Самое прямое
См Ф. Энгелс "происхождение семьи частной собственности и государства"
Носители констуктивных интегрированных в социум семейных сценариев - качественнееЯ правильно поняла, что ребенок из семьи, где родители верны друг другу, качественнее других?
Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
Ну мягко скажем- наличие отца в период раннего детства обеспечивает и наличие матери.
Есть мать(в роли матери)-нет ранней сепарации.
Нет ранней сепарации-нет огромной кучи последующих проблем,связанных с шизоидностью и пр.
Закладывается реакция на разрыв ..Возможность построения долгих отношений,дети, всё прочее.
Опять же-и гендерное и половое и способности потом вынашивать и т.п
Наташа, я с этого и начала.
И все время пытаюсь на это вырулить.
Исходник был ведь заявлен:
В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
Почему?
Что дальше?
Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?
Повторюсь ещё раз(трудно с телефона искать цитату): мы разобрали компоненты взаимоудовлетворяющих парных любовных отношений. И знаем , к чему и как стремиться при их выстраивании.
Но ньюансы случаются и в идеальных партнерствах-цэ жития.
Доверием компонента наиважнейшая, с его появлением отношения могут(или нет) начать развиваться. Но при его отсутствии разрушаются точно.
Да, то же самое уже пыталась сказать.
Видимо, в любом социуме для сохранения и приумножения популяции выгоден расклад, когда на одного качественного мальчика приходится несколько девочек. Только в исламе это многоженство, а у нас - грамотный адюльтер.Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
Рождаемость при этом повышается, венерические болезни не распространяются, психологический климат в семье не ухудшается. И в природе такие схемы используются. В курятнике, в козлятнике, может еще где-нибудь есть?
А разве ни при чем???
Вообще, мы начали с верности, биологически нужна она или нет?
Вот я и говорю, что нужна.
Иначе человечеству не полететь на Марс и не посеять там биологию свою...да.
Исходник неконкретный, невозможно дать ответ.Исходник был ведь заявлен:
В нормальной ( по нашей классификации, с наличием 5+ пунктов) паре произошел подрыв доверия.
Причина-не обязательно измена( неоднократно уже это подчеркнула).
Проблема- один, зная, что для другого его действие/бездействие может быть болезненно, тем не менее, пошёл на это.
Почему?
Что дальше?
Возможно ли, при желании, вернуть утраченное доверие( или часть его)?
Что у Энгельса смотреть-то? Какой раздел, главу? Где он пишет о верности, как условии развития экономики?
Подскажете? Спасибо!
Насколько я поняла запрос ув. Лиат, обсуждение желаемо узко в плане парных отношений, без привлечения социума.Но мы пока про то какой социум обсуждаем еще точно не договорились
Подкину в тему "мяса", а то голая теория...
Расскажу случай.
Это было давно.
Мы договорились с девушкой встретиться там-то, там-то, в такое-то время по одному нашему студенческому делу.
Она не пришла.
Когда я ее спросила: "Чё-за херня?", она пожала плечами и сказала, что не смогла.
И вот это пожатие плеч меня добило. ????
Мало того, что она меня кинула, так она даже не поняла, что кинула!!!
Нет, таким людям доверять нельзя.
С такими каши не сваришь, самолет не построишь, на Марс не полетишь.
Побочный, блин, продукт с точки зрения эволюции.
А почему меня это зацепило?...
Помню, что шокировало.
Гм...
Последний раз редактировалось Anaisetta; 14.02.2016 в 13:35.
Раз не получается без исходника(???)-ок, отлучусь ненадолго, пока в дороге буду- придумаю историю про ...Глашу и Аркашу
Вы сослались на Энгельса и его труд, в котором по -Вашим словам он подтверждает Ваше утверждение о прямом отношении верности к экономике. См п.1112.
Следовательно, вы читали Энгельса и ориентируетесь, в какой части работы есть это подтверждение.
Что не так?
--- Добавлено ---
Да, придумай, Ален. Чтобы были рамки обсуждения конкретной ситуации.
Ээээ а в какой части букваря про буквы?
Я сослалась на исследование исторических и экономических обоснований к переходу от группового брака к закрытому парному.
Которое в этом обсуждении в том числе и Вами цитировалась столько раз что я думаю все присутствующие его толькочто наизусть не знают
Ася, а давайте, может, чтоб слишком не абстрагировать, возьмём для обсуждения одну(или несколько) историй с Вежи, подходящих по тематике.
Где сначала все было хорошо, а потом бац(пусть, по мнению автора).
Вот тема Капли Росы, например.
Или про мужа в клинче-там я крик о восстановлении доверия и прочла, что на подъём темы меня и спровоцировало.
Или...?
Если же условное партнёрство обсуждать- то сформировать действующих лиц, исходя из средней температуры по нашей больнице.Думаю, это не сложно.
--- Добавлено ---
ОК, Диночка.
Уехала думать))
Вернусь
На моём ИМХО- вопрос надо брать с той ситуации,которая подорвала доверие.
Если человек опознаёт какую то старую личную психотравмирующую ситуацию,то восстановить доверие можно только выйдя из неё учётом личных параметров.
В моём случае-чтоб из дома не выгнали,чтоб младенца на руках не было и тп.Чтоб тунеядцем не называли.
Чтоб исчезли те угрозы,короче,детские.
Ну так их ещё понять надо
Алена ну вот смотри
Я например - не из русской семьи, плюс многие родственники католики - православных нет
Начинаю говорить - условно "про себя" - напарываюсь на "у нас все по другому"
--- Добавлено ---
Ну собственно
Присхождение семьи это история о том на каких экономических и исторических предпосылках возникла верность равно неверность
Я не понимаю
Последний раз редактировалось Гретхен; 14.02.2016 в 13:57.
У животных нагуглилась"верность дому"
"удивительное явление верности дому возникло у организмов задолго до того, как появились высшие позвоночные. Лежит ли в основе этого явления у разных животных общий механизм, трудно сказать, однако еще труднее представить, что в каждой группе животных всякий раз независимо возникал свой механизм верности дому, который никак не был связан с таковым, имеющимся у их предков.
--- Добавлено ---
Мне кажется верность дому идёт из поиска безопасности.
Гарантированное место,где выжило предыдущее поколение.
Статья американского антрополога профессора Оуэна Лавджоя: Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» (имеется ввиду дофеминистическое общество) в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. При дальнейшем развитии и укреплении парных связей предпочтения самок постепенно сместились «от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым». Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида.
Ну изначально появляются ограничение в первичной семье чтобы избежать инцестов и вырождения
Впоследствии моноандричность(одномужие) - чтобы реализовать передачу имущества по мужской линии
Парный брак, потом моногамный брак
Он эе глубоко интегрирован в экономику: жесткое разделение классов... или каст
Это же все не просто вот: экономика за закрытый брак и усе
Экономически обществу выгодно существование внебрачных детей, но так же выгодно их экономическое и социальное "унижение"
Рано существование адюльтера и его скрытность