Не желание, а пожелание. В адрес "дуры-истерички". Это было на 1й странице, пост 12, если я (пишу с телефона) не путаю.Сообщение от Kreslava
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Не желание, а пожелание. В адрес "дуры-истерички". Это было на 1й странице, пост 12, если я (пишу с телефона) не путаю.
Последний раз редактировалось Эдельвейс; 10.05.2015 в 12:48.
Про истероидов стало интересно. Вспомнила, что в природе они нужны для того, чтобы передавать информацию. И эмоции они может потому и выплескивают, что ничего в себе не держат - ни знания, ни эмоции, всем делятся с окружающими.
И вот статью на эту тему нашла. Может, кому-то будет интересно.
Понятие "истероидность" не совсем тождественно понятию "демонстративность" – так я и мои коллеги называют ее именно ради "дидактической упрощенности". А на самом деле термин "демонстративность" не раскрывает всей полноты истероидности.
То есть понятие "истероидность" включает в себя и высокую эмоциональность, и в том числе эмоциональную лабильность как составляющую этой высокой эмоциональности. Истероид не столько "живет эмоциями наружу", сколько очень подвижен в этих эмоциях. Тот, кто может испытывать в течение нескольких месяцев (а то и нескольких дней подряд) одну только, скажем, бурную радость, не перемежаемую ничем – не истероид, а скорее маниакал. И вообще, любая "моноэмоция", испытываемая человеком в течение длительного времени, как бы говорит о том, что он далек от истероидности, насколько бы бурно он эту свою эмоцию ни выражал. (Опять уточню, что имеется в виду здесь ведущая и "чистая" истероидность). Ведь эмоциональная лабильность – это полная противоположность эмоциональному застреванию.
Кстати, говоря об эмоциях (в том числе об эмоциях истероида), не стоит путать сами эмоции и их выражение. Эмоции – это, к примеру, горе, радость, страх, злость… то есть все то, что человек "испытывает внутри". У многих людей все это очень слабо прорывается наружу. А вот у истероида есть ПОТРЕБНОСТЬ эти эмоции выплескивать наружу (или как еще говорят, демонстрировать). Попробую предложить вам услышать некоторую разницу в понятиях "выплескивать" и "демонстрировать" – в итоге вообще получается, что истероида чуть ли не зря назвали "демонстративным". Ведь у него потребность не столько "тыкать всем в нос своими эмоциями, точнее, их внешними проявлениями", сколько в принципе выплескивать их наружу. И получать (желательно) ответные отклики. Хотя уточню, что не для каждого истероида так напрямую важна такая обратная связь, точнее – не в первую очередь важна.
…Как уже говорилось в разных источниках, само слово "истероидность" происходит от слова "хистерус" – матка. То бишь изначально как бы предполагалось, что эта акцентуация больше присуща женщинам (ниже предположу – почему). Однако истероидность у мужчин встречается отнюдь не реже: другое дело, что каноны воспитания в том или ином социуме у девочек эту акцентуацию поощряют, а у мальчиков подчас наоборот.
Скажем, в нашем обществе буквально пару десятилетий назад не слишком-то престижно было мужчине быть актером. И вообще иметь профессию, связанную с проявлениями истероидности. Хотя истероидных мужчин, способных ярко и успешно реализоваться, достаточно.
Чтобы представлять себе особенности истероидности, попробуем начать "с самого начала", с механизма ее зарождения и формирования. Наши древние предки (еще не совсем люди, но уже и не обезьяны) вовсе не сразу получили в качестве коммуникативного средства полноценное общение с помощью речи. Язык общения тоже проходил стадию зарождения и формирования, и на этой стадии на все племя наших далеких предков имелось 20-30 "слов". А кроме того, первобытное общество было обществом охотников, живущих в трудных условиях, так что средняя продолжительность жизни составляла 25-30 лет. И основной массой охотников были подростки, молодежь (та, которая и сейчас нет-нет да и собирается агрессивными стайками ). Правда, отдельные особи могли дожить и до "преклонных лет" - до 40-50 и более.
Так вот представьте себе, что в таком обществе получено известие: недалеко появилось стадо мамонтов. Среди охотников-подростков большинство часто не знает, как на этих мамонтов надо охотиться: такое стадо могло появляться вблизи жилья наших предков примерно раз в 5-6 лет, а 5-6 лет назад нынешние охотники еще бегали за мамой и собирали коренья. Так вот, представьте, что в племени есть та самая "почтенная особь", которая имеет опыт такой охоты, причем успешный. Он это как минимум видел, а то и сам участвовал. И готов с молодежью "поделиться опытом". Однако как рассказать об этом при бедности коммуникативных средств, то бишь языка, словарно-понятийного запаса?
В таком случае информация передавалась по двум каналам:
- нарисовать схему охоты (то есть это те самые наскальные рисунки);
- и, что называется, "показать в красках и лицах".
Эти два разных канала могли использоваться разными членами племени, а могли и одним и тем же (но чаще разными).
Суть в том, что во время "показа в лицах" почтенный старец разыгрывал один всю сцену охоты, изображая то мамонта, то охотников.… Причем в его исполнении сцена охоты обязательно была успешной и заканчивалась победой племени. И понятно, чем артистичней показывалась такая сцена, тем больше она оказывала "психологического воздействия", тем результативнее перенимался опыт; и тем успешнее была уже охота у молодежи.
Помните, в статье о гипнозе говорилось, что хороший преподаватель способен ввести своих слушателей чуть ли не в гипнотическое состояние, когда они видят то, о чем он рассказывает? Вот тут механизм тот же самый.
…И во время самой охоты такой "старец" в процессе не участвует: чтобы его не убили. Кто же тогда будет передавать свой опыт молодым? Он стоит на безопасном расстоянии, на возвышении, и наблюдает за процессом. А когда благодаря ему этого мамонта добудут, ему принесут кусок мяса, причем не маленький Потому что он приносит племени пользу, помогая добывать еду. И остальные соплеменники будут за это терпеть некоторые его особенности поведения "в обыденной жизни".
Все это предположительно происходило от трехсот тысяч до полутора-двух миллионов лет назад. А что же далее?
В процессе эволюции на роль таких "почтенных учителей" селективно отбирались наиболее талантливые демонстраторы, которые буквально владели начатками гипнотических техник (один из примеров - до сих пор сохранившиеся у некоторых народов шаманы).
И главное в успешности такой демонстрации – то, что "учитель" не просто формально показывает, как и что: он сам переживает весь процесс, пропускает его через себя. Он буквально перевоплощается в процессе показа в разных людей; и соответственно, кто хорошо перевоплощается, тот и хорошо и наглядно "демонстрирует".
Таким образом постепенно, с помощью сочетания "генетика плюс воспитание", выкристаллизовалась целая акцентуация, принадлежащая прежде всего таким вот "воспитателям молодежи".
Кстати, вот вам и еще одна причина, почему с развитием социума эта акцентуация все чаще поощрялась именно в женщинах. Основная-то задача по сути оставалась прежней: "с помощью демонстрации" научить основам жизни, обслуживания, добывания еды, другим необходимым личным навыкам тех членов социума, которые еще не умеют пользоваться языковыми средствами коммуникации. То бишь маленьких детей – потому как с развитием речи подростки и молодые люди уже вовсю общались на уровне диалога. А кто обычно воспитывает маленьких детей? Как раз женщины… По крайней мере, в некоторых социумах многим так хотелось бы. И вот полагаю, что к тому времени, когда была как-то выделена эта акцентуация как некое выраженное личностное свойство, как раз ее больше и культивировали в женщинах, и название свое она получила в честь матки.
Однако и мужчинам истероидность была полезна (например, если нужно было кого-то "повести за собой"; причем воздействуя не столько на уровне слов, сколько на уровне эмоций). Частенько истероидность является хоть неосознаваемой, но существенной частью того, что принято называть "харизмой". Однако тут должен оговориться, что все-таки "шаман и вождь – обычно не одно и то же". У хорошего "демонстратора" (причем демонстратора больше эмоционального) истероидность, говоря современным языком, "зашкаливающая". Посему в обычной жизни от него нередко стараются дистанционироваться… Ибо жить рядом с ярким истероидом обычно тяжело: от него исходит слишком сильный поток эмоций. Его хорошо наблюдать издали, на той же сцене.
Так вот, в результате сформированной еще в древнее время "потребности в эмоциональных демонстраторах", подкрепленной эволюцией, мы и получили в итоге личностей, которые:
- особенно эмоционально восприимчивы (то бишь эмотивны – это часть данной акцентуации, причем чуть ли не обязательная);
- полученные эмоции стремятся "переживать и выказывать наружу" (то есть вот она – та самая демонстративность тоже как часть истероидности);
- и для такого выказывания стремятся обращаться к людям, желательно ко многим сразу.
(Снова обращу ваше внимание, что это признаки выраженной и чистой истероидности!)
Грубо можно сказать, что на сегодняшний день для реализации истероидности есть три направления профессий:
- актер
-учитель
-продавец.
И кстати, отмечу, что по сути "учитель" и "актер" – это две стороны одной медали для истероида.
А что касается продавцов – то приходящие на память "совковые продавцы", которым "мешали работать покупатели", как раз не были истероидами в большинстве своем: они были эпилептоидами. Ибо тогда у нас торговля была не "профессией, связанной с тесным общением с людьми", а прежде всего "высокой иерархической ступенькой, приближенной к раздаче материальных благ, и следовательно, к власти".
(С)
Да. Выше ув.Весна тоже говорила о том, что общение/не общение с истероидами - личный выбор каждого. Мне непонятно упорное желание ув. Shining Steel отстаивать свою "истероидность" (пишу в кавычках, так как мы не знакомы лично, а через монитор истеричность или желание ей прикрываться разглядеть не могу) любой ценой и звучащая при этом гордость или что-то в этом роде.
Например, "А логику жены автора я понимаю. это моя истероидная логика) ЛЮБОЕ внимание, даже негативное, лучше игнора"; " Я истероид, а не истеричка.. А в словах Весны видится обвинение меня в избалованности. И хочется дать отпор в жёсткой форме всем, кто мог бы быть с ней согласен. Ей - не хочется, она же женщина... Такие вот собственные ассоциации. Я именно на её слова реагирую".
"Вот и я об этом же, а то Вы так пишете, будто всех истероидов надо поголовно принудительно насиловать и ломать носы. А то, что у поведения причина вообще-то есть, пофиг".
Затем, чтобыКак тогда почувствовать грань между "повторяющимися интересными вещами" и схваткой врагов, со сломанными носами?А зачем так? лучше, чтобы такие интересные вещи повторялись) смысл молчать и не вылазить)
--- Добавлено ---
Спасибо за обратную связь, ув.Анюта.
--- Добавлено ---
Мне показалось, что в этом сообщении ув.Весна рассказала, о том как в ее понимании звучит "оттрахать врага". Пожелания, в упор, не вижу.
Может быть, здесь причина?Мне непонятно упорное желание ув. Shining Steel отстаивать свою "истероидность"
"А логику жены автора я понимаю. это моя истероидная логика) ЛЮБОЕ внимание, даже негативное, лучше игнора";
Возможно, истероид "видит" себя лишь в отражении со стороны?
Нет отражения- нет и самого истероида?
В этих словах истероид во всей красеа то Вы так пишете, будто всех истероидов надо поголовно принудительно насиловать и ломать носы. А то, что у поведения причина вообще-то есть, пофиг".
Не ему надо приспосабливаться к миру, а мир в лице других людей должен понимать(!) причины истерик и давать истероидам требуемое.
А если мир предпочитает ломать носы, ибо ему на причину истерик пофиг, то мир плохой и неправильный. Ога)
Интересная статья. Спасибо, ув.Марина.
Дозированно общаться/наблюдать/взаимодействовать с истероидом приятно, полезно и познавательно, но вот как его "нейтрализировать", когда истероида много и часто?Однако тут должен оговориться, что все-таки "шаман и вождь – обычно не одно и то же". У хорошего "демонстратора" (причем демонстратора больше эмоционального) истероидность, говоря современным языком, "зашкаливающая". Посему в обычной жизни от него нередко стараются дистанционироваться… Ибо жить рядом с ярким истероидом обычно тяжело: от него исходит слишком сильный поток эмоций. Его хорошо наблюдать издали, на той же сцене.
Может быть, разбавить его концентрацию?По возможности, общаться с ним не один на один, а в компании, чтобы между всеми его воздействие разделить.
То есть все время должен быть кто-то, кто будет отражать, чтобы истероид в любой момент мог убедиться-успокоится "все в порядке, я есть"? Я правильно понимаю Вашу мысль?
Побыть наедине с самим собой вообще не рассматривается?
--- Добавлено ---
А в браке? Ув.Автору, например, как "разбавлять общество" жены?Может быть, разбавить его концентрацию?
Детьми?
Правильно, ув. Оками. Насчет побыть с самим собой- истероид будет с самим собой настолько долго, насколько ему хватает "подпитки" после очередной истерики со своим "донором".
Кормить истероида весьма ресурсозатратно. Впрочем, мазохистам, тем, кто чувствует свою нужность через отдавание своего ресурса, это, наверное, подходящий вариант.
Недаром же у истероидов присутствуют садистические проявления.
В случае ув. автора детям достается тоже немало в истериках матери.Детьми?
Вам, ув.Kreslava.)
Я должна откланяться. Всем - спасибо за интересную и познавательную беседу.)
Спасибо, ув. Оками
Попросить не всегда помогает, да и ощущения такие, как будто умрёшь, если не дадут.
Почему нельзя попросить, например? Разве мир стремится удовлетворять агрессивные требования истероидов?
--- Добавлено ---
Ну, истерики просыпаются в определённые моменты. В остальные 90 процентов времени можно прослыть железной леди.Для того, чтобы продемонстрировать всю "глубину" своих переживаний.
Могу ошибаться.)
Предыдущее мое сообщение к тому, что меня удивило сочетание "запихивания в себя эмоций" и "истероид", готовый воспользоваться шилом, если его окатят водой.
--- Добавлено ---
Ув. Креслава, всё верно!)Может быть, здесь причина?
"А логику жены автора я понимаю. это моя истероидная логика) ЛЮБОЕ внимание, даже негативное, лучше игнора";
Возможно, истероид "видит" себя лишь в отражении со стороны?
Нет отражения- нет и самого истероида?
В этих словах истероид во всей красе
Не ему надо приспосабливаться к миру, а мир в лице других людей должен понимать(!) причины истерик и давать истероидам требуемое.
А если мир предпочитает ломать носы, ибо ему на причину истерик пофиг, то мир плохой и неправильный. Ога)
--- Добавлено ---
Но при чём тут дети? Ведь к ним не такие требования, как к мужу. Зачем на них истерить, они изначально на другом уровне.
Опс))
Т.е. все же есть уровни (приоритеты)...)) т.е. голова включается и осознается, что не со всеми нужно и можно истерить.
У истероида (истинного), на мой взгляд, нет различий с кем можно, а где нельзя. Он такой априори.
В статье от ув. Марины это так чувствуется... (ну по крайне мере я так поняла).
Т.е. получается, что если человек со всеми себя вести умеет, а с мужем истерит, то просто муж в свое время не поставил на место (в свое время вовремя не "сломал нос"), т.е. по сути это не истероид, а просто человек с садистскими наклонностями, которому нравится измываться над человеком, который не способен дать ему отпор.
Да именно так
Так же добавлю... что по факту это не изнасилование... т.к. определение изнасилования включает в себя нежелание одной из сторон сего действа.
Т.к. жена сама просит секса, то по факту это не насилие над ней... Более того, это каждый раз насилие над мужем, который не хочет, но от которого требуют((
Вот я и предложила дать жене такой же секс, что б она тоже больше не захотела...
Скажем так... секс грубее чем она обычно привыкла получать... т.е. совершенно не заботясь о ее удовольствии.
А там, хз... может ей еще и понравится.... может она именно этого так долго и упорно добивается((
Ой, не знаю-не знаю....Смелое предложение, не для каждой подходит этот метод. Мой попробовал меня так вразумить, чуть не развелись. Разошлись на 2 месяца.
Возможно))
А у вас не возникал вопрос...?
"Это как же я своего мужика довела, что он уже на такие меры идет!?"
Почему не возникал, конечно возникал, но это уже другой вопрос). А я про метод всего лишь.
тоже плюсуюсь много разС теми, которые смогут уйти- не орут, ув. донна Роза. Орут с теми, кто все эти вопли стерпит. И женщины это считывают очень тонко.
Значит, ув. Автор позиционирует себя мужчиной, на которого орать можно.
Не зря же жена именно его в мужья вычуяла. Пардон на мой новояз
Весна, оно включается и выключается бессознательно в ответ на игнор близкого. Т.е., муж, мама (в детстве). Причина должна быть. А дети тут не при чём
Хорошо. предложите другой метод, как заткнуть бешеную бабу в истерике...
89% мужиков дадут в нос... "и скажут за что боролась, на то и напоролась", более того будут правы в 40%.
10% уйдут молча и больше не вернуться...
1% упадет на колени и станет облизывать пятки хозяйки.
Вы кого выбираете?
В принципе, если бы мужчинам с детства не внушали, что женщин бить нельзя, то одно из двух... либо было меньше женских истерик, либо женщин было меньше в принципе.
Я например, лишь одного никогда не прощу мужчине, если он меня ударит или даже замахнется на меня (за исключением случаев когда сама напросилась)... а вот водичка, меня отрезвит однозначно... я задумаюсь.
Более того, я водичкой тоже пару раз отрезвляла мужчину в бреду))
--- Добавлено ---
Т.е. дети просьбы не игнорят? или не близкие?
Просто ребёнок - не значимая родительская фигура) Впрочем, при парентификации и такое может быть, когда на ребёнка кладут груз ответственности за родителя)
На мой взгляд, методы индивидуальны под каждого. Для кого-то, как вы и сказали,-водичка..
Как варианты, если пофантазировать:
1) уйти самому прогуляться, вернуться, когда партнёр выпустит пар, и самому в то время отдышаться.
2) вежливо силой выставить провокатора за дверь на время со словами "остынь", не будет же в подъезде орать, нет объекта для истерик.
3) взглядом, тоном, словом дать понять (а если уже и руку поднимает-перехватить), что провокатор переходит границы и что ситуация становится недопустимой для него
4) может типа отвлекающего момента на что-нибудь переключить. Не знаю. Типа "любимая, когда ты уравновешенна я просто пищу от тебя, а когда такая разъярённая, то лицо как у бабы Яги". Шучу.
Т.е. муж для вас, это как мама и папа?
Т.е. если от родителей можно получить желаемое истерикой... то типа и от мужа тоже?
А понимания того, что он не ваш родитель, а равноценный партнер (т.е. как брат-сестра)... нет?
Весна, это оральная фиксация, из неё и получаются истероиды. Перенос родительской фигуры на мужа, естессно, и есть двигатель прогресса)
[QUOTE=Dama;2332998]На мой взгляд, методы индивидуальны под каждого. Для кого-то, как вы и сказали,-водичка..
Как варианты, если пофантазировать:
Вариант был. Автор пробовал не помогло.1) уйти самому прогуляться, вернуться, когда партнёр выпустит пар, и самому в то время отдышаться.
Тоже вариант был. Автор сомневается, что поможет и не усугубит.2) вежливо силой выставить провокатора за дверь на время со словами "остынь", не будет же в подъезде орать, нет объекта для истерик.
Вариант был, не помогло.3) взглядом, тоном, словом дать понять (а если уже и руку поднимает-перехватить), что провокатор переходит границы и что ситуация становится недопустимой для него
Тоже не помогло.4) может типа отвлекающего момента на что-нибудь переключить. Не знаю. Типа "любимая, когда ты уравновешенна я просто пищу от тебя, а когда такая разъярённая, то лицо как у бабы Яги
Все эти варианты еще больше заводят жену ув. Автора((
В подъезде можно стучать по своей двери, что есть силы, звонить в звонок. Но стучать лучше)
--- Добавлено ---
[QUOTE=Весна;2333001]А сломать нос - ещё больше завести может, в том и дело.
Ето понятно, что естественно, при фиксации)
Меня забавляет и даже восхищает и в то же время я в недоумении... от чего все это зная, вы вместо того, что бы заняться самовоспитанием, гордитесь тем, что вы истероид и портите жизнь мужу?
Я вот например, тоже многими своими грехами горжусь и не собираюсь в себе их менять, но я не завожу семью... т.к. понимаю, что своих тараканов я могу самостоятельно кормить сколь угодно... а вот перекладывать ответственность за их рацион на других, это уже сверх меры эгоизм, эгоцентризм, тупость и избалованность.
А истероиду только того и надо. Хлеб его((
Тем более что зрителей в лице соседей прибавиться(( можно всем показать, какая ты "несчастная"((
Ну видно вам нос не ломали.А сломать нос - ещё больше завести может, в том и дело.
Когда тебе ломают нос, то ты сразу за него хватаешься и к зеркалу вправлять... (ну или в больничку).
Исключение, если только это не одиночный удар и драка продолжается и тебе нужно избежать еще сломанной челюсти, ребер, порванных ушей и повреждения других конечностей... тогда да... в такой драке на адреналине, ты боли не чувствуешь... и бьешься пока либо сам не отключишься либо противник(и).
а если удар точный... например в бороду... то вообще все целое, а человек в отключке 10 минут.
Когда очухивается, ему еще минут 10 нужно, что б понять, что произошло.
не пойму, откуда взялось мнение, что жена автора закатывает истерики?
По-моему, все ровно наоборот - она последовательно и методично доводит до истерики мужа:
Я постоянно объясняю ей свои поступки, пытаясь оправдаться. Потом психую, ору. Было и до рукоприкладства доходило.
