Запретить то мне это никто не может...И есть ли у Вас право быть глупой?
Только глупость несет за собой последствия. Возможные: прекращение общения, потери. К тому же охото собой гордится, а с глупостью не получится.
Запретить то мне это никто не может...И есть ли у Вас право быть глупой?
Только глупость несет за собой последствия. Возможные: прекращение общения, потери. К тому же охото собой гордится, а с глупостью не получится.
Мне нужна я- умеющая решать свои проблемы, я- успешная. А для этого как не крути опыт нужен, по волшебству такое не дается, да. Поэтому опыт получается нужен. Интереса только к опыту нет (а надо бы), есть страх ошибок. Вот тут ключик, если бы поменять страх на интерес, то и я развиваться стала, перестала бы топтаться на месте.А он *Вам нужен - этот опыт?
Да, я им буду не нужна. Но ощущать опять, что это оттого, что я не показала людям как они мне нужны, то есть я проявила себя, не подстроилась, значит виновата опять... Хотя при чем тут я- есть люди которым комфортно с таким как ты, есть которым с другим человеком, а ты не нужен- ничего смертельного.Или Вы будете чувствовать, что не нужны им?
Для Вас самостоятельность = одиночеству?
Ну как то так ассоциируется. Самостоятельность-это сила, а сильный человек "все сам". Люди вокруг есть, но ты держишь границу, не раскрывается что ли.
так вот и получается, ув.Виталайм, что вина Вам очень-очень нужна, Вы прячетесь за ней, поэтому и расстаться не можете, как думаете? Если с виной расстанетесь, пофантазируйте, что тогда будет?
--- Добавлено ---
То есть, если Вы увидете, что человек запнулся и покраснел, что он испуган, Вы начнете его игнорировать, так?
Кто здесь кого игнорировал, пока непонятно.Все друг с дружкой разошлись, весело общались. А я одна
Мести боитесь?
А если серьезно: ув.Виталайм, это картина вашего мира. При чем тут остальные сотрудники.
То есть право Вам дает начальник? Или кто-то другой?
скажите, а у вас есть сотрудники, которые не говорят тосты?
Тогда откуда сомнения? Со - мнения, это какие-то совместные мнения, с кем вы все время мнение сверяете, ув.Виталайм?
--- Добавлено ---
Почему? Какие именно качества дадут Вам право гордиться собой? (и кто даст Вам это право в соответствии с этими качествами?)
--- Добавлено ---
Это точно, по волшебству - никак.
Думаю, что у Вас нет интереса не к опыту, а к процессу его получения, вот если бы ключик найти, и раз - перескочить болезненный процесс получения, и сразу опыт...
Мне кажется меня может понести, я могу стать наглой.
В том опасность, что у меня границы, рамки мало где очерченны. Обычаем, я не знаю какого мнения я сама на ситуацию. Вот дома, например, иногда я не могу понять о чем я могу попросить, о чем нет. Как понять не перегружаю ли я человека просьбами. Так и во всем. Чувство вины не дает мне просить...вообще. Этакий чистый лист, а вина это как рамки от других людей- типа как надо (и защита от потери человека- ведь пока я следую его рамкам- он будет рядом, правила же не нарушены).
Нет. Человека игнорировать не буду, а ситуацию, в которой ему неловко стало- да, буду. Сделаю вид, что ничего не случилось, чтобы не поставить его разговором в еще более нелепое положение.То есть, если Вы увидете, что человек запнулся и покраснел, что он испуган, Вы начнете его игнорировать, так?
Да и слова поддержки из меня туго очень идут и так неуклюже, что лучше уж
проигнорировать ситуацию.
Да, понимаю, что чтобы общаться, надо самой шаги делать, идти навстречу. А так ждать инициативы от других, зачем это им, если общение нужно мне. Получается, я сама держусь особняком.Кто здесь кого игнорировал, пока непонятно.
Долго думала....
Мне кажется, что это связано с бабушкой-мамой. Я ей доказываю, что я не такая как она, что у меня все лучше, что я супротив ей. Так я докажу себе, что смогу выжить и без нее, по- своему и заставлю ее принимать меня не такую как она (оттого частенечко ловлю себя на желание сказать наооборот тому, что ей нравится, показать себя не в том свете для нее)
И я не "пропаду" без нее. Но и она не откажется от меня, я ж успешная. Такой способ свое мнение отстоять все таки спустя столько лет...
Нет таких сотрудников. У нас даже очередность есть, примерно кто за кем говорит, всех поднимают, даже тех кто не хочет.
Ну как, право то я сама себе не даю пойти на конфликт с начальником и возмущенным коллективом, сказать твердое "не буду"- настроить его против себя- можно под риск работу свою поставить.
С бабушкиным мнением обо мне, с людьми "которые не такие как бабушка". Вот и рвет меня на части между ее мнением и противоположным. И часто никак не могу внутри понять какой голос прав, а какой нет. Вот и со-мнения.Тогда откуда сомнения? Со - мнения, это какие-то совместные мнения, с кем вы все время мнение сверяете, ув.Виталайм?
--- Добавлено ---
Умение достаточно зарабатывать, умение общаться с людьми, решать вопросы без конфликтов постоянных, иметь любящего мужа и детей, друзей, работать...умение разрешать проблемы....Почему? Какие именно качества дадут Вам право гордиться собой? (и кто даст Вам это право в соответствии с этими качествами?)
--- Добавлено ---
Так опыт это и есть - получил боль- опыт, приятные последствия- опыт. Ну да, болезненный процесс не нравится никак.Это точно, по волшебству - никак.
Думаю, что у Вас нет интереса не к опыту, а к процессу его получения, вот если бы ключик найти, и раз - перескочить болезненный процесс получения, и сразу опыт...
Я буду думать об этом, что где- то я недостаточно хороша, недотягиваю... И еще, будет появляться раздражение на этих людей в том числе.
Потому что знание тебя это слабость. Всегда могут ударить по больному... Как тут раскрыться. Недоверяю я просто, вот и все. Мне кажется, что могут предать, ударить по больному.Как у Вас интересно получается: сильный человек - одинокий и закрытый, это почему?
Как подумаю, что заменить "не могу" на "не хочу"- сразу будущий тост на ум приходит. Вот и сказала себе "я не хочу говорить тост". А не хочу, правда... Просто ничего им не желаю, нет никаких чувств к сотрудникам сейчас мне все равно. И слов естественно, что нет. Бессмысленно желать, не желая.*
Тосты бессмысленное занятие для меня.
Хотя- это просто повод поднять настроение, подарить тепло человеку, создать ощущение праздника. На пустом месте как- то неестественно радоваться. А под приятные слова- то да. Да еще и всем вместе радоваться атмосфере праздника. Так вроде и смысл есть какой то в этом, да... Такие мысли пришли.
Сотрудница работает меньше года, опыта работы помимо этого у нее нет. Но ей повезло, пока я была в декрете- освободилось новое место и она на него пошла. Зарплата и условия лучше моих. Девушка мне нравится и я понимаю, что она не при чем, любой бы пошел на это место. Но внутри заноза такая вот сидит, столько лет я добросовесно исполняю свои обязанности...и никаких повышений. Ну у нас и карьерный рост не предусмотрен.
В сердцах подумала:" но не могу я вырасти со своим страхом людей...." и тут же поменяла "не хочу я вырасти". А ведь справедливо. Как же расти, если ты-хороший исполнитель. А ответственность, инициативу-у других берешь? Зачем мне повышаться, для этого ж
думать надо. И я разозлилась. Только злость какая то без адресата получилась. На кого злиться- если начальство право абсолютно. Девушка права, что согласилась на место, коллектив вообще не при чем. Разозлилась, словно "не хочу" какой то крест на мне поставило. А я не хочу крест, я ведь если это "не хочу", могу и захотеть, и сделать.
Тут конечно, меня не было, ее повысили когда я в декрете была, однако знаю, что тот кто старается, инициативный, тому и жизнь бонусами помогает. Такая вот реакция еще случилась у меня.
вот хочу повозмущаться.Вчера мыла она вечером посуду, а муж в то время телевизор смотрел и ему ну очень уж шум воды мешал. Он ей недовольно так сказал: "Ну может хватит уже?" А она ему так уверенно ответила и раздраженно, что чуть ссора не завязалась. Ну и надо понимать, что устали они оба- он с малышом, она от заполненности дня. Да и еще ж обидно ей, что он так сказал- мол у нее нет времени на отдых, а он как приходит она сразу расслабляется, да еще и замечания делает. Она жестко ему отвечает, чтобы тем самым отбить охоту замечания ей делать и право на действие отвоевать.
я понимаю так: если один работает, а второй с ребенком, значит этот второй обязан и посуду помыть и ужин приготовить. Разве нет?
вот я так и живу: жду мужа с роботы, занимаюсь сыном, в квартире убрано, помыто и есть что съесть.
Если мужчина выбрал себе женскую жизнь, работать не хочет, жену отправил, то какого хрена дома срач??
Виталайм, можно вопрос? у вас в супружеской паре вообще интим бывает?
Так и у меня так было. Но у него еще и котел есть. И он бегает к нему каждый час и ночью тоже. До этого было нормальное топливо 1 раз в 8 часов заправка, но я лишь на еду да быт зарабатываю. Устает, конечно, только вот кто ему виноват, если б старался до такого не дошло бы.
Он говорит мне: не готовь, я завтра сам, не мой, я завтра сам. Но так говорит, а не всегда сделает. Не люблю я такое непостоянство. И еще это МНЕ нужно здоровое питание. А жареная картошка с жаренным мясом часто это плохо, да и ребенка так кормить...нет-нет, я уж лучше сама. Тем более, что он терпеть не может когда я ему что-то об'яснЯю. Переживаю, что ребенок будет на печенье сидеть, да на колбасе. Вот сегодня утром кашу не варила- но четко обговорила с вечера, что он сам сварит и сделал. Но на постоянку не знаю даже, навряд ли.
Вот на примере мультикрв вижу- обговорила, что пол-часа в день, но так поняла, что телевизор не выключается- один с мультиками, другой со взрослыми программами. И ноет, ноет, ребенку говорит как он устал за день, как он умотал его. А скажешь так тщательнее скрывать будет.
Интим...Ну мужа по ходу все устраивает. А меня как- то нет. Спим мы в разных кроватях. Секс по моему редко, по его норма. Короче, вроде секс есть, а для меня словно и нет.
Недописала, с ребенком нечаянно уснула.
А посуду он стал уже мыть за собой, жалоб нет. Та уже при мне напачкалась, пока готовила, ужинали. Так и пол протереть может, тут жалоб нет. Не все делает, но я уже не придираюсь. Но готовить на день- то моя забота. Больше не нравится, что я прихожу и он сразу забивает на все. А я ведь тоже уставшая. Если бы вместе взялись- быстренько сделали все. Мне ведь тоже охото с сыном поиграть. А так я готовлю, глаза слипаются, сын меня все тянет за руку: "пойде-ем", а у меня все разрывается внутри, детство то одно и мама вечно занята...
Ну вот. Сегодня мы поздравляем своих мужчин на работе после обеда. Я заранее подобрала текст еще два дня назад, переписывала его по многу раз на листике, чтоб запомнить. Но страх же он такой- начну говорить и...забуду. Надо просто взять себя в руки, но паника накрывает, руки ледяные, внутри как кто-то сжал меня и горло в том числе, щеки же предательски теплые...
Я четко чувствую огромную непод'емную лень взять себя в руки, подумать. Очень хочется сдаться и бояться, бояться, бояться...как привыкла. Но меня совершенно не устраивает эта схема, я не хочу больше бояться, произнося речь.
А еще пришло в голову, что после речи произнесенной так хочется, чтобы сказали: "молодец, такие хорошие слова сказала." Каждый раз тишина и для меня она ужасна, словно я что то не то сделала, не так. Ну и какие похвалы могут быть, если меня трясет, я сбиваюсь. Ну зачем мне эта похвала, зачем эта отметка, что мною довольны. Что она мне дает. В этот раз пыталась уже найти совсем обычный тост, за который уж точно не похвалят, а внутри пронеслось: "может одобрительно посмотрят" . Страшно как на экзамене...
Запрос то по сути прост: сказать добрые слова в тему под которые можно выпить. Это я в задание вкладываю иной, более сложный смысл.
А тут ведь какое дело - захотите - станете наглой, не захотите - не станете, выбирать придется, решение принимать становиться наглой или нет.
И кто же за Ваши границы и рамки отвечает?
А не будет вины, придется знать это мнение свое, и отвечать за него
А скажите это так, как мы договаривались, не "я не могу понять о чем я могу попросить", а я "не хочу понять о чем я могу попросить". Как Вам это?
Собственно говоря попросить - это Ваша ответственность, отказать Вам или нет - это ответственность Вашего собеседника. Он что, сам не разберется, перегружаете вы его или нет?
Ну да, оно как рамки от других людей, оно позволяет Вам отдавать ответственность за свои рамки и за свою жизнь другим.
То есть разницу между человеком и ситуаций Вы видите, так? И Вы способны проигнорировать ситуацию, чтобы человека уберечь от неловкости. Но вот другие, по-Вашему, поступят совершенно иначе:
Поясните, почему? Вы одна способны делать такое различие между ситуацией и человеком? Какие чувства Вы испытаете по отношению к этому человеку?После этого кажется все меня будут игнорировать, меж собой общаться, а меня словно нет
Да, понимаю, что чтобы общаться, надо самой шаги делать, идти навстречу. А так ждать инициативы от других, зачем это им, если общение нужно мне. Получается, я сама держусь особняком.[/QUOTE]
Так Вы доказать хотите или заставить?
Скажите, вот Вы описываете ситуации, а бабушка-мама в это время где?
[QUOTE=Виталайм;2285515]Нет таких сотрудников. У нас даже очередность есть, примерно кто за кем говорит, всех поднимают, даже тех кто не хочет.
Ну как, право то я сама себе не даю пойти на конфликт с начальником и возмущенным коллективом, сказать твердое "не буду"- настроить его против себя- можно под риск работу свою поставить.
То есть правами своими Вы таки самостоятельно распоряжаетесь? вы сами выбираете - имеете вы право или нет, так?
Так бабушка и другие, "не такие как бабушка" - они где, ув.Виталайм? Мнения эти Вы откуда получаете в момент со-мнений?
Но тогда придется вырасти, ув.Виталайм? И познакомиться и с другими своими качествами, и принять себя не идеальную. Тогда и к написанному Вами можно двигаться. А Вам этого хочется, именно в такой путь пройти? Ведь Вам:
Интересно, не дотягиваете Вы, а раздражаетесь на людей, то есть они - эти люди, отвечают за Ваше недотягивание, так? )))
А куда именно дотягивать пытаетесь?
ну так это понятно, что Вы не доверяете, и закрыться пытаетесь, только причем здесь сильный человек? У Вас получается, что сильный - это одинокий и закрытый, потому что прячет свои слабости Он действительно сильный? Или он пытается таковым казаться?
--- Добавлено ---
Противоречивые мысли, так есть для Вас смысл в тосте или нет?
Тряслась все мероприятие.лицо красное стало, а еще начальник говорил громко так, что у меня самые красные щеки- мне стыдно было. Волнами находил такой страх внутри, для сравнения- такое же было, когда поезд рядом со мной сигналил, все вниз опускалось, казалось, что я вообще забыла как разговаривать...Ув.Виталайм, как у Вас дела с тостом? сказали?
Пила вино, чтоб легче было- мало помогало. Помогало смеяться, но это я лишь к концу могла делать. Как смеяться стала- волнами страх стал- то нахлынет, то отпустит. Вот в это "отпустит" меня и подняли. Сказала без запинки, но страх был сильный, но голос удержала -не дрожал. Села после сказанного, легче стало, стыдно не было.
Облегчение, что все закончилось. Мне хотелось улыбаться, настроение хорошее. Я осталась даже дальше добровольно, хотя многие ушли. Немного общалась. Видео и фото с гор смотрели- мне было неприятно себя видеть на экране, словно стыдно за себя.
--- Добавлено ---
Только до декрета так уже бывало, страх-сказала- облегчение. А в следующий раз не меньше страшно. Праздники часто у нас, а я все никак.
Осталось только понять, по каким моим критериям эту наглость можно определить.*А *тут ведь какое дело - захотите - станете наглой, не захотите - не станете, выбирать придется, решение принимать становиться наглой или нет.
Я отвечаю. И отвечаю метаниями за то, что не определилась с ними.И кто же за Ваши границы и рамки отвечает?*
ДаА не будет вины, придется знать это мнение свое, и отвечать за него
Да никак не осмысливается что-то.*А скажите это так, как мы договаривались, не "я не могу понять о чем я могу попросить", а *я "не хочу понять о чем я могу попросить". Как Вам это?
Ну предположим, я прошу о всем, что мне необходимо, он на большинство дел реагирует-" нет, это слишком, я устал, ты меня загоняла". Как я пойму стоит ли настаивать или принять отказ в той или иной ситуации? На себя примерять, как бы мне было? Или с других семей брать примеры, как у них- но то ж другие люди, другие отношения....*
Но он почти на все реагирует, что перегружаю.Собственно говоря попросить - это Ваша ответственность, отказать Вам или нет - это ответственность Вашего собеседника. Он что, сам не разберется, перегружаете вы его или нет?
Ну вот на празднике, например, начальник подшучивал над моими красными щеками, а то он не понимал, что я волнуюсь. Но другие, правда да, игнорировали и ситуацию и его шуточки, и даже со мной общались нормально.То есть разницу между человеком и ситуаций Вы видите, так? И Вы способны *проигнорировать ситуацию, чтобы человека уберечь от неловкости. Но вот другие, по-Вашему, поступят совершенно иначе:
По ситуации получается, что большинство делают различие и игнорируют неловкую ситуацию.*Поясните, почему? Вы одна способны делать такое различие между ситуацией и человеком? Какие чувства Вы испытаете по отношению к этому человеку?
Если честно, то мне самой немножко стыдно становится, словно это я. Потом, охото подсказать, есть немного довольства, что не одна я такая.
Ну, это же Ваши критерии
Получается, что с виной вы расстаться не готовы?
А на что вы ориентируетесь в своем понимании?
А вот Ваша реакция на его отказ - это уже Ваша ответственность.
Интересно, что это за просьбы такие, что Вашего мужа перегружают?
То етсь начальник проявлял знаки внимания. Вам не угодишь, ув.Виталайм: знаки внимания проявляют - не нравится, игнорирую - не нравится.
Поясните пожалуйста.
В смысле где? Во мнениях? Или что она не рядом?*Так Вы доказать хотите или заставить?
Скажите, вот Вы описываете ситуации, а бабушка-мама в это время где?
[QUOTE]Так, но из соображений безопасности, не навредить себе.
Так я могу примерно представить, как поступили и что сказали бы они. Общаясь долго, изучаешь взгляды человека, предпочтения- все это в голове хранится, бывает обезличивается только- то есть я не знаю, кто сказал, что так правильно, но это мнение было важным для меня.Так бабушка и другие, "не такие как бабушка" - они где, ув.Виталайм? *Мнения эти Вы откуда получаете в момент со-мнений?
Хочется другие качества в себе открыть, болезненности естественно не хочется, но куда ж без нее.Но тогда придется вырасти, ув.Виталайм? И познакомиться и с другими своими качествами, и принять себя не идеальную. Тогда и к написанному Вами можно двигаться. А Вам этого хочется, именно в такой путь пройти? Ведь Вам:
Нет, я понимаю, что сама недотягиваюсь, просто в общении с этими людьми мне некомфортно, охотой их избегать, ведь это Я НЕ ДОТЯГИВАЮСЬ- значит не справляюсь с ситуацией. И когда избежать не получается- я раздражаюсь. Куда не дотягиваюсь? До того, чтоб быть на равных в общении, чтобы ощущать себя, что справлюсь хотя бы с разговором, не попадая в нелепые ситуации.*Интересно, не дотягиваете Вы, а раздражаетесь на людей, то есть они - эти люди, отвечают за Ваше недотягивание, так? )))
А куда именно *дотягивать пытаетесь?
Получается, что пытается таковым казаться.*ну так это понятно, что Вы не доверяете, и закрыться пытаетесь, только причем здесь сильный человек? У Вас получается, что сильный - это одинокий и закрытый, потому что прячет свои слабости *Он действительно сильный? Или он пытается таковым казаться?
Нету, пока. Один смысл- чтобы мое выступление было воспринято хорошо, избежать плохих последствий (стыда, конфликта с начальством)Противоречивые мысли, так есть для Вас смысл в тосте или нет?
Я больше пытаюсь себя уговорить, что есть еще какой то смысл, кроме избежания неприятностей.
На себя примеряю- тогда могу просить его, но в этом случае он и говорит, что я его загоняю слишком, хочу по мне так - не много я прошу.А на что вы ориентируетесь в своем понимании?*
На других людей когда ориентируюсь- это сложно, путанница такая... У одних одно, у других другое... У кого- то муж домашние дела делает, у кого то все на женщине... Исходники все разные. Но все равно использую же чужие примеры, мой взгляд вроде как "предвзятый" (и муж об этом напоминает периодически "посмотри у других...")
Ну например, посидеть с ребенком, пока я готовлю, а потом убрать какую -то вещь на место. Или заправить свою кровать и помыть посуду. Бывает, что две просьбы нормально, а третья уже все- проблема. А мне кажется сразу, что я перегибаю палку. Хотя я же могу и много больше делаю, времени ни на что почти не остается, а он часто лежит, телек смотрит и вечно уставший/в депрессии/болеет. На таком вот распутье.*Интересно, что это за просьбы такие, что Вашего мужа перегружают?
Хотя он может сам по настроению убраться, предложить еду приготовить. Но на просьбы такая реакция. Хотя я же котел не топлю- как я могу понять- возможно ли после этого что-то делать.*
А как думать начну, за эту ситуацию- так сразу хочется ему сказать: неужели тебе не надоело так жить, не проще ли работу себе найти, чем по ночам печи топить, для меня по сути эта его ситуация неприемлима, не могу ее примерить. Я бы долго не выдержала так.*
Так то какие знаки внимания- указывающие на мои недостатки (красные щеки).*То етсь начальник проявлял знаки внимания. Вам не угодишь, ув.Виталайм: знаки *внимания проявляют - не нравится, игнорирую - не нравится.*
Стыдно, не по себе, словно это я не могу сказать никак, но так отдаленно.*Поясните пожалуйста
А со стороны, когда не сам ты говоришь- легче слова подбираются.
Ну последнее, думаю, итак понятно. Я не одна такая, значит с этим живут же как-то другие в обществе, не все так страшно, как я себе рисую.