хочу профессиональной помощи психолога

[vilna]

Ну вот и добралась я до главного аргумента властного голоса, который, собственно в разных интерпретациях вводит меня в уныние, депрессию и вызывает паралич, отсеяла все оболочки и вот что получилось- ТЫ ЕМУ НЕ НУЖНА! И смотрите, что получается- голос мне каждый день об этом напоминает, когда я работаю, общаюсь с подругами, хожу по магазинам. И я не могу ничего возразить. Ну есть ещё мазохистичные дополнения, конечно. Но, главное, что я не знаю, что возразить в данном случае. И ведь вы правы - я как будто специально создаю такие ситуации, не важно- в реале это или у меня в голове, но в какой-то момент обязательно должна появиться женская фигура и я обязана принести ей в жертву свои отношения , отступить и слушать эту фразу, закапывая свою женственность до тех пор пока не появится новый человек, чтобы мне на какое то время снова расцвести и потом опять...((

[vilna]

Об.ясните- как это себя любить, себя хотеть, себя ходить и лелеять и т.д.? Я сегодня испытала подобные чувства, они как то сами поперли , внутри меня, мне было очень приятно, но они были не сами по себе, а каким то образом связаны с последним мужчиной..т.е. внутренний толчок , нет вернее , суть в том, что я их аккумулировала, и знаете, как то так стало хорошо -хорошо..стала слушать себя, слышать, дети внутренние заулыбались..и тут пришла злая тётя и сказала: ТЫ ЕМУ НЕ НУЖНА!! У НЕГО ЕСТЬ ДРУГАЯ!!! И я начала давить это в себе. Цветочки топтать, которые расцвели..Если у меня эти чувства связаны с другим человеком только . Я могу этот положительный опыт как-то сохранить и перенести на себя? Потому что только там я знаю- что это и как бывает хорошо. Самой с собой мне кажется , никогда хорошо не было. Ну по крайней мере с 18-20 лет.

[vilna]

Ну вот, он говорит - "ты не заслуживаешь любви, не заслуживаешь любить и быть любимой. Даже этот от тебя сбежал. " И что мне остаётся? Констатировать факт(

[vilna]

Вот, видимо, это пустота орет(( Такой боли никому не пожелаешь..

[vilna]

Я сижу в своём рабочем кресле, меня так этим всем приплюснуло, что я даже головой пошевелить не могу...Я представляю, что наблюдают мои подчинённые, когда видят меня. Потому что я сама себя в такие моменты не ощущаю и не чувствую...

[Азбука]

Ну вот, он говорит - "ты не заслуживаешь любви, не заслуживаешь любить и быть любимой. Даже этот от тебя сбежал. " И что мне остаётся? Констатировать факт(

ТЫ ЕМУ НЕНУЖНА!!!У НЕГО ЕСТЬ ДРУГАЯ!!!

а ваша главная конкурентка добавляет злорадно самое главное: "а зато я нужна, а зато я заслуживаю, а зато от меня не сбежал, а наоборот, от тебя ко мне прибежал, у него есть я, а не ты!!" как думаете, чего это она так злорадствует? что с этого имеет? для чего-то ведь ей надо, чтоб вам больно было и пусто, и вы бы себя приплюснутой чувствовали. и очень важно ей вам это тыкать все время...
вот так вот мамадорогая с дочкой соперничает. чего это она?

[vilna]

а ваша главная конкурентка добавляет злорадно самое главное: "а зато я нужна, а зато я заслуживаю, а зато от меня не сбежал, а наоборот, от тебя ко мне прибежал, у него есть я, а не ты!!" как думаете, чего это она так злорадствует? что с этого имеет? для чего-то ведь ей надо, чтоб вам больно было и пусто, и вы бы себя приплюснутой чувствовали. и очень важно ей вам это тыкать все время...
вот так вот мамадорогая с дочкой соперничает. чего это она?

Я не знаю, чего это я сама над собой так издеваюсь, что головы поднять себе не даю( Или , вот вы пишите, что это главная конкурентка. Я не понимаю, кто это. Мамадорогая? Как это? Правда, чего это она? Может вы знаете , что это она и что мне с этим делать, а то совсем жизни нет((

[vilna]

а ваша главная конкурентка добавляет злорадно самое главное: "а зато я нужна, а зато я заслуживаю, а зато от меня не сбежал, а наоборот, от тебя ко мне прибежал, у него есть я, а не ты!!" как думаете, чего это она так злорадствует? что с этого имеет? для чего-то ведь ей надо, чтоб вам больно было и пусто, и вы бы себя приплюснутой чувствовали. и очень важно ей вам это тыкать все время...
вот так вот мамадорогая с дочкой соперничает. чего это она?

Очень больно опять читать то что вы написали и ещё больше плющит..я совсем пропадаю, в прямом смысле, меня становится все меньше и меньше..я уже не понимаю- кто с этого имеет, если это все во мне происходит?

[Азбука]

Очень больно опять читать то что вы написали и ещё больше плющит..я совсем пропадаю, в прямом смысле, меня становится все меньше и меньше..я уже не понимаю- кто с этого имеет, если это все во мне происходит?

это проигрываются старые драмы, Вилна. древние-древние. они проходили в те времена, когда вы были "меньше и меньше" физически. мама ваша наблюдала как ее муж играл с вами, маленькой, уделял вам внимание, давал отцовскую любовь и заботу, а в это время открывались ее раны отвергнутого некогда ребенка. и вот на вас вся ее боль выливалась, весь гной. как на ту, что ближе всех и не в состоянии постоять за себя, защититься. в этом смысле, вам пришлось стать этаким буфером между ее мужем и теми кто ее обижал в прошлом. вы эту роль приняли, тому что вам деваться было некуда. представьте, что вы таки, будучи девочкой маленькой, воспротивились такому обесценивающему напору... да от вас бы мокрого места не осталось, смело бы маминой раненой, наполненной гневом частью, как песчинку с берега океана. в бездну, в никуда... а это страшно. вот вы все негодование и протест на себя направили. повторяя за мамой и обращая на себя ее слова: "ты плохая!" и напрочь вытесня, так же как и мама ваша вытесняла, "мне плохо". теперь вы вместе со своей болью, ее боль нОсите, этакая вы ее боленосица. и тут бы разделить где чья боль, где чьё "плохо", чтобы сеприроваться и жить свою жизнь, а не быть ее, мамы, частью.

[vilna]

это проигрываются старые драмы, Вилна. древние-древние. они проходили в те времена, когда вы были "меньше и меньше" физически. мама ваша наблюдала как ее муж играл с вами, маленькой, уделял вам внимание, давал отцовскую любовь и заботу, а в это время открывались ее раны отвергнутого некогда ребенка. и вот на вас вся ее боль выливалась, весь гной. как на ту, что ближе всех и не в состоянии постоять за себя, защититься. в этом смысле, вам пришлось стать этаким буфером между ее мужем и теми кто ее обижал в прошлом. вы эту роль приняли, тому что вам деваться было некуда. представьте, что вы таки, будучи девочкой маленькой, воспротивились такому обесценивающему напору... да от вас бы мокрого места не осталось, смело бы маминой раненой, наполненной гневом частью, как песчинку с берега океана. в бездну, в никуда... а это страшно. вот вы все негодование и протест на себя направили. повторяя за мамой и обращая на себя ее слова: "ты плохая!" и напрочь вытесня, так же как и мама ваша вытесняла, "мне плохо". теперь вы вместе со своей болью, ее боль нОсите, этакая вы ее боленосица. и тут бы разделить где чья боль, где чьё "плохо", чтобы сеприроваться и жить свою жизнь, а не быть ее, мамы, частью.

Да уж..Спасибо..Невесёлая картина..Согласна с Вами, и поддерживаю, чтобы боли разделить, а то все боли один человек выдержать просто не в состоянии. И именно в таком месте концентрации болей, по ощущениям, я сейчас нахожусь. И, видимо, мои отношения с такими мужчинами, которые с несколькими женщинами одновременно ( жена и любовница, любовница и любовница) какбы из разряда - одна мама и я сначала ее побеждаю, а потом всё-таки опять отдаю ей главную роль, позволяя изнутри меня плющить и причинять боль. Может быть я не о том? Но вопрос все равно - как разделить боль?

[Азбука]

как разделить боль?

найдите того кто вам ее причиняет. и либо убегайте, либо нападайте.
отдайте маме ее страдания, которые она вам передала по наследству. скажите ей мысленно или вслух:" мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

[vilna]

найдите того кто вам ее причиняет. и либо убегайте, либо нападайте.
отдайте маме ее страдания, которые она вам передала по наследству. скажите ей мысленно или вслух:" мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

Да, спасибо, пробую.
Еще хотела поделиться находкой, с которой не знаю, что делать.Хаха..звучит как то странно.
В общем, я тут поняла, что когда с мужем жила искала в нем папу, а не найдя, пыталась от него отдалиться, чувствуя зависимость его от меня, тут появились люди, которые, действительно стали для меня папами, угадывающими мои желания, но, я так понимаю, что эти отношения , тоже были изначально обречены, я бы хотела, с вами тут посоветоваться, чтобы понять- где здесь подвох? Ведь когда мужчина внимательный, заботливый и сильный, в то же время, независимый и самостоятельный - это же хорошо . Что не так? Или дело во мне? Муж, как сыночек , меня не устраивал. Хочу определиться параллельно со своими хотелками..Почему, в какой-то момент, один превращается в монстра , находит какой-то дурацкий повод приревновать хотя был весь сама забота и внимание? Или это всё маски- "заботы и внимания"? Другой, тоже, в какой то момент, теряет интерес..Я ни к тому, что вот прям сейчас хочу бежать искать..Я-параллельно..

[vilna]

найдите того кто вам ее причиняет. и либо убегайте, либо нападайте.
отдайте маме ее страдания, которые она вам передала по наследству. скажите ей мысленно или вслух:" мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

Вот ещё такой вопрос - нападать это как ? В реале? Или виртуально?

[vilna]

найдите того кто вам ее причиняет. и либо убегайте, либо нападайте.
отдайте маме ее страдания, которые она вам передала по наследству. скажите ей мысленно или вслух:" мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

И ещё, как определиться нападать или убегать? Опять же - это фигурально или буквально?

[Азбука]

И ещё, как определиться нападать или убегать? Опять же - это фигурально или буквально?

это по-любому защищать себя, свои границы, свои интересы, сообразно с ситуацией, контекстом и уголовным кодексом данной местности.)

--- Добавлено ---

позже продолжу...

[vilna]

это по-любому защищать себя, свои границы, свои интересы, сообразно с ситуацией, контекстом и уголовным кодексом данной местности.)

--- Добавлено ---

позже продолжу...

Ага, это понятно..но для этого у меня не хватает маленькой детали- границ(((

[vilna]

Ага, это понятно..но для этого у меня не хватает маленькой детали- границ(((

Вернее их осознания...нет, опять же- не везде..есть отдельные области в моей профессиональной жизни, где я чётко понимаю- где границы и имею достаточный арсенал, чтобы их защищать , как нападая , так и спасаясь бегством, но повторюсь - очень хочется также себя чувствовать и в обыденной жизни..но как я не пытаюсь применить, скопировать , перенести, ничего не выходит...

[vilna]

Видимо, начинать то, по-любому, надо с этого..

[vilna]

Я помню, как у меня произошел скачок в одной из областей проф.деятельности: сначала тоже всё было тухло и болезненно, непонятно, потом когда мне подошёл человек и предложил за другим моим коллегой доделать , и дескать, он хочет именно со мной. У меня тогда не появилась гордость или зазнайство, а вдруг определились четко границы: вот я, вот- ты, вот моя зона ответственности- вот твоя. И дальше все как по маслу,- не позволяю себе навешивать лишнее, мягко об.ясняю и подталкиваю партнёра, скажем так, к его части, не требуя не от себя ни от него невозможного...И прусь от свободы , которую я чувствую при этом.

[Азбука]

Ага, это понятно..но для этого у меня не хватает маленькой детали- границ(((

***

мама, я - это не ты.

вот вам четкая граница, Вилна.

[Азбука]

Да, спасибо, пробую.
Еще хотела поделиться находкой, с которой не знаю, что делать.Хаха..звучит как то странно.
В общем, я тут поняла, что когда с мужем жила искала в нем папу, а не найдя, пыталась от него отдалиться, чувствуя зависимость его от меня, тут появились люди, которые, действительно стали для меня папами, угадывающими мои желания, но, я так понимаю, что эти отношения , тоже были изначально обречены, я бы хотела, с вами тут посоветоваться, чтобы понять- где здесь подвох? Ведь когда мужчина внимательный, заботливый и сильный, в то же время, независимый и самостоятельный - это же хорошо . Что не так? Или дело во мне? Муж, как сыночек , меня не устраивал. Хочу определиться параллельно со своими хотелками..Почему, в какой-то момент, один превращается в монстра , находит какой-то дурацкий повод приревновать хотя был весь сама забота и внимание? Или это всё маски- "заботы и внимания"? Другой, тоже, в какой то момент, теряет интерес..Я ни к тому, что вот прям сейчас хочу бежать искать..Я-параллельно..

не думаю, что они прямо вот превращаются. скорее всего такими и были, просто либо вы не замечали, либо вам это не показывали.
а маску заботы и внимания долго на лице не продержишь, это ведь работа, да ещё какая. но вообще-то период заботы и внимания между мужчиной и женщиной называется ухаживанием. потом этот период заканчивается, начинается следующий. вот на нем-то, видимо, сказка заканчивается, начинаются будни и сказочные ожидания обламываются с обеих сторон.

[vilna]

***мама, я это не ты-
вот вам четкая граница, Вилна.

Я это слышу, читаю, осознаю..но дальше не идёт. Где эти границы меня с мамой работают и как ? С другими людьми? Или внутри меня? Т.е. говоря это, я как-бы, адресую это ей? Представляя её?

[vilna]

не думаю, что они прямо вот превращаются. скорее всего такими и были, просто либо вы не замечали, либо вам это не показывали.
а маску заботы и внимания долго на лице не продержишь, это ведь работа, да ещё какая. но вообще-то период заботы и внимания между мужчиной и женщиной называется ухаживанием. потом этот период заканчивается, начинается следующий. вот на нем-то, видимо, сказка заканчивается, начинаются будни и сказочные ожидания обламываются с обеих сторон.

И что дальше? Чем заботливей и сказочней вел себя человек, тем сильнее потом долбанет, когда сказка закончится? И от таких внимательных и заботливых надо держаться подальше? Выходит, что мой муж, который вообще пропустил конфетно- букетный период ,сразу введя меня в свою жизнь, самый идеальный человек?)) Ну может быть, с этой точки зрения))..

[Азбука]

Я это слышу, читаю, осознаю..но дальше не идёт. Где эти границы меня с мамой работают и как ? С другими людьми? Или внутри меня? Т.е. говоря это, я как-бы, адресую это ей? Представляя её?

вот же, вам писала:

отдайте маме ее страдания, которые она вам передала по наследству. скажите ей мысленно или вслух:" мама, я - это не ты. когда тебе плохо - ты можешь справляться с этим сама, а не унижать и обесценивать меня. жаль что ты не умела обращаться за помощью к тем кто мог ее дать, и вместо этого соперничала со мной, маленькой. теперь я учусь сама обнаруживать источник своей боли, отделять ее от твоей, просить помощь, а не гнобить себя и других, когда мне плохо."

что не понятно из этого, уточняйте.

[vilna]

вот же, вам писала:что не понятно из этого, уточняйте.

Поняла..это и имела в виду..что надо ее представить и всё это ей сказать?

[Азбука]

И что дальше? Чем заботливей и сказочней вел себя человек, тем сильнее потом долбанет, когда сказка закончится? И от таких внимательных и заботливых надо держаться подальше? Выходит, что мой муж, который вообще пропустил конфетно- букетный период ,сразу введя меня в свою жизнь, самый идеальный человек?)) Ну может быть, с этой точки зрения))..

просто проверяйте свои фантазии и иллюзии до того как погрузились в отношения с головой. учитесь разбираться в людях, замечайте, где проекции с ваших папа мамы, а где реальные люди. как только появляется искушение видеть в партнере папу, ищите пять отличий. "ты не мой папа, ты чужой мужчина. а я не твоя дочка, я взрослая женщина."

--- Добавлено ---

Поняла..это и имела в виду..что надо ее представить и всё это ей сказать?

и прислушаться к себе. что с вами после того как скажете, и во время того как говорите.

[vilna]

просто проверяйте свои фантазии и иллюзии до того как погрузились в отношения с головой. учитесь разбираться в людях, замечайте, где проекции с ваших папа мамы, а где реальные люди. как только появляется искушение видеть в партнере папу, ищите пять отличий. "ты не мой папа, ты чужой мужчина. а я не твоя дочка, я взрослая женщина."
и прислушаться к себе. что с вами после того как скажете, и во время того как говорите.

--- Добавлено ---

Ой, да. Вот это спасибо. Это тоже важно. Пошла разбираться- где я , где ни я, где папа, где ни папа. Да ушш. Все не просто. Много времени надо. Одну иллюзию сегодня утром уже отследила. При чем очень интересно, как бы так выразиться..Вроде явление одно и то же, а ощущения разные. Позавчера ещё ( до ваших постов про мама-я-не ты и ты- не папа)это было " Ты ему не нужна, а нужна я", а теперь "Да, ты не папа, который любит только меня априори по факту рождения и общается только со мной, а с другими детьми -нет"

[vilna]

А про ощущения себя, свои действия, свои желания ..это пока как то похоже на слепого котёнка, как-будто вслепую передвигаюсь или наоборот, крепко зажмурившись от страха, но реагирую по- своему, пока боясь осознать до конца, что по-своему.

[vilna]

На одних голых ощущениях

[vilna]

Про формулировку с папой ощущения следующие- конечно, во-первых, не так больно, как " ты-ему не нужна, а нужна я". Я бы сказала- совсем не больно. Другие ощущения. Есть соблазн предпринять какие-то действия для того, чтобы стать единственной. Но тут, я пока хочу разобраться со своими рецепторами, так долго лежащими в мамином сундуке за семью замками, да пока там ещё и лежащими, но ключи , можно сказать, уже у меня)