хочу профессиональной помощи психолога

[Азбука]

Да, так и есть..И, знаете, раньше я эту апатичную лежанку, прям ненавидела, а теперь вижу , что это , наверное пока чуть ли не единственное проявление моего "я" , доступное для моего понимания. Т.е., антиадреналиновая забастовка. И чем я дольше здесь, тем она настойчивей не даёт мне активничать, да и принимать решения под воздействием страха перед гневом "папмам", который во мне раньше служил кнопкой, стимулирующей активность какую- либо. Так и сейчас , только апатия и лень, все настойчивей и сильней противостоят автоматическим действиям и импульсам, не давая двигаться необдуманно. Иногда даже страшно от этого немного.
Но, то что , пока, вроде, это не принесло вреда, даёт некую уверенность и спокойствие.

Ой, Вы знаете, сколько у меня там непереваренных кирпичей лежит..дом можно построить..я их обнаруживаю каждый день, но я не могу отделить мои установки (страхи) от немоих..Я не могу вот так вот взять и сказать- а пусть мой будущий мужчина валяется целыми днями на диване перед телеком в вытянутых трениках..
Хотя..вот написала сейчас, и даже как то вроде и нет какого то уж отвращения..

а если в этот поток категорических установок вставить слово "иногда"...
"иногда валяется на диване перед телеком", то как вам - есть какая-то разница с вышеприведенным?

Ненене..это я просто так сюда донесла.
Я сейчас не использую "ты-сообщения" в разговоре, хотя, я замечаю, что может быть и внутренняя "ты- позиция", и она , видимо читается снаружи. Как-то, видимо, как я понимаю, что то с ней надо делать. Переводить в я-?

а сами подумайте и решите, хочется ли вам с ней делать что-то.

Да вот, матушкины слова это..Королевишна- это , конечно со знаком минус, добавлялись разные недостатки мои, якобы..

что ответите ей на её слова? примите не жуя, или какое-то свое отношение к ним выразите?

Вот ещё "кирпич":
Например я сравниваю себя с этой женщиной,которая сейчас с последним..И я вполне себе допускаю, что они сойдутся и будут жить..Раньше я серьезно к ней не относилась- видела, как она- то к одному тыкнется, то к другому, они ее отшивали, и плевать ей было на то, что другие говорят, что у нее есть мужчина...шла к своей цели, потому что знала ,что хочет и не стеснялась этого... и пришла, а этот, который, по совместительству , ещё и моим бойфрендом оказался, не то что не отверг, а прям у них всё с ней срослось, коли он так грубо меня бортанул....И вот, я сравниваю, не в свою пользу, что мол вот так и надо ..Так и можно своё счастье найти и Джек пот сорвать, а я, как дура стесняюсь, сижу и оплакиваю, и думаю, что другие про меня скажут....(((( ..И вот даже говорила она всем- да я люблю много секса и не стеснялась этого..И оказалось, что он тоже много любит. И, обиднее всего, что я хочу и могу и люблю с ним этим заниматься, но я вот, учитывала его ситуацию, что он в семье был наполовину, чтоб не напрягать и не доставать, а самой хотелось быть и жить с ним всё время...Короче, хочется после этого вообще застрелиться от того, какая я дура.(((

какой опыт берете себе из этой ситуации?
"застрелиться от того какая я дура.(((" - это, похоже, маменькина эмоциональная реакция по принципу "найти и обесценить". а ваша где? ВАША, Вилу...

[Азбука]

Или мной так хорошо манипулируют?

да вы и сами своим мозгом так манипулируете.

Выговорилась, и снова моск начал работать ... По-моему, такой человек-это попросту маньячила , который сначала заманивает "жертву" всеми возможными способами, а потом начинает издеваться.. Блиииин..и как же меня так можно было подцепить..Вот об этом , конечно, задуматься стОит.
Наверное , это всё моё пренебрежительное отношение к собственным чувствам, отрицание того, что мне можно сделать больно, что меня можно обидеть.
Я-выше этого.
Почитала всё вышеописаное, и подумала, что это ж в каком аду я живу- такие метание в течение одного дня: от "как же мне жить без него" до "бежать надо куда глаза глядят, от урода этого."
Ну вот, примерно, без конспираций , так выглядит весь процесс.
Трепанацию черепа бы можно было сделать, и вытащить оттуда чужеродный элемент, отвечающий за мозгодроч..извините за мой французский..
А может уже и сделала это частично.

не приглашайте мужчин в коварные заманиватели, вот и не будет жертвы.

Ну да-" я выше обид, меня нельзя обидеть" потому что , из детства: "мама же никогда не обидит, мама добра желает"

а если вы - ниже обид, то есть допускаете, что мама вполне может обидеть и причинить боль, то... что?

Сейчас подумалось, что не конкретизировала и не формулировала цели терапевтической, работы своей, конечно.
А ведь хотите скажу?
При всех моих страданиях по папемаме цель- это залезть на коня повыше и вообще ничего не чувствуя, плевать оттуда на всех((((
Памятником при жизни стать. И задачи под стать- НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВОВАТЬ!
Чтоб хладнокровно манипулировать людьми, видимо..
Только результат, выходит, противоположный, с..ка!

ага, это у всех созависимых так. чтобы не чувствовать боль, когда делают больно, ничего не менять, при этом чтобы оставались все ништяки и плюшки.

[vilna]

речь у нас шла вот об этом:
вы себя не уважаете, партнер себя не уважает, и получается такое равенство со знаком минус. уж не знаю, насколько вам так гармонично, ведь каждый из вас как к себе самому относится, так и к другому.

А тут, видимо, может быть только два варианта? Уважаю себя - уважаю тебя и неуважаю себя - неуважаю тебя..так?
Возможно же уважая себя, не уважать другого? Возможен ли другой вариант ? Относиться к другому ни как к себе? И к чему это приводит ?
Вот и как выяснилось- поговорила я , ради интереса с женатым бойфрендом.
Он так и сказал- я считаю, что жить с одной женщиной, это ,как есть всё время торт. Хочется же и солененького.
Вот, взял и обесценил всех женщин - сравнил с тортами. Сразу понятно, что женщин он не уважает , а себя, в таком случае?
Ага, и при этом заявляет , что ну вот он так устроен, и не надо пытаться его переделывать..
Да я и сама вижу, что страх стать подкаблучником силен в мужчине.
Ну вот..Дело не во мне и не в той и не в той..
А вообще, наверное, это как то связано с интересом : уважать, это , в первую очередь, интересоваться, а потом уже принимать...
Уважение*— позиция одного*человека*по отношению к другому, признание (не обратное этому значению, свойство уважения — поощрение) достоинств личности.

Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. Уважение*— одно из важнейших требований*этики. В моральном сознании общества уважение предполагает справедливость, равенство прав, внимание к интересу другого человека, его убеждениям. Уважение предполагает свободу, доверие. Однако смысл этих качеств, из которых складывается уважение, определяется характером общества и принятыми парадигмами. Понимание прав человека, свободы, равенства в разные века было совершенно разным.

Правда почему то нет уважения к самому себе. Наверное суть одно и то же.

иное дело, когда:
https://youtu.be/1efm9afL8pA[/QUOTE]

а и то и другое: такие-то внешние факторы вызывают у меня такие-то чувства и эмоции.

Хорошо. Постараюсь. Но это я могу много и долго писАть.
Ну вот сейчас поговорила с мужчиной. После разговора "про торты" с одной стороны, облегчение - "ну, понятно", ну и то, что дело не во мне и не в той, и не в другой- тоже успокоило. Значит, когда я сравниваю себя с одной, другой, третьей- дело ни в ситуации, и это только мой личный мозговынос, но так всё реально у меня в голове складывается, что каждый раз реально веришь в наличие фантастических качеств, которыми я их (ее) наделяю.
С другой стороны, появилось желание изменить мужчину, помочь ему, как-то вмешаться..
А вот ещё: меня не принимают группы женщин: родительницы в школе или женский состав спортивный. Видимо, потому что у меня мало женского, чем я могу поделиться.(
Эта мысль пришла когда мне сегодня.
А ещё, видимо, как развитой взрослой личности, меня тоже мало, да почти нет.
Что я при этом чувствую- тоску немного. Раньше , буквально недавно в этом же женском обществе мне было невыносимо некомфортно- я завидовала каждой из этих женщин по отдельности, представляя как каждой хорошо живётся с мужем. Себя же чувствовала изгоем. Да и вообще, они меня все раздражали так, что я не могла с ними общаться. Напоминали кур. Бежала оттуда куда глаза.
Сейчас уже совсем спокойно. Нет той щемящей боли от зависти.

Сейчас хоть не чувствую себя так. Хотя отдельные уколы немного может, встречаются.
Захотелось стать частью этого женского сообщества..нет, не фанатично и зависимо, а сознательно и спокойно.
Есть ещё проблема, для меня пока непонятная:
Я не могу закончить начатые дела.
Пример- начинаю дома уборку, сложу в кучу вещи для глажки- так и лежат кучей. Начну разбирать шкаф-выложу одежду, так кучей и будет лежать..
Шланг от душа надо поменять- открутила, так и лежит.
Мне стыдно , иногда даже отвращение сама к себе чувствую.
Только если в гости кто-нибудь собирается, меня подтолкнет разобрать это.
Есть ощущение, что это как-то связано с обесцениванием. То что сделано мной , наверное подводная часть айсберга, а то что осталось- верх.
Сделанное, воспринимается мной, как само собой разумеющееся, и совсем мной не ценится, может поэтому, это тоже, своего рода, забастовка?

[vilna]

а если в этот поток категорических установок вставить слово "иногда"...
"иногда валяется на диване перед телеком", то как вам - есть какая-то разница с вышеприведенным?

есть, конечно, видимо, все дело в формулировке
а сами подумайте и решите, хочется ли вам с ней делать что-то.

что ответите ей на её слова? примите не жуя, или какое-то свое отношение к ним выразите?

Не могу ничего возразить( , потому что, видимо, сама подпитала уже их свеженькими фактами в пользу ее мнения , ну и кстати, это же мнение повторяют и другие , ранее авторитетные для меня личности, что одной остаться на старости лет- страшно, что одинокие женщины выглядят жалко- это матушкины слова.
А я вот отвечу, что есть у меня примеры, когда муж колотит жену, оскорбляет, гуляет, а она терпит, из за того чтобы только одной не оказываться, а я так не могу. Хотя я так говорила уже, на что мне матушка заявляла, что надо себя переломить, перетерпеть..
И на это тоже, надо что то ответить..

какой опыт берете себе из этой ситуации?
"застрелиться от того какая я дура.(((" - это, похоже, маменькина эмоциональная реакция по принципу "найти и обесценить". а ваша где? ВАША, Вилу...

Ага..застрелиться от того, какая я была дурой от того, что хотела застрелиться, какая я дура, что завидовала ей..)
Так то, если принять к сведению, что я надумала связь ее качеств с ситуацией, и на самом деле по- другому дела обстоят, то страшно становится до какой степени я могу себя загнобить(
Но..с другой стороны, я нашла в ней и раздула кучу качеств, которым сама же начала завидовать ...ааагде у меня кнопка?

[vilna]

И ещё немного об уважении и самоуважении.. Что то с этим у меня беда большая сейчас. Подумала, что хуже стало, ан нет, также, только раньше я напяливай маску для себя и не для себя, в первую очередь, чтоб не сожрали, а теперь почти не делаю этого, от этого ужасаюсь масштабам плохого и пофигистского отношения к себе. Но, хотя бы видеть начала. Но дальше этого не идёт.(

[vilna]

Ну вот и вывод ещё один: последнее время выбираю мужчин, с тенденцией к обесцениванию партнёрш разными способами, для удовлетворения и питания их комплексов, исключительно.
Но, дабы, уж совсем честной быть до конца, то нельзя обойти вниманием, тот факт, что на ранней стадии общения- они вели себя, как прЫнцы, акцентируя своё общение со мной, как цель, но не средство.
Муж- исключение. И уж как затесался он в эту компанию, ума не приложу, но факт на лицо.

[vilna]

Ну вот и вывод ещё один: последнее время выбираю мужчин, с тенденцией к обесцениванию партнёрш разными способами, для удовлетворения и питания их комплексов, исключительно.
Но, дабы, уж совсем честной быть до конца, то нельзя обойти вниманием, тот факт, что на ранней стадии общения- они вели себя, как прЫнцы, акцентируя своё общение со мной, как цель, но не средство.
Муж- исключение. И уж как затесался он в эту компанию, ума не приложу, но факт на лицо.

Пыс пыс: а нет..и на ранней стадии меня попользовали, а именно, видимо, в глазах читаемое: добрыйпапапридииииииии..пАжИлееей..

[vilna]

Пыс пыс: а нет..и на ранней стадии меня попользовали, а именно, видимо, в глазах читаемое: добрыйпапапридииииииии..пАжИлееей..

...пожалели, соплислезы вытерли..а пока вытерали , потихоньку к батарее наручниками привязали и давай приносить ритуалы жертвоприношения своим богам или богиням..а я всё сидела и ждала, когда вернётся тот хороший папа ( печально..

[vilna]

Я понимаю, что выбираю мужчин и ситуации с адреналином, чтобы всё время была мама, чтобы ей отдавать пальму первенства, но я не понимаю, почему я не могу и боюсь быть единственной что-ли, боюсь, наверное, остаться наедине с мужчиной.
А ещё, как мне относиться , не знаю, к тем женщинам, которых мне демонстрирует мужчина, в основном , замужних. У меня , на автомате, как вы говорите, выработана одна, видимо, реакция чувственно- эмоциональная- это сравнение - обесценивание - гнобление (себя). Мне кажется, что может быть и другая. Но пока не могу себе представить- это, как варианты- обесценивание его-её? Каким образом? Если он выбрал ее- значит она лучше же? Как обесценить? Можно сначала обесценить его,ведь все его действия говорят сами за себя, даже не надо обесценивать, но видимо это только при наличии эмоций соответствующих происходит, т.е., когда я сама себя обижаю и делаю себе больно, сравниваю, а как такую же манипуляцию у себя в голове провести с другим человеком?

[vilna]

да вы и сами своим мозгом так манипулируете.

это точно..(

не приглашайте мужчин в коварные заманиватели, вот и не будет жертвы.

А как это я их приглашаю?
Кокетство, флирт?

а если вы - ниже обид, то есть допускаете, что мама вполне может обидеть и причинить боль, то... что?

Ну вот, меня матушка, постоянно сравнивала с разными девочками, не в мою пользу. Вот, у меня, помню в школе ещё выработалась позиция, что они лучше, а я хуже, я с ними все время воевала , не дралась, конечно, но противостояние было- не общалась с ними, в стороне, короче..
Я ей , матушке, и не нужна была никогда, по сути.
Я сейчас, себе ,такой какая я есть, больше нужна.
Да, что..что.. да ничего.
Она и сейчас меня было дело унижала.
И я-ничего(
Нет, есть конечно, реакция: срываюсь, ору в ответ на нее, но выглядит это наверное, как будто, оправдываюсь. Как-будто, я и правда в чем-то виновата.
Как реагировать, когда этот голос уже внутренний? Наверное вот так :
"мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

ага, это у всех созависимых так. чтобы не чувствовать боль, когда делают больно, ничего не менять, при этом чтобы оставались все ништяки и плюшки.

Да какие уж там плюшки..Страх от того, что человек мстит и мстить будет..
И знает куда бить больно..((

[vilna]

ага, это у всех созависимых так. чтобы не чувствовать боль, когда делают больно, ничего не менять, при этом чтобы оставались все ништяки и плюшки.

Да вот, на счёт , что то менять.
Тут бы разобраться что и как, я бы с удовольствием.
Я, так понимаю, менять надо, в первую очередь своё поведение? Или что-то ещё?

[Азбука]

Как реагировать, когда этот голос уже внутренний? Наверное вот так :
"мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

да!

Да какие уж там плюшки..Страх от того, что человек мстит и мстить будет..
И знает куда бить больно..((

так чтобы ударить, надо подойти достаточно близко, и осуществить контакт ...ну там, рукой, например. получить рукой - это прямо-таки много внимания. пусть и негативного, но лучше чем никакого. или не рукой, а словом. тоже ведь внимание. можно таким образом организовать себе переживания аффективные, то есть почувствовать себя живой об этого человека. вот и...

--- Добавлено ---

Да вот, на счёт , что то менять.
Тут бы разобраться что и как, я бы с удовольствием.
Я, так понимаю, менять надо, в первую очередь своё поведение? Или что-то ещё?

всё своё восприятие привычное, автоматизмы все свои. это долгая работа, ведь привычки - вещь суровая.

[Азбука]

Я понимаю, что выбираю мужчин и ситуации с адреналином, чтобы всё время была мама, чтобы ей отдавать пальму первенства, но я не понимаю, почему я не могу и боюсь быть единственной что-ли, боюсь, наверное, остаться наедине с мужчиной.
А ещё, как мне относиться , не знаю, к тем женщинам, которых мне демонстрирует мужчина, в основном , замужних. У меня , на автомате, как вы говорите, выработана одна, видимо, реакция чувственно- эмоциональная- это сравнение - обесценивание - гнобление (себя). Мне кажется, что может быть и другая. Но пока не могу себе представить- это, как варианты- обесценивание его-её? Каким образом? Если он выбрал ее- значит она лучше же? Как обесценить? Можно сначала обесценить его,ведь все его действия говорят сами за себя, даже не надо обесценивать, но видимо это только при наличии эмоций соответствующих происходит, т.е., когда я сама себя обижаю и делаю себе больно, сравниваю, а как такую же манипуляцию у себя в голове провести с другим человеком?

если мужчина выбирает другую женщину, это не значит, что она хорошая, а вы плохая. просто она ему в данный период времени подходит. в другой промежуток времени подходили вы. а в третий период подойдёт ещё какая-то и так далее.
так же и вам - вчера подходил один, сегодня об него уже не возможно удовлетворять какие-то то потребности, вы ведь растете, меняетесь. и здесь нет ничего про плохость или хорошесть. потому что жизнь взрослых людей - не детский садик, в котором воспитатели приклеивают ярлыки хороших и плохих девочек/мальчиков. не у всех они отклеиваются с годами, к сожалению. или не все готовы без этих ярлычков сами обходиться и держатся за них как за надежную мамину юбку.
отклеивайтесь потихоньку, Вилна.)

--- Добавлено ---

Ну вот и вывод ещё один: последнее время выбираю мужчин, с тенденцией к обесцениванию партнёрш разными способами, для удовлетворения и питания их комплексов, исключительно.
Но, дабы, уж совсем честной быть до конца, то нельзя обойти вниманием, тот факт, что на ранней стадии общения- они вели себя, как прЫнцы, акцентируя своё общение со мной, как цель, но не средство.

то, что вы это замечаете - добрый знак.)

[Азбука]

А тут, видимо, может быть только два варианта? Уважаю себя - уважаю тебя и неуважаю себя - неуважаю тебя..так?
Возможно же уважая себя, не уважать другого? Возможен ли другой вариант ? Относиться к другому ни как к себе? И к чему это приводит ?

возможно. но тогда вы не с ним вместе, а наоборот, дЕржитесь от него подальше.

С другой стороны, появилось желание изменить мужчину, помочь ему, как-то вмешаться..

когда такое желание появляется, спрашивайте себя: "а в чем я сама нуждаюсь и как еще это можно организовать, помимо попыток перекроить другого".

Есть ещё проблема, для меня пока непонятная:
Я не могу закончить начатые дела.
Пример- начинаю дома уборку, сложу в кучу вещи для глажки- так и лежат кучей. Начну разбирать шкаф-выложу одежду, так кучей и будет лежать..
Шланг от душа надо поменять- открутила, так и лежит.
Мне стыдно , иногда даже отвращение сама к себе чувствую.
Только если в гости кто-нибудь собирается, меня подтолкнет разобрать это.
Есть ощущение, что это как-то связано с обесцениванием. То что сделано мной , наверное подводная часть айсберга, а то что осталось- верх.
Сделанное, воспринимается мной, как само собой разумеющееся, и совсем мной не ценится, может поэтому, это тоже, своего рода, забастовка?

ага, саботаж.)
важно понять, перед кем он устраивается. кто вас стыдит? кто вас оценивает негативно?
вот тому-то вы и бастуете.)

[vilna]

если мужчина выбирает другую женщину, это не значит, что она хорошая, а вы плохая. просто она ему в данный период времени подходит. в другой промежуток времени подходили вы. а в третий период подойдёт ещё какая-то и так далее.
так же и вам - вчера подходил один, сегодня об него уже не возможно удовлетворять какие-то то потребности, вы ведь растете, меняетесь. и здесь нет ничего про плохость или хорошесть. потому что жизнь взрослых людей - не детский садик, в котором воспитатели приклеивают ярлыки хороших и плохих девочек/мальчиков. не у всех они отклеиваются с годами, к сожалению. или не все готовы без этих ярлычков сами обходиться и держатся за них как за надежную мамину юбку.
отклеивайтесь потихоньку, Вилна.)

Долго переваривала я эту информацию.
Мне понятно, когда мужчина выбирает другую женщину, хотя это больно, но, если только опять как-то смотреть под одним углом. У меня другие ситуации:
1. Муж ушел к другой, но мне не обидно совсем, ну может чуть-чуть, иногда, если. Я сама понимала и говорила ему, что ему нужна другая и я ему не подхожу. Я , скорее, под этим углом видела наши отношения, но что мне нужен другой мужчина, я не допускала до сознания, почему то. Но оно вылезло само, и, видимо, как то криво, раз не срослось с тем мужчиной, который появился на тот момент и мне очень понравился, а потом, когда я увидела его истинное лицо, без маски, то поняла, что с ним не получатся какие-то регулярные отношения из-за его потребительски- пренебрежительного отношения к женщинам вообще, сдобренного дикими приступами ревности ко мне, с его, при этом, параллельными связями.
2. Другая ситуация , это когда мужчина хочет иметь отношения сразу с несколькими женщинами, и я оказалась втянутой в такую ситуацию.
Но, стереотип воспитания материнский не приемлет таких условий: "женщина должна быть замужем, и искать, будучи замужем, если ей хочется, и не устраивает муж, другого. Допускается и даже приветствуется наличие любовника- мой статус от этого растет, а лучше богатого.
При этом я не должна чувствовать ревность, не должна страдать. Если присутствуют подобные чувства, то надо уходить, рвать и ставить крест."
Как то и мужа по примеру отца выбрала, чтоб не вызывал чувств, а когда сталкивались таки чувства и интересы, началась война : "кто главный".И побеждает в "сражениях" тот, кто хладнокровнее.
Я не хочу сейчас ни воевать с мужчиной, ни мстить ему, ни воспитывать, ни об.являть бойкоты, ни издеваться. Я не хочу рвать отношения, как сильная женщина.
Я хочу побыть слабой. Я хочу попробовать не рвать отношения, а попробовать сохранять хоть что-то, что есть, не учить и требовать, а слушать и слышать..и это не только с мужчиной, но и с дочкой.
И мне не важно сейчас, какой статус у меня, у мужчины..Я просто интуитивно учусь общаться, как взрослая женщина. На интуиции, на чувствах, без планов на будущее.
Я пыталась хладнокровно порвать отношения, как сильная женщина..потому что мне показалось , что мужчина ко мне охладел и у него появилась другая.
Но..я не смогла это сделать.
Может быть это не мой мужчина, но у меня нет сил воевать и бороться за независимость..
Мне все равно- есть ли у него кто-то или нет. Мне сейчас важно как он относится ко мне, и как я отношусь к нему. И даже ни это. Мне интересно видеть, как завязываются узелочки взаимного уважения, когда каждый боится словом и поступком обидеть другого, но, при этом не позволяя переходить свои границы.
Мне сейчас неважно , когда это все закончится, интересен процесс.
Мне интересно наблюдать за собой в этом процессе, когда вот я вспыхнула, сама себя завела, накрутила..и вот сама же поняла , что на ровном месте..
Или чувство, когда постепенно вылазишь из панциря и не бежишь туда прятаться надолго. Не хочу больше в панцирь.

--- Добавлено ---

то, что вы это замечаете - добрый знак.)

Спасибо

[vilna]

..или замечать - вот здесь я завелась сама на ровном месте, а вот здесь меня тронули..

[vilna]

Ещё..может быть мои об.яснения выглядят, как оправдания, но это совсем не так. Я анализирую по-факту.
Последнее время, у меня впереди чувства и интуиция, и лишь потом я анализирую.
Хотела сказать, что мои разрывы и убегания выглядят, как "Меня обидели, мне никто не нужен, я ухожу" а на деле , потом маленькая девочка плачет в уголочке, забившись туда.
Получается, что вреда от моих ухождений и резких разрывов больше, чем от худо- бедно общения..
И, как я уже сказала, ощущение, что я интуитивно-чувственно двигаюсь и что то делаю..
Может быть это телесная память,,старые привычки..?

[vilna]

В общем, есть потребность у меня большая- учиться общению по-взрослому, с мужчинами. Даже "учитель" у меня есть- друг. Мы с ним по- Скайпу общаемся (общались). Я его ,в своё время, замучила вопросами. Но сейчас, он уже не может мне помочь.
Иногда спрашиваю советов у друзей, но , чувствую, что и они мне уже помочь не могут. Говорят, как-то всё ,в моем случае, индивидуально и со стороны не посоветуешь. Общепринятые схемы не подходят.
Вот сама и ищу. А через это и общение в широком смысле , тоже, меняется, меняется мое отношение.
Видимо, велика очень потребность в изучении межполового общения на данном этапе. Игнорировала этот момент всю жизнь. Желание недюжее есть. Вот утолю эту потребность, и другое всплывёт.

[Азбука]

В общем, есть потребность у меня большая- учиться общению по-взрослому, с мужчинами. Даже "учитель" у меня есть- друг. Мы с ним по- Скайпу общаемся (общались). Я его ,в своё время, замучила вопросами. Но сейчас, он уже не может мне помочь.
Иногда спрашиваю советов у друзей, но , чувствую, что и они мне уже помочь не могут. Говорят, как-то всё ,в моем случае, индивидуально и со стороны не посоветуешь. Общепринятые схемы не подходят.
Вот сама и ищу. А через это и общение в широком смысле , тоже, меняется, меняется мое отношение.
Видимо, велика очень потребность в изучении межполового общения на данном этапе. Игнорировала этот момент всю жизнь. Желание недюжее есть. Вот утолю эту потребность, и другое всплывёт.

Вилна, строго говоря, учиться чему бы то ни было - это не потребность, а способ. способ достичь желаемого. желаемое и есть потребность.
потребностью может быть желание иметь удовлетворяющие отношения с мужчинами. какие именно потребности не удовлетворены?
представьте себе, что вы - кошка (представитель живой природы). и вот ее потребности обычно очень естественные, живые, настоящие, так сказать, из живота. "я кошка и у меня есть потребность учиться общению по-взрослому, с мужчинами, изучать межполовые отношения" - звучит как-то не правдоподобно. а что было бы правдоподобно для нее?
вот так проверяются потребности. если кошке подходит, значит они настоящие. а если звучит не очень, значит это из головы идёт.
прислушайтесь, что там идет из живота.

[Азбука]

Долго переваривала я эту информацию.
Мне понятно, когда мужчина выбирает другую женщину, хотя это больно, но, если только опять как-то смотреть под одним углом. У меня другие ситуации:
1. Муж ушел к другой, но мне не обидно совсем, ну может чуть-чуть, иногда, если. Я сама понимала и говорила ему, что ему нужна другая и я ему не подхожу. Я , скорее, под этим углом видела наши отношения, но что мне нужен другой мужчина, я не допускала до сознания, почему то. Но оно вылезло само, и, видимо, как то криво, раз не срослось с тем мужчиной, который появился на тот момент и мне очень понравился, а потом, когда я увидела его истинное лицо, без маски, то поняла, что с ним не получатся какие-то регулярные отношения из-за его потребительски- пренебрежительного отношения к женщинам вообще, сдобренного дикими приступами ревности ко мне, с его, при этом, параллельными связями.
2. Другая ситуация , это когда мужчина хочет иметь отношения сразу с несколькими женщинами, и я оказалась втянутой в такую ситуацию.
Но, стереотип воспитания материнский не приемлет таких условий: "женщина должна быть замужем, и искать, будучи замужем, если ей хочется, и не устраивает муж, другого. Допускается и даже приветствуется наличие любовника- мой статус от этого растет, а лучше богатого.
При этом я не должна чувствовать ревность, не должна страдать. Если присутствуют подобные чувства, то надо уходить, рвать и ставить крест."
Как то и мужа по примеру отца выбрала, чтоб не вызывал чувств, а когда сталкивались таки чувства и интересы, началась война : "кто главный".И побеждает в "сражениях" тот, кто хладнокровнее.
Я не хочу сейчас ни воевать с мужчиной, ни мстить ему, ни воспитывать, ни об.являть бойкоты, ни издеваться. Я не хочу рвать отношения, как сильная женщина.
Я хочу побыть слабой. Я хочу попробовать не рвать отношения, а попробовать сохранять хоть что-то, что есть, не учить и требовать, а слушать и слышать..и это не только с мужчиной, но и с дочкой.
И мне не важно сейчас, какой статус у меня, у мужчины..Я просто интуитивно учусь общаться, как взрослая женщина. На интуиции, на чувствах, без планов на будущее.
Я пыталась хладнокровно порвать отношения, как сильная женщина..потому что мне показалось , что мужчина ко мне охладел и у него появилась другая.
Но..я не смогла это сделать.
Может быть это не мой мужчина, но у меня нет сил воевать и бороться за независимость..
Мне все равно- есть ли у него кто-то или нет. Мне сейчас важно как он относится ко мне, и как я отношусь к нему. И даже ни это. Мне интересно видеть, как завязываются узелочки взаимного уважения, когда каждый боится словом и поступком обидеть другого, но, при этом не позволяя переходить свои границы.
Мне сейчас неважно , когда это все закончится, интересен процесс.
Мне интересно наблюдать за собой в этом процессе, когда вот я вспыхнула, сама себя завела, накрутила..и вот сама же поняла , что на ровном месте..
Или чувство, когда постепенно вылазишь из панциря и не бежишь туда прятаться надолго. Не хочу больше в панцирь.

[vilna]

да!

так чтобы ударить, надо подойти достаточно близко, и осуществить контакт ...ну там, рукой, например. получить рукой - это прямо-таки много внимания. пусть и негативного, но лучше чем никакого. или не рукой, а словом. тоже ведь внимание. можно таким образом организовать себе переживания аффективные, то есть почувствовать себя живой об этого человека. вот и...

Спасибо. Очень понятно и доходчиво. Вообще, надо заметить, что адреналина, в моей жизни стало гораздо меньше, да почти совсем не стало.
Стараюсь без аффекта и адреналина, поэтому и не стала резать по- живому и рвать, чтобы потом не приползать жалкой назад, когда позовут и не выглядеть жалкой от всего этого.

--- Добавлено ---

всё своё восприятие привычное, автоматизмы все свои. это долгая работа, ведь привычки - вещь суровая.

Понимаю. Как эффективнее наладить эту работу?

[vilna]

Вилна, строго говоря, учиться чему бы то ни было - это не потребность, а способ. способ достичь желаемого. желаемое и есть потребность.
потребностью может быть желание иметь удовлетворяющие отношения с мужчинами. какие именно потребности не удовлетворены?
представьте себе, что вы - кошка (представитель живой природы). и вот ее потребности обычно очень естественные, живые, настоящие, так сказать, из живота. "я кошка и у меня есть потребность учиться общению по-взрослому, с мужчинами, изучать межполовые отношения" - звучит как-то не правдоподобно. а что было бы правдоподобно для нее?
вот так проверяются потребности. если кошке подходит, значит они настоящие. а если звучит не очень, значит это из головы идёт.
прислушайтесь, что там идет из живота.

Ну, да, видимо, как вы очень правильно за меня сформулировали- иметь
удовлетворительные отношения с мужчинами.
Хоть бы какие- были у меня с мужем: т.е., просто были. И даже меня устраивали, да, в принципе, и мужа устраивали , если бы не мой роман с
Сергеем, о котором он узнал.
До сих пор не могу понять - были те отношения удовлетворительными и из-за меня и моих деструктивных поисков "мужчины-папы" сошли на нет или действительно меня не удовлетворяло в муже что-то. Да, меня бесило его заискивание перед "значимыми" людьми, а таких предостаточно, теперь, как то я ровно к этому качеству его отношусь.
Какие потребности я удовлетворяю сейчас об тех двух мужчин, которые рядом- это потребность в сексе и, с одним, мужской бытовой и материальной помощи. Близость с женатым мужчиной невозможна, с Сергеем, при редких встречах- раз в две недели- что-то вроде душевной близости иногда проскакивает, но в нем слишком много от "синей бороды"- и только очень кратковременный характер встреч , позволяет таким моментам случаться, а также, отсутствие у меня желания его переделать.
Как то так выходит, что в одном не хватает одного, в другом- другого. Короче, вот бы уши от Иван Иваныча, а нос ....ну и т.д.

[vilna]

Вилна, строго говоря, учиться чему бы то ни было - это не потребность, а способ. способ достичь желаемого. желаемое и есть потребность.
потребностью может быть желание иметь удовлетворяющие отношения с мужчинами. какие именно потребности не удовлетворены?
представьте себе, что вы - кошка (представитель живой природы). и вот ее потребности обычно очень естественные, живые, настоящие, так сказать, из живота. "я кошка и у меня есть потребность учиться общению по-взрослому, с мужчинами, изучать межполовые отношения" - звучит как-то не правдоподобно. а что было бы правдоподобно для нее?
вот так проверяются потребности. если кошке подходит, значит они настоящие. а если звучит не очень, значит это из головы идёт.
прислушайтесь, что там идет из живота.

Представила себя кошкой. Мрак какой-то: два вопроса крутились в голове: а что делать кошке, если ее хозяин бьёт и обижает всячески, пинает, например? И второй- ну ещё, как она котов находит ? Из своих знаний- вроде как- то ведёт себя призывно, что кошаки, в основном, в марте сбегаются, и ещё- она их не ревнует к кошкам из других под.ездов.
Потом представила, что я кошка богатых хозяев, которые ее любят- и как то скучно стало- лежит все время кошка, на мягких подушках, да и всё..
Видимо, вы правы были- внимание через пинки, оно "оживляет".
Как же почувствовать себя живой без адреналину. Начинаешь отдаляться или рвать с отношениями, и накручиваешь себя , в результате так , что вспоминаешь об отношениях, как о спасении (((

[Азбука]

Понимаю. Как эффективнее наладить эту работу?

мы с вами тут этим и занимаемся.

[vilna]

мы с вами тут этим и занимаемся.

Да, спасибо, Вам большое. Это здОрово, что есть такая возможность.

[Азбука]

Представила себя кошкой. Мрак какой-то: два вопроса крутились в голове: а что делать кошке, если ее хозяин бьёт и обижает всячески, пинает, например?

я и говорю - вы в голове всё, думами живете, фантазиями.
а если от живота попробовать... вот здоровенный хозяин бьет кошку, кошке больно вот тут и вот тут, кошке страшно.
она орет диким голосом, прижимает уши, дыбит шерсть и убегает, прячется. долго прячется, если есть где.
потребность у нее тут в безопасности как минимум.

И второй- ну ещё, как она котов находит ? Из своих знаний- вроде как- то ведёт себя призывно, что кошаки, в основном, в марте сбегаются, и ещё- она их не ревнует к кошкам из других под.ездов.

она сначала замечает в себе импульс сексуальный. и он ею рулит.)
выключите голову, Вилна, когда про кошку.

Как же почувствовать себя живой без адреналину. Начинаешь отдаляться или рвать с отношениями, и накручиваешь себя , в результате так , что вспоминаешь об отношениях, как о спасении (((

стокгольмский синдром прямо описываете...
если кошке некуда бежать от бьющего хозяина, она все равно не будет его любить, даже если зависит, только выползать из убежища за едой-водой, в лучшем случае.

[vilna]

я и говорю - вы в голове всё, думами живете, фантазиями.
а если от живота попробовать... вот здоровенный хозяин бьет кошку, кошке больно вот тут и вот тут, кошке страшно.
она орет диким голосом, прижимает уши, дыбит шерсть и убегает, прячется. долго прячется, если есть где.
потребность у нее тут в безопасности как минимум.

она сначала замечает в себе импульс сексуальный. и он ею рулит.)
выключите голову, Вилна, когда про кошку.

стокгольмский синдром прямо описываете...
если кошке некуда бежать от бьющего хозяина, она все равно не будет его любить, даже если зависит, только выползать из убежища за едой-водой, в лучшем случае.

Ну да..живот- всё!, мозг-зло.. Зачем мозг-то тогда?..Куда его ? Как в том анекдоте: "А умище, умище- то куда девать?"..

[Азбука]

мозг вы на ножках.)

[vilna]

мозг вы на ножках.)

Ну да. Наверное, со стороны Вам виднее. А разве не все такие? Ну, я поняла..Пока животом..Спасибо!)

[vilna]

При чем, по-делу- то , мозг плохо работает, самой странно..((