"Просто встретились два одиночества..."("Старомодная комедия" А.Арбузова")

[Лиат]

Ув. Марина к просмотру и обсуждению предложила вот эту экранизацию 1978 г. режиссеров Эры Савельевой и Татьяны Березанцевой с Алисой Френдлих и Игорем Владимировым под музыку Микаэла Таривердиева.

Сейчас подумалось, что это женская трактовка пьесы.
На"Кинопоиске" есть еще информация о фильме А. Гончарова с Л.Сухаревской и Б. Тениным. И даже о бельгийском фильме по этой пьесе.

В основе сюжета-взаимоотношения мужчины " за 60" и женщины " до 80", много лет живущих прошлым и обретших друг друга в настоящем.

Навсегда ли или еще на один день...последние кадры фильма оставляют простор для фантазии.

[Пролеска сибирская]

Женщина с синдромом вечной молодости

[Лиат]

Отсюда
https://vezha.com/threads/40505.html...=1#post2266537
в тему вчерашний пост от Люм:

Ален, в моей Карте Мира , как ты называешь, у женщин не много шансов на полноценные отношения.
Первый - выйти удачно замуж, второй - развестись с неустраивающим ее мужем, причем из-за другого мужчины, с которым возможно построить полноценные отношения. Всё.
На рынке невест, женщина более одного раза побывавшая в замужестве, не котируется, imhушка.

Не согласная я.

--- Добавлено ---

Женщина с синдромом вечной молодости

И с этим тоже
И там и тут субьективна, конечно же.

[Марина]

Ув. Марина к просмотру и обсуждению предложила вот эту экранизацию 1978 г. режиссеров Эры Савельевой и Татьяны Березанцевой с Алисой Френдлих и Игорем Владимировым под музыку Микаэла Таривердиева.

Сейчас подумалось, что это женская трактовка пьесы.
На"Кинопоиске" есть еще информация о фильме А. Гончарова с Л.Сухаревской и Б. Тениным. И даже о бельгийском фильме по этой пьесе.
В основе сюжета-взаимоотношения мужчины " за 60" и женщины " до 80", много лет живущих прошлым и обретших друг друга в настоящем..

В фильме с Сухаревской и Тениным героям ближе к 80. Ну, за 70 точно.

А в той экранизации, что мы обсуждаем обоим героям по 60 лет. Герой Владимирова открытым текстом свой возраст называет. А у героини Фрейндлих он вычисляется по ходу фильма по тому, что она о себе рассказывает. Я специально посчитала, когда этот раз пересматривала кино.

Навсегда ли или еще на один день...последние кадры фильма оставляют простор для фантазии.

По логике фильма и последним кадрам если не навсегда, то уж надолго.

А почему женская трактовка пьесы, Ален?

[Пролеска сибирская]

Я пересмотрю все,интересна разница.

[Марина]

Сообщение от Lumina
Ален, в моей Карте Мира , как ты называешь, у женщин не много шансов на полноценные отношения.
Первый - выйти удачно замуж, второй - развестись с неустраивающим ее мужем, причем из-за другого мужчины, с которым возможно построить полноценные отношения. Всё.
На рынке невест, женщина более одного раза побывавшая в замужестве, не котируется, imhушка.

Не согласная я.

Если применительно к фильму говорить, то там может быть исключение, которое подтверждает правило. Герой Владимирова как раз изначально ни на какие отношения не настроен. Там просто обстоятельства, совпадения одно за другим к такой развязке привели.

[Пролеска сибирская]

Если применительно к фильму говорить, то там может быть исключение, которое подтверждает правило. Герой Владимирова как раз изначально ни на какие отношения не настроен. Там просто обстоятельства, совпадения одно за другим к такой развязке привели.

Думает,что не настроен.
А бульоны с котлетками грезились.
Но люди такого типа очень верные,правильные,преданные...

[Марина]

Думает,что не настроен.

Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.

А бульоны с котлетками грезились.
Но люди такого типа очень верные,правильные,преданные...

Котлеток было бы недостаточно. Ну, так по логике фильма получается.

[Пролеска сибирская]

Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.

Верность жене хранит.

--- Добавлено ---

Фишка в том,что она проявляет себя как "дочка", а на самом деле-"заботливая"

[Лиат]

Знакомство главврача юрмальского санатория и кассирши цирка( в пьесе москвички-но не воспринимается мною Алиса Бруновна москвичкой-только петербурженкой) начинается с конфликта, кардинального взаимонепонимания.

Многие мои лично знакомства, перешедшие затем в очень близкие товарищеские отношения и даже в один( пока ) брак начинались с конфликта, разборок на повышенных тонах, тоже.
И это были конфликты с типичными настоящими мужчинами в классическом понимании этого определения.
Возможно, мужчины видят за маской самоуверенной, дерзкой, вздорной и упертой тетки хрупкую нежную Женщину-девочку, несмотря на показную самостоятельность, нуждающуюся в понимании, поддержке и защите. Не все мужчины-а те только, которые могут себе позволить, у которых собственного ресурса достаточно.
Или как?

[Марина]

Я когда кино смотрела, вот эти стихи Рождественского вспомнила:


Мы совпали с тобой, с ...

Мы совпали с тобой,
совпали
в день, запомнившийся навсегда.
Как слова совпадают с губами.
С пересохшим горлом —
вода.
Мы совпали, как птицы с небом.
Как земля
с долгожданным снегом
совпадает в начале зимы,
так с тобою
совпали мы.
Мы совпали,
еще не зная
ничего
о зле и добре.

И навечно
совпало с нами
это время в календаре.


Герои кино тоже совпали. И в том, что самых близких людей на войне потеряли. И в том, что в настоящем их самые близкие предали. Это может и сломало стену между ними, поэтому они не смогли расстаться.

[Пролеска сибирская]

И это были конфликты с типичными настоящими мужчинами в классическом понимании этого определения.

А как Вам этот ?

--- Добавлено ---

Герои кино тоже совпали. И в том, что самых близких людей на войне потеряли. И в том, что в настоящем их самые близкие предали. Это может и сломало стену между ними, поэтому они не смогли расстаться.

Ну,надеюсь меня не забанят
.Но я не смогу разговаривать-без пояснения-с чего я это взяла,без углубления в нюансы.
В соционике-они являются дуалами.
Пусть это всё относительно-типажи и пр,но именно такая пара там считается абсолютно взаимодополняющей.
Они сходятся только по одному аспекту- рациональности.

А по всем остальным-противоположности.

[Лиат]

А почему женская трактовка пьесы, Ален?

Исключительно мое предположение-потому что в режиссерах две женщины.
Возможно, мужчина( или другая женщина) прочитали и показали бы пьесу иначе.
Кстати, продукт совместного творчества двух женщин показывает, что женщины эти неординарны: не так уж часто представительницы слабого пола могут подуктивно сотрудничать

[Пролеска сибирская]

Не все мужчины-а те только, которые могут себе позволить, у которых собственного ресурса достаточно.
Или как?

Там обмен ресурсами.

В сцене,когда она рассказывает про уход мужа- он,со своей преданностью жене- категорически против.
Считается,что мужчины такого типа остро чувствуют несправедливость.
И им хочется защитить от этого.

[Марина]

Ну,надеюсь меня не забанят
.Но я не смогу разговаривать-без пояснения-с чего я это взяла,без углубления в нюансы.
В соционике-они являются дуалами.
Пусть это всё относительно-типажи и пр,но именно такая пара там считается абсолютно взаимодополняющей.
Они сходятся только по одному аспекту- рациональности.

А по всем остальным-противоположности.

Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям. А по темпераменту может расходятся? Она расказчик, он слушатель. Она яркая, он спокойный. В этом смысле они да, взаимодополняющие.

--- Добавлено ---

Исключительно мое предположение-потому что в режиссерах две женщины.
Возможно, мужчина( или другая женщина) прочитали и показали бы пьесу иначе.
Кстати, продукт совместного творчества двух женщин показывает, что женщины эти неординарны: не так уж часто представительницы слабого пола могут подуктивно сотрудничать

Это да. А в чем по сюжету может женская концовка? Что мужчина мог бы снять иначе?

[Лиат]

В фильме с Сухаревской и Тениным героям ближе к 80. Ну, за 70 точно.

Значит, и в таком возрасте встреча возможна...
А у самого Арбузова, интересно, какого возраста герои?

Фишка в том,что она проявляет себя как "дочка", а на самом деле-"заботливая"

Да,, да-и это тоже я))))
(Вчера мужчина назвал меня 100% женщиной. И знала я это,конечно же, без него-а все равно приятно)

[Пролеска сибирская]

Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям. А по темпераменту может расходятся? Она расказчик, он слушатель. Она яркая, он спокойный. В этом смысле они да, взаимодополняющие.

Я могу сравнить по юнгу.
Чтоб безопасно)))
Она сенсорик-он интуит.
Она этик-он логик.
Она экстраверт-он интроверт.
Но оба рационалы.

По Мэйер Бригс это

1. Шкала E—I — ориентация сознания:

Е (Еxtraversion, экстраверсия) — ориентация сознания наружу, на объекты,
I (Introversion, интроверсия) — ориентация сознания внутрь, на субъекта;

2. Шкала S—N — способ ориентировки в ситуации:

S (Sensing, здравый смысл) — ориентировка на конкретную информацию,
N (iNtuition, интуиция) — ориентировка на обобщённую информацию;

3. Шкала T—F — основа принятия решений:

T (Thinking, мышление) — рациональное взвешивание альтернатив;

F (Feeling, чувство) — принятие решений на эмоциональной основе;

4. Шкала J—P — способ подготовки решений:

J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.

Но там ещё есть ценности квадры,и вот ОНИ ОБЩИЕ.

--- Добавлено ---

Да,, да-и это тоже я))))
(Вчера мужчина назвал меня 100% женщиной. И знала я это,конечно же, без него-а все равно приятно)

Мне кажется,что он на это и реагирует- сочетание беззащитности с котлетами)))
Ну не знаю,как сказать)))
И защитить хочется и поесть можно)))

--- Добавлено ---

Значит, и в таком возрасте встреча возможна...

У нас дядя мужа овдовел и женился повторно.
Расскажу вам ))) секреты.Он познакомился в санатории.В Минводах.
А женщина- попросила администратора столовой,которая занимается рассаживанием отдыхающих-посадить её к приличному одинокому мужчине.

[Марина]

Значит, и в таком возрасте встреча возможна...
А у самого Арбузова, интересно, какого возраста герои?

Дйствующие лица

Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.

Родион Николаевич, а ему шестьдесят пять.

Действие происходит в августе 1968 года на Рижском взморье.

[Лиат]

Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям.

Да, это очень важно, дорого очень-когда в , казалось бы, совершенно противоположном тебе по всем внешним признакам человеке, открывается вдруг родная, близкая и понятная, созвучная твоей, душа.
( рискую вызвать нарекания за " дохуевную близость", но рассчитываю на снисходительность, основанную на понимании наличия крайне скудного словарного запаса-ну,не могу иначе выразить!(()

Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.

Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя бы.
И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.

[Пролеска сибирская]

Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя б
И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.

да,именно эмоциями заводит.

[Марина]

Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя бы.
И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.

Да, таким образом у него первоначальный интерес пооявился. Она так выделилась из толпы. Вышла из роли больной.

[Пролеска сибирская]

В ресторане он говорит,что почувствовал жизнь.
Хоть и добавляется ,что с другой стороны.

[Лиат]

Дйствующие лица

Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.

Родион Николаевич, а ему шестьдесят пять.

Действие происходит в августе 1968 года на Рижском взморье.

Спасибо, Марина
Ну, вот-значит, в этой экранизации возраст героев ближе к описанному автором.
И разница хорошая-6 лет минимум.
Скорее всего,Он и был всегда в душЕ если не мальчишкой, то юношей. Ранняя гибель жены( в ее 32 года) закрыла, запечатала в нем это. А встреча с Ней-раскрыла. И это тоже очень ценно.

Кстати, разница в возрасте между Ним и его покойной женой 9 лет.
Это не мало в период 20летия.
Вполне возможно, что жена воспринималась Им , как молоденькая легкая девочка. Именно этот образ Он увидел в Ней.

[Пролеска сибирская]

Спасибо, Марина
Ну, вот-значит, в этой экранизации возраст героев ближе к описанному автором.
И разница хорошая-6 лет минимум.
Скорее всего,Он и был всегда в душЕ если не мальчишкой, то юношей. Ранняя гибель жены( в ее 32 года) закрыла, запечатала в нем это. А встреча с Ней-раскрыла. И это тоже очень ценно.

Кстати, разница в возрасте между Ним и его покойной женой 9 лет.
Это не мало в период 20летия.
Вполне возможно, что жена воспринималась Им , как молоденькая легкая девочка. Именно этот образ Он увидел в Ней.

В соционике-его тип-считается инфантилом,а её-заботливым.
А смотрится совершенно наоборот-она Дочка,а он- Папочка.
Нотации ей читает.Пока после ресторана не расслабился)))

[Талия]

Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.

На момент съёмок Сухаревской 68-69, а Фрейндлих - 45.
И эти годы разницы видны. Я имею в виду, что Фрейндлих не стали (или не дала себя) состарить.

[Лиат]

Мне кажется,что он на это и реагирует- сочетание беззащитности с котлетами)))
Ну не знаю,как сказать)))
И защитить хочется и поесть можно)))

И

В соционике-его тип-считается инфантилом,а её-заботливым.
А смотрится совершенно наоборот-она Дочка,а он- Папочка.

Вернулась -то Она к Нему!
Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
А Он ведь не отобрал у Нее чемоданы.
И даже не рванул за Ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!

[Пролеска сибирская]

И

Вернулась -то Она к Нему!
Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
А он ведь не отобрал у нее чемоданы.
И даже не рванул за ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!

в этих отношениях женщина более активна.По действиям.
он даёт ей перспективу.А сам нерешительный.

[Марина]

Вернулась -то Она к Нему!
Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
А он ведь не отобрал у нее чемоданы.
И даже не рванул за ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!

Он вначале ее к себе позвал на дачу, как раз чемоданы забрал и ушел. А теперь ее очередь получается была шаг навстречу делать.

[Лиат]

Я имею в виду, что Фрейндлих не стали (или не дала себя) состарить.

Но играет она все-таки более зрелую даму.
Во всяком случае, сужу по себе-я оторва гораздо бОльшая)))))))

--- Добавлено ---

Он вначале ее к себе позвал на дачу, как раз чемоданы забрал и ушел. А теперь ее очередь получается была шаг навстречу делать.

Тогда да, баланс соблюден.
Хотя тут недавно в каких-то советах по охмурению мужчин мне попалась рекомендация, что эффективная активность к инициированию общения у мужчин и женщин должна быть не менее чем 2 к одному

[Пролеска сибирская]

Но играет она все-таки более зрелую даму.
Во всяком случае, сужу по себе-я оторва гораздо бОльшая)))))))

Может для тех лет это адекватно.