Понимаю...) Но что-то меня колбасить стало...)Сообщение от Лиат
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Понимаю...) Но что-то меня колбасить стало...)
А, я поняла.. Я бы не хотела, чтобы со мной согласились, но сделали иначе) люблю определённость)
))) я импульсивная, могу бегать, орать ,шашкой размахивать.
В пределах нарезанной мне мужем территории))) Под его присмотром, т.е.
И возражаю...один раз, может. Потом соглашаюсь. Дальше- или он, спокойно( отстаивать же не надо ничего) подумав, соглашается с моим мнением, выдавая его за своё. Или делаем, как он считает нужным. В любом случае, решение его, на нем же и ответственность)))))
А споры ...от конкуренции, по- моему, меряния пиписьками.
Мне это нафиг не надо, если я его к себе подпустила- значит, признала патриархальные установки
Но это все моего мужчину касается, который Он- и все остальные))
Мы, наверное, делим сферы влияния, а неподеленные - вместе.
В пределах, установленных им, это да.
Понимаешь, собственную силу я вот по-настоящему почувствовала на днях только... Не знаю пока, как её уложить в прежнюю схему. Схема отношений меня устраивает, когда у меня есть рамки, где я действую. Но вот не люблю, когда это называют патриархальностью
Алена вот о этим примерно причинам я так упираюсь в секс-онлиУ нас с бойфрендом разница 9 лет.
Сначала, через месяц , я познакомилась с папой( папа сказал ему)) )
Через неделю мы поехали на родительскую дачу.
На вокзале он предупредил:
-тебя там могут игнорить, грубо с тобой разговаривать...не обращай внимания, я все равно буду с тобой.
-мнение твоей мамы меня будет интересовать, когда нам не с кем будет оставить наших детей.
Папы дома не было, мама, сказав сквозь зубы что ждала его одного, налила одну тарелку супа. Я, ответив, что ничего страшного, попросила у нее другую тарелку и суп располовинила))
Отказалась от моей помощи в поливке огорода- чтоб тебя туда допустить, это надо еще у меня поучиться)))...
Вечером за ужином:
-Аленка, у меня тут в загашнике супернастоечка есть, мы с тобой сейчас вдвоем выпьем!
И, когда возникли сложности с раскладкой дивана, на котором мы должны были спать,
-да ломайте его нафиг!!!
А через пару недель, когда мы приехали на ее день рождения, где собралась куча родственников и друзей,
-Ну, наконец-то ты тут! Помогай давай.
Мы два года в прекрасных отношениях были. Перестали общаться, когда в их скандале с ним я ее не поддержала( а она, вобщем-то, косвенно, мои интересы защищала) . Мы тогда были у них в гостях, они с мамой орали друг на друга, я молчала, а, когда он мне сказал-" Пошли отсюда", встала и ушла за ним.
Для женщины важно, чтобы мужчина открыто заявлял-это моя женщина.
Если этого нет-значит, не считает именно эту женщину значимой в своей жизни.
Или не дорос еще
Бывают женщины со склонностью к умамкиванию.
Их именно такие младенчики и влекут. Причем даже содержать готовы(по факту-не давая взрослеть).
Лично меня это не привлекает. Хотя мой двухметровый стокиллограмовый " мелкий" еще очень щадящий вариант был. И учились жить вместе мы вместе, вроде.
Но по моим конспектам, под моим кураторством.
Что и отторгало((
Все есть норма...смотря, для кого.
Мне никого подращивать не хочется, не мое это.
По моим наблюдениям, с мужчиной, нарушающим установки своего рода, связываться не стоит.
То есть пока просто живем -у меня есть много секса, финансовая помощи и забота которых черте-сколько не было
А если начать влезать во всю эту историю всерьез - дом покупать женится и рожать ребенка тут же и молодость его и ревность и мама станут ооогромными проблемами((
Поэтому я четко ставлю границу
Вопрос конечно во времени - сколько времени можно жить в таких отношениях. Но я думаю он из них щахочет выйти достаточно быстро. Быстрее чем я
Да, мне просто нужна калибровка.))) я импульсивная, могу бегать, орать ,шашкой размахивать.
В пределах нарезанной мне мужем территории))) Под его присмотром, т.е.
И возражаю...один раз, может. Потом соглашаюсь. Дальше- или он, спокойно( отстаивать же не надо ничего) подумав, соглашается с моим мнением, выдавая его за своё. Или делаем, как он считает нужным. В любом случае, решение его, на нем же и ответственность)))))
А споры ...от конкуренции, по- моему, меряния пиписьками.
Мне это нафиг не надо, если я его к себе подпустила- значит, признала патриархальные установки
Но это все моего мужчину касается, который Он- и все остальные))
А я начинаю смеяться)))
Кстати, могу предположить, что стоматолога так впечатлило:
За час до меня у него был мой коллега, который мне его и рекомендовал. Сказал вчера, что говорил обо мне с врачом. Думаю, озвучил занимаемую мной должности, чем ввел дантиста в когнитивный диссонанс)))))
Какие, например?
У меня-в тех пределах, в которых он сможет обеспечить мою безопасность, как-то так.В пределах, установленных им, это да.
В машине я должна быть пристегнута, на рынке кошелек должен быть убран. Напиваться и лазить по заборам-только с ним.
А шапку можно заменить капюшоном.
И тут индивидуально все.
Маш, я думаю, знаешь что важно-что эти пределы должны быть обоснованы. Вот запирание(как тогда)-необосновано. Если б он сказал, что не хочет, чтобы я ночью одна ехала домой, а проводить меня не может-вот это понятно бы было. А не просто "я так хочу"-ну, и ответка соответственно.
Как с Гогой из "Москва слезам..."-"я буду решать на том основании, что я мужчина" (с)
Ага, щазззз
Но вот не люблю, когда это называют патриархальностью
Последний раз редактировалось Лиат; 21.05.2015 в 11:13.
Да, обоснованные, точно! Тогда я это принимаю. Как в детстве: не приказы, а пояснения.
А патриархальность - это когда мужчина не обосновывает, в чём и почему он прав, о
Это гогизм))))А патриархальность - это когда мужчина не обосновывает, в чём и почему он прав, о
От кастратокомплекса.
На самом деле, не обязательно обьяснять словами, при развитой эмпатии оно как-то само собой понятно. Я так думаю.
Ага, согласна)
Влт насчет обоснованийДа, обоснованные, точно! Тогда я это принимаю. Как в детстве: не приказы, а пояснения.
А патриархальность - это когда мужчина не обосновывает, в чём и почему он прав, о
Правда не о мужчинах о работе. Мне в театре постоянно нужно было чтоб люди выполняли не обоснованный приказы. Иногда потому что объяснять долго, иногда потомц что я сама едва-едва поймала идею и сложно ее объемл сформулировать. А часто просто потому что чтоб человек получил резуьбтат - он не должен понимать что именно делает. Ну для примера работа с куклами - играет человек с куклой и забывает заикаться. А скади ему что цель такая еще больше заикаться станет только
Опытным путем я установила что для того чтоб подчинятся человеку нужно две вещи
1) Знать что я действую в его интересах. Опытно декларативно и эмоционально установить что все что я делаю это всегда ДЛЯ него а е для того что у него что-то урвать, отобрать использовать
2) Несколько раз на опыте убедится что самые бессмысленные на вид ми действия дают позитивный результат
От двух недель до трех месяцев обычно надо чтоб новый человек вошел в режим "режиссер всегда прав"
Ну, это доверие нужно или порядка 90 процентов успешных для подчиняющегося результатов.. ) Правда, режиссёр - особая профессия. Научный руководитель меня долго учил не подчиняться ему и слепо не смотреть на то, что он говорит, сейчас я младших тому же учу)
У меня есть паттерн поведения на разрушение догм.
Вернее-на разрушение паралогичности матери,на этом взросли мои рационализации.
То есть- "Внутренний Ребёнок-независимый журналист "при этом,который постоянно ведёт расследование,так ли на САМОМ ДЕЛЕ то,что ОДНА БАБА СКАЗАЛА)))
А Вы думаете-это Взрослый?
А как Ваш Ребёнок тогда разрушает догмы?
А разница невелика.
У меня эссе написано было на тему "Семья-это маленькое предприятие", где приводились установки, работающие в обоих системах.
Я на работе веду себя практически так же, как и в личном.
Буквально вчера возник вопрос с распределением финансовых потоков. У меня был один вариант, у шефа-другой.
Схема та же: предлагаешь-выслушиваешь иную версию-соглашаешься-уточняешь свой вариант-и замолкаешь, априори признавая вариант его.
Вечером пообщались-сегодня утром он принял мой вариант с незначительными корректировками. Но это моя зона ответственности.
Т.е., он отвечает за всю фирму, а я в предоставленных им рамках-за свою часть.
В производственный процесс не лезу вообще.
Так же и в патриархальной семье: муж-за семью в целом. Жена-за свои участки.
Да, это подчинение, основанное на доверии.То же, что и в личных отношениях.1) Знать что я действую в его интересах. Опытно декларативно и эмоционально установить что все что я делаю это всегда ДЛЯ него а е для того что у него что-то урвать, отобрать использовать
2) Несколько раз на опыте убедится что самые бессмысленные на вид ми действия дают позитивный результат
А это наставничество.
Последний раз редактировалось Лиат; 21.05.2015 в 13:02.
Споры должны быть-о книгах, фильмах, например...Это же карту мира расширяет.
Но вот
начиная со второго брака не ругалась ни разу.
Это не моя зона))) Подстраховать могу.Если форс-мажор случился.
я тоже такие ссоры не понимаю.С мужем.
Я детей гоняю,да.
Я собственно со второго брака -тоже)
Имхо на это первые отношеня у человека и есть. Нв понимание что ерунда эта вся бытовая притирка
У меня первый брак-это, скорее, братско-сестринский союз. Жили с его родителями, как двое детей, потом "младшую сестренку" завели.
Второй муж на 5 лет старше был, и по должности выше(я студентка, он-зам. главного механика). Сошлись очень быстро, через неделю-ну, две может. Он взял ответственность за меня и ребенка(или я ему доверилась, полагаясь на то, что он лучше знает, он старше меня).Удачно сложилось, что базовое распределение ролей в родительских семьях схожее было. так, подкорректировали по-мелочи, в основном, по ребенку.
Третий-тоже старше на 5 лет. Тоже быстро сошлись. И тоже подкорректировали с учетом индивидуальностей.
А с бойфрендом- мне удобнее было его научить. Сошлись быстро)), притирались...я считаю-тяжело, он-что так легко, как со мной, он никогда не жил ни до ни после: вот и разница.
Зато сейчас коммуникативных проблем нет вообще, притерлись встык.
Но спать с ним не могу, даже сейчас, когда он и выглядит старше, и внешне-супермачо просто.
Нет.
Последний раз редактировалось Лиат; 21.05.2015 в 14:06.
У меня первый брак был совершенно детский в том смысле что муж был вщрослый и умный и относился ко мне снисходительно
Я тогда конечно была - ужас- ужас - у меня были и заморочки по поводу денег, и независимости и всякие бзики на равноправие и брр...
Он меня терпеливо выслушивал не спорил разрешал мне иметь некоторое количество тараканов так что всерьез поспорить из-ща того кто выносит мусор - не получалось))
А вот у второго была уже налаженная схема быта - как делала мама и он никаких моих "А может..." не понимал совершенно
Это реальная была его реакция - "Ух ты, говорящая баба!" все делается так как он скажет и без вопросов( а мы тогда переезжали покупали квартиру и вообще масса было вопросов для обсуждения - я вот сейчас Мисс Поем читаю и думаю блин - когда на квартиру копили - сколько было сложных моментов и касательно где жить: и как деньги тратить и ... ни разу не поссорились)) Единственно - он переделывал меня а я сопротивлялась, то да
А потом в следующих бракх я поняла что мне уже все равно над подстроюсь, не могу подстроится - переделаю все как мне нравится в одностороннем порядке
Как-т мне в общем-то ни с кем больше и не нужна была притирка)
Одно время например снимали квартиру у "таджиков"
В строяшемся доме где идет отделка. Хозяев пока не было и с рабочими можно было договорится некоторое время за небольшую денежку пожить в квартире где уже выведены коммуникации
У нас все лежало в таких огромных клетчатых баулах и для каждого действия ве распаковывалось и тут же запаковывалось обратно))
Было весело и в голову не приходило обижаться что он не обеспечивает семью жильем)
И собственно следующая квартира это было полнейшее нечто) Один серьезный работник банка собирался уходить от жены к любовнице купил и обставил для них квартиру и когда ехал на развод - умер от инсульта.
Квартира осталасб в собственности жены которая у мужа терапию проходила и он ее уговорил ее нам сдать)
Ой что это было - красные стены, кровать "Ленин с нами", зеркало на потолке в ванной.
Розовую кофеварку которая варила эспрессо в две чашечки в форме сердечек - я пыталась купить у хозяйки - она мне подарила так что этот невероятной пошлости прибор еще долго со мной катался))
Ася, что-то мне помнится, ты при этом муже одна с ребенком была...?
Т.е. ты вся замерла с огнетушителем наперевес, а пожар все никак не разгорается...вот засада-то
Мдаааа...
Мне все-таки кажется, что в таких отношениях вписывающиеся в них люди отжимают необходимые им бонусы...Об этом знаешь только ты и пара твоих друзей,
Со мной сбываются мечты, но возвращаешься к ней.
Об этом знаю только я и пара моих подруг,
Так одиноко без тебя, но возвращаюсь к нему.
Но вот какие?
А ты, Вера?Да, пыталась, не из моего окна, а моими глазами. Сай же так умеет.
Ты ведь тоже так умеешь-глазами другого посмотреть.
Я это точно знаю, испытано на себе.
Но-не делаешь.
Не хочешь...?
Последний раз редактировалось Лиат; 21.05.2015 в 15:38.
Одна я с ребенком была совершенно кайфово)
Собственно когда я беременная ходила с кузницей начались проблемы, штрафы и к родам он уехал на выезд, а вернулся когда мелкому три месяца было
Мы классно жили вдвоем, нашлась для меня простая подработка(за ребенком смотреть) так что все было спокойно сонно и очень радостно
А вот когда он вернулся... то да с оплатой их кинули, кузница закрылась денег не было, он задепрессовал и пил тогда и занимался черте-чем - но зная его и до и после это не человек такой это был именно острый кризис, а не человек такой.
Но когда он пришел в себя я уже не в состоянии была его простить и как-то помирится и вообще. Да и неизвестно пришел ли он тогда в себя
--- Добавлено ---
Драматический сексуальный сценарий это.
Борщ с героином
Это совершенно особый класс сексуальных переживаний
Ох, а я надеюсь, что мой первый брак и первые по сути нормальные отношения останется единственным..) Вопреки всем принципам отторжения дефлоратора...)
Мне сложно это представить...(((
Не то, как выжить в таких условиях-с этим как раз проблем нет.
А то, что взрослый(намного старше) мужик может бросить беременную девчонку и свалить.
А с ним менее радостно было?Мы классно жили вдвоем, нашлась для меня простая подработка(за ребенком смотреть) так что все было спокойно сонно и очень радостно
Плюс нарциссическая стигмация израненных душ...?Драматический сексуальный сценарий это.
Борщ с героином
Это совершенно особый класс сексуальных переживаний
Понятно...
Ну, у вас брак не ранний...
Не хочется опять начинать жаловаться(но было паршиво)
Денег не было. Пошли на работу устраиваться - меня взяли а его нет. Работа выматывала, денег все-равно не хватало ни на что, он переодически пил - проблема не в том что пьяный но блин деньги, я запустила дом, он ругался
Потом я решила что с меня хватит и началось. В смысле он переодически до этого мог меня ударить - а тогда начал избивать на каждый мой дерг.
Я пробовала сбежать
Пробовала в милицию
С каждой моей попыткой сорваться он меня ненавидел все сильнее и я его.
А потом мы в Германию уехали он нашел работу и снова стал прежним... но тогда уже у меня крышу снесло - я ничего не соображала
Могла например придти домой открыть кран и несколько часов мыть руки и смотреть на воду, боялась громких звуков, мне постоянно казалось что сын умер и Его боялась - короче реально крышу снесло и снова в адекват я пришла только после развода
Есл честно я эти два года помню как какой-то не особо реалистичный сон в багровых томах
--- Добавлено ---
И стигма есть. Да(
Кстати, о привычке в отношениях:
С другими-не умеет.
Орал мне на днях, что я ему всю жизнь испортила.
О)
Я это выслушивала от всех бывших)
Один даже в монастырь ушел
Так при этом:что лучшие годы жизни-со мной.
Оксюморонист)))
О! Тоже тема!Один даже в монастырь ушел
Последний раз редактировалось Лиат; 21.05.2015 в 18:03.
Зато сколько он материала для Вежи дал)))
Фактически с наших с ним заморочек весь цикл тем о любовных отношениях раскрутился, начиная с доверия)))
Всяко польза))
Задумалась тут в свете последних событий вот еще о чем:
когда доходит до расставания уже, часто один хочет вернуть того, кто ушел.
А второй выставляет ему условия, при выполнении которых готов отношения возобновить.
Да и до окончательного разрыва, но когда уже подкатывает к грани, такое тоже бывает ведь.
Вот, как Вера, допустим, может выдвинуть к "негагарину"научиться смотреть на мир ее глазами-это я условно. Есть наверняка какие-то требования, раз она "постоянно на выходе", но не уходит.
Так вот, всегда ли соблюдение требуемых условий приведет к сохранению(возобновлению) отношений?
Или как в бородатом стихе:
Она сказала: у тебя некрасивое тело.
Он пошел заниматься плаваньем и получил мастера спорта.
Она сказала: тебе не хватает мужественности.
Он ушел в армию и вернулся в шрамах и с медалью за отвагу.
Она сказала: ты глуповат.
Он закончил университет и аспирантуру, защитил диссертацию и написал книгу.
Она сказала: ты не сможешь меня обеспечить.
Он бросил науку, заложил квартиру и открыл свой бизнес, который через
два года стал приносить хороший доход.
Она сказала: ты офисная крыса.
Он увлекся дайвингом, сноубордом и стритрейсингом.
Она сказала: ты жадный.
Он купил ей дом на Рублевке и Феррари.
Она сказала: бизнес сделал из тебя черствого, бездушного человека.
Он продал всё, что у него было, закрыл контору и на все деньги построил
приюты для нищих.
Он пришел к ней - заросший, в старых джинсах, похудевший и голодный, с
букетиком незабудок в руке.
Она сказала: да что ты маешься?
Ну не люблю я тебя, не-люб-лю.
у меня тоже один ушел)
ушел, через два года постригся в монахи, и провел там 10 лет. На Валааме между прочим. Потом у него умерли мама и папа, он поехал их хоронить, и пока занимался наследством - таки очнулся и женился, и был расстрижен.
Второй... Второй бросил докторский диссер, кафедру, работу в областном роддоме и уехал в какое-то богом забытое село, заведовать отделением в районной больнице. И тоже провел там 10 лет. Потом вернулся, защитился, и вроде как женился. По крайней мере собирался.
Вика, подруга моя, зная эти истории - шутила всегда, что я на мужчин, на которых в момент ухода обижена, навожу проклятиеИ отрабатывают они эту карму ровно 10 лет)))) Ржачно, но вот такие совпадения были.
