покупала дешевую обувь и всю зиму ходила с мокрыми ногами.
Когда ходили за одеждой, то он всегда делал акцент на сексуальные вещи, а я на практичные (для работы). Он не одобрял. Например, я покупала легкие брюки, а он предлагал купить короткие шорты. Я говорила, что не могу со своей зп позволить купить и то и это. Поэтому в приоритете вещи для работы. Но если он купит мне шорты, я буду их носить на прогулки. На этом дискуссия заканчивалась.))) Он говорил: Покупай что считаешь нужным. И все.

[Darya]

Вот думаю и как бы пробую на вкус эту фразу))) Просто настолько привыкла к лозунгу "Я сама", что просто вслух произнести фразу: "нужна твоя помощь", это странно.

Так если Вы не скажете, что Вам нужна помощь, откуда окружающие узнают, что она Вам нужна???

Ну я не могу сказать: мне нужна твоя поддержка, но могу пожаловаться на начальника или усталость (в зависимости от ситуации), что вызовет ответную реакцию.

Почему не можете? Ждёте, что догадается? А если не догадается, останетесь ни с чем?
Или Вам не так уж сильно надо на самом деле?

Да от него, я не была с ним согласна. Но больше доводов не было. В общий бюджет он вкладывал больше. Если шли в кафе-ресторан-кино, платил он. Поэтому выглядело логично, что еще и на маникюр мне давать, это вроде как совсем через чур

А можете припомнить, какой фразой Вы попросили денег на маникюр?

Я говорила, что мне нужны сапоги, или еще что. Но в ходе разговора получалось, что не по доходу я хочу обувь. Поэтому, я покупала дешевую обувь и всю зиму ходила с мокрыми ногами.
Когда ходили за одеждой, то он всегда делал акцент на сексуальные вещи, а я на практичные (для работы). Он не одобрял. Например, я покупала легкие брюки, а он предлагал купить короткие шорты. Я говорила, что не могу со своей зп позволить купить и то и это. Поэтому в приоритете вещи для работы. Но если он купит мне шорты, я буду их носить на прогулки. На этом дискуссия заканчивалась.))) Он говорил: Покупай что считаешь нужным. И все.

Из Вашего описания складывается впечатление, что у Вас с мужчиной были разные представления о распределении доходов в паре.
И тут тоже - процитируйте, пожалуйста, Вашу просьбу, чтобы он Вам шорты купил.

[4ertovka]

Так если Вы не скажете, что Вам нужна помощь, откуда окружающие узнают, что она Вам нужна???
Почему не можете? Ждёте, что догадается? А если не догадается, останетесь ни с чем?
Или Вам не так уж сильно надо на самом деле?

То есть, фраза: "У меня тяжелая сумка, я сама не дотащу", адресованная своему молодому человеку, не достаточное основание для помощи? Это же не посторонний человек. Я искренне не понимаю. В этом сложно перестроиться. Если кто-то говорит, что устал или не знает как сделать, я всегда предлагаю свою помощь. Тоже наверное не правильно. Может стоит подождать просьбы, может поэтому моя помощь и не ценится?

А можете припомнить, какой фразой Вы попросили денег на маникюр?

Если честно, совсем не помню.

Из Вашего описания складывается впечатление, что у Вас с мужчиной были разные представления о распределении доходов в паре. И тут тоже - процитируйте, пожалуйста, Вашу просьбу, чтобы он Вам шорты купил.

Видимо, разные.
Просьбы не было, был диалог, приблизительно такой:
- Ну что опять за брюки такие? Вот посмотри какие шорты! Секс!
- Я не могу купить и то и другое, но мне нужны брюки для работы, а в шортах я на работу не могу ходить. Купи шорты ,я буду в них ходить гулять с тобой ,а в брюках на работу.
- Покупай что считаешь нужным.

[Darya]

То есть, фраза: "У меня тяжелая сумка, я сама не дотащу", адресованная своему молодому человеку, не достаточное основание для помощи? Это же не посторонний человек. Я искренне не понимаю. В этом сложно перестроиться.

Ув. Чертовка, а раз Вы при Вашей нынешней модели поведения систематически не получаете помощь, когда она Вам нужна, это о чём говорит? Как считаете?

На мой взгляд, Ваша фраза "У меня тяжелая сумка, я сама не дотащу" допускает кучу вариантов ответа:
- тяжёлая сумка, так не тащи,
- вызови такси,
- не бери всё сразу,
- а зачем это всё тебе нужно? и т.д. и т.п.

А дополнение "мне нужна твоя помощь // помоги мне, пожалуйста" перечисленные мною варианты отметает.
Ну мало ли, бывает, что не с разбегу собеседники понимают, чего Вам от них надо.
Вот и вопрос - Вам чего надо-то? Помощи реальной? Или чтоб человек догадывался о Ваших потребностях?

Если кто-то говорит, что устал или не знает как сделать, я всегда предлагаю свою помощь. Тоже наверное не правильно. Может стоит подождать просьбы, может поэтому моя помощь и не ценится?

Очень может быть, что Вы вперёд батьки лезете.
И опять же, процитируйте, пожалуйста, Ваши фразы, которыми Вы предлагаете помощь.

Просьбы не было, был диалог, приблизительно такой:
- Ну что опять за брюки такие? Вот посмотри какие шорты! Секс!
- Я не могу купить и то и другое, но мне нужны брюки для работы, а в шортах я на работу не могу ходить. Купи шорты ,я буду в них ходить гулять с тобой ,а в брюках на работу.
- Покупай что считаешь нужным.

Просьбы не было, да и диалог, опять же, на мой взгляд, такой, что Вам шорты нафиг не нужны.
Ну и зачем мужчина должен тратиться на то, что Вам не нужно и чего Вы не хотите?

[4ertovka]

А дополнение "мне нужна твоя помощь // помоги мне, пожалуйста" перечисленные мною варианты отметает.
Ну мало ли, бывает, что не с разбегу собеседники понимают, чего Вам от них надо.
Вот и вопрос - Вам чего надо-то? Помощи реальной? Или чтоб человек догадывался о Ваших потребностях?

Ув. Дарья, я не отметаю, просто пытаюсь к ним привыкнуть, потому что никогда в них не вдумывалась. И сейчас они для меня звучат как-то инородно) Постараюсь попробовать их использовать в ближайшее время на ком-нибудь и напишу Вам результат и свои ощущения при этом

Очень может быть, что Вы вперёд батьки лезете.
И опять же, процитируйте, пожалуйста, Ваши фразы, которыми Вы предлагаете помощь.

Скорее всего так и есть) Например, сестра попросила фильм закинуть на ее телефон, я предложила ей свой планшет, потому что с него удобнее потом фильм ребенку смотреть.
У подруги ремонт, она пожаловалась, что с парнем поругалась и она будет на выходных одна продолжать, я предложила приехать помочь.

Просьбы не было, да и диалог, опять же, на мой взгляд, такой, что Вам шорты нафиг не нужны.
Ну и зачем мужчина должен тратиться на то, что Вам не нужно и чего Вы не хотите?

И снова Вы правы) Вспоминаю просто, покупали платье на свадьбу к друзьям, у меня не хватало денег на очень красивое платье. Он тогда добавил, но хоть убей не могу вспомнить, кто предложил добавить. И как тогда решили.
Так может и на этот случай есть универсальная фраза?)

[Darya]

Ув. Дарья, я не отметаю, просто пытаюсь к ним привыкнуть, потому что никогда в них не вдумывалась. И сейчас они для меня звучат как-то инородно) Постараюсь попробовать их использовать в ближайшее время на ком-нибудь и напишу Вам результат и свои ощущения при этом

Ув. Чертовка, тут Вам пригодится внимательное отслеживание собственного поведения и реакций, а также эффекта от смены Вашего поведения.
Успехов Вам!
И отзывчивых собеседников

Скорее всего так и есть) Например, сестра попросила фильм закинуть на ее телефон, я предложила ей свой планшет, потому что с него удобнее потом фильм ребенку смотреть.
У подруги ремонт, она пожаловалась, что с парнем поругалась и она будет на выходных одна продолжать, я предложила приехать помочь.

И для чего Вы это делали?
Вам самой планшет нужен был?
Если б к подруге не поехали ремонт делать, другие занятия нашлись бы у Вас? А подруга с парнем в итоге помирилась?

И снова Вы правы) Вспоминаю просто, покупали платье на свадьбу к друзьям, у меня не хватало денег на очень красивое платье. Он тогда добавил, но хоть убей не могу вспомнить, кто предложил добавить. И как тогда решили.
Так может и на этот случай есть универсальная фраза?)

Универсальной фразы нет, как мне кажется.
Есть способ построения сообщений так, чтобы наиболее чётко и внятно выразить Вашу позицию, а также обозначить адресата сообщения. А уж поскольку общение - совместный и двусторонний процесс, часть успеха зависит от собеседника.
Если не хочет Вам мужчина шорты покупать, так хоть обумоляйся, не купит. Или купит после такой просьбы, в которой невозможно отказать))

[4ertovka]

Успехов Вам! И отзывчивых собеседников

Ув. Дарья, Спасибо Вам за добрые слова

И для чего Вы это делали?
Вам самой планшет нужен был?

Да не знаю даже, просто сработало само. Им нужно было в больнице на приеме ребенка чем-то занять ,я подумала ,что телефон не очень удобен для просмотра фильма, а на планшет можно больше закинуть фильмов и мультиков. Вот сразу и предложила.
Ну не катастрофически) Планшет вообще всегда со мной, каждый день. Я им каждый день пользуюсь. Любимая игрушка)

Если б к подруге не поехали ремонт делать, другие занятия нашлись бы у Вас? А подруга с парнем в итоге помирилась?

Да, нашлись бы, пошла бы гулять с другой подругой в городе, или поехала бы кататься на велосипеде. Вчера помирились они)

Есть способ построения сообщений так, чтобы наиболее чётко и внятно выразить Вашу позицию, а также обозначить адресата сообщения.

Вот с этим у меня всегда проблема была) Знаете как в анекдоте: "Что сказать ,если ничего непонятно? И что сказать, если все и так ясно?"
Есть потребность, купить зимнюю обувь, я ее озвучиваю. Ну как-то странно, что нужно выпрашивать необходимые вещи. Например, я могу себе позволить сапоги только за 2000 тысячи, которые потекут через неделю, и остаток зимы я буду с мокрыми ногами и насморком. Поэтому нужно купить за 4, чтобы быть здоровой. Тут еще страх ,что откажут, поэтому если он даже задаст наводящий вопрос, а почему ты хочешь за 4, а не за 2 ,я сразу скажу: Ой, все сама разберусь!
Это не только к деньгам относится. А вообще ко всем просьбам.(((

[Легионер]

Уважаемая Чертовка, извините если не в тему, но если вы хотите что-то получить от мужчины, лучше четко высказывать Ваше желание.

У меня с женой часто бывают недопонимания из-за этого:
"Солнце у нас заканчивается кофе" - призыв к действию есть? Нет. , есть констатация факта.
"Солнце, купи (пожалуйста) кофе, на завтра уже не хватит" - это включает режим "действовать".

Конечно, в конкретных случаях может быть все иначе, я просто Вам показываю работу мужской логики.

[4ertovka]

"лучше четко высказывать Ваше желание."
"Солнце, купи (пожалуйста) кофе, на завтра уже не хватит" - это включает режим "действовать".
Конечно, в конкретных случаях может быть все иначе, я просто Вам показываю работу мужской логики.

Спасибо большое! Действенный совет! Обязательно возьму на заметку!

[Легионер]

Спасибо большое! Действенный совет! Обязательно возьму на заметку!

Пожалуйста

[Darya]

Ув. Легионер, благодарю Вас за отличную иллюстрацию.

И ув. Чертовка, обратите внимание, что продуктивно констатировать наличие какой-то потребности, а потом всё же обозначать, что Вы хотите - просто пожаловаться или всё же побудить собеседника к действию.
Всё же зависит от уровня взаимопонимания, которое формируется в процессе общения, а не по умолчанию.

[4ertovka]

просто пожаловаться или всё же побудить собеседника к действию.

Дарья, доброе утро!
Хочется конечно побудить к действию, а получается, что только жалуюсь. Я стесняюсь просить. Вот сейчас начинаю это понимать. Любая просьба, переходит в вопрос, который начинается со слов : Не мог бы ты....! Видимо поэтому и отказать проще.

[Darya]

Вот с этим у меня всегда проблема была) Знаете как в анекдоте: "Что сказать ,если ничего непонятно? И что сказать, если все и так ясно?"
Есть потребность, купить зимнюю обувь, я ее озвучиваю. Ну как-то странно, что нужно выпрашивать необходимые вещи. Например, я могу себе позволить сапоги только за 2000 тысячи, которые потекут через неделю, и остаток зимы я буду с мокрыми ногами и насморком. Поэтому нужно купить за 4, чтобы быть здоровой. Тут еще страх ,что откажут, поэтому если он даже задаст наводящий вопрос, а почему ты хочешь за 4, а не за 2 ,я сразу скажу: Ой, все сама разберусь!
Это не только к деньгам относится. А вообще ко всем просьбам.(((

Ув. Чертовка, понимаю, о чём Вы.
Но ведь у Вас есть вполне здравое и логичное обоснование, для чего Вам более дорогие сапоги. Это ж ведь не ради пары стразиков и красивенького лейбла

И тут, как мне кажется, наиболее действенный путь - это на практике проверить, что на Ваши просьбы возможен не только отказ и подозрительные расспросы о Ваших намерениях, а согласие и помощь Вам.

Давайте вот так сделаем: попробуйте каждый день как минимум 5 раз кого-то о чём-нибудь просить (друзей, родственников, коллег, знакомых и незнакомых людей).
Начните с мелочей - что-то Вам подать, чем-то поделиться, указать направление (как пройти в библиотЭку ) и т.п.
И фиксируйте результаты сюда в тему - описывайте ситуацию, цитируйте диалог, указывайте, каков был результат.
А самое главное - свои ощущения в тот момент, когда Вы формулировали просьбу и как отреагировали на её исполнение или неисполнение.
Возьмётесь?

--- Добавлено ---

Дарья, доброе утро!
Хочется конечно побудить к действию, а получается, что только жалуюсь. Я стесняюсь просить. Вот сейчас начинаю это понимать. Любая просьба, переходит в вопрос, который начинается со слов : Не мог бы ты....! Видимо поэтому и отказать проще.

Доброе-доброе
Соответственно, перестройте формулировку.
Попробуйте наиболее простой и внятный вариант: с повелительным наклонением глагола и формулами вежливости.
- Дай мне, пожалуйста...
- Принеси, пожалуйста...
- Будьте добры, скажите, как... где...
- Помогите мне, пожалуйста, с...

[4ertovka]

Возьмётесь?

Возьмусь конечно! Хороший тренинг!)
И спасибо за подсказки фраз

[Darya]

Возьмусь конечно! Хороший тренинг!)
И спасибо за подсказки фраз

Отлично!

Тогда жду Ваш ежедневный подробный отчёт.
Успехов Вам

[4ertovka]

Тогда жду Ваш ежедневный подробный отчёт.
Успехов Вам

Договорились!
И Вам хорошего дня)