))) Когда это я тебе стучала, признавайся, Креславушка, кого переносишь в мой "портрет"?
О, еще не забываем о проективной идентификации
Собственно к чему это я?
Если ув.Рудая - "вселенская мама" (как гипотеза), то все проблемные дочки ( как гипотеза) станут отрабатывать своих био-бешено-матусь. Это может стать взаимополезным процессом (как гипотеза). Однако, одна мама, на всех дочек, может и заи**аться отрабатывать такую кучу (как гипотеза).
Как пример, надеюсь ув.Мальвина, меня не "побьет":
Последний раз редактировалось Lumina; 26.04.2014 в 08:54.
Дело не в том, что сплетница. А я вот так представила, что муж, дочь, зять ув. Рудой ходят на работу, там у них свои референтные группы, своя жизнь, события, отношения с другими людьми, не говоря уже собственно о рабочих обязанностях. А у Рудой, как я поняла, этого нет. У нее эта референтная группа - семья, и все интересы сосредоточены вокруг нее.
Сил и энергии у нее много, вот они все в семью и идут. И поэтому
И если эти силы пустить в другое русло, то и на контроль их возможно уже и не останется. Поэтому у меня и всплыла фраза из "Служебного романа": "Идите вы в бухгалтерию". То есть - идите занимайтесь своими делами и не вмешивайтесь в чужие. В данном случае - в отношения внучки с остальными членами семьи.Проблема в тотальном контроле. Контроле в воспитании внучки и пусть в реальности он не сильно уже выражен.В голове он получается все еще сидит, хотя я считаю что уже не так. Получается я упираюсь.
В контроле за чувствами близких. Только что обозначилось. Опять же в голове. На деле это моё понятие о заботе. Хочется что бы всем было хорошо. Ну это я уже поняла что неправильно.
Марин, я читаю тему, и крутится вопрос, который трудно сформулировать пока.
Вот в семьях, традиционных культур, о которых немало говорится в положительном "ключе", там принято собираться семьей, передаются традиции (уклад) и пр., и мать, наверное, главная женщина.
Количество детей-раз...что еще снижает количество и качество "бешенно-мамашестости" ?
Мне думается, что тут ответ в самом вопросе заключен. В таких семьях традиции и защищают от "бешенно-мамашестости". То есть есть устоявшиеся сценарии и нормы поведения, которым автоматом следуют. Ну, и везде так же примерно бывает. Мы же говорили про сценарии, антисценарии, контрсценарии. А в традиционных культурах правильные сценарии значит жестко заданы, и без вариантов соблюдаются.
Мне кажется,что бешено-мамашестость сильно прирастает от единоличной ответственности за ситуацию.что еще снижает количество и качество "бешенно-мамашестости" ?
Если ты сама за всё отвечаешь и в эту систему включены и дети с внуками-не получится делегировать полномочия.
и тогда первична установка-всё зависит только от меня.
А обратная" от меня ничего не зависит"=ужас
Ув.Рудая, в какую "игру" Вы играете , по выделенным словосочетаниям (словам), попробуете определить ?Сообщение от Рудая
обязанности и роли чётко соблюдаются.А в традиционных культурах правильные сценарии значит жестко заданы, и без вариантов соблюдаются.
у каждого своя и нет необходимости хватать чужое
Своих обязанностей наверное полно.А как бабушка=старшая, главная, не подвигает маму, например, внучки, как ув.Рудая .
и если внучек и мам несколько,это трудно.
Обратила внимание в теме, что было сказано, внучка "въет веревки" из родителей.
Про себя подумала, что мои наоборот, могут "вить веревки из меня", из папы и мамы -фигВнос. Пока маленькие, ладно , а как подрастут мне трудно отказывать, и "нет, нельзя" , практически не существует-все можно (ну конечно, если не опасно для здоровья).
если они без моего участия всё сделают не так- хочется вмешаться.А она пододвигает. Только эта бабушка - мама мужа.Сцепка получается другая
А если система такая,что сделать "не так" невозможно- не надо и вмешиваться.
Если правила задаёт общество и окружение,твоя роль уже меньше.
Если едины взгляды на воспитание,нет мировозренческих конфликтов.
--- Добавлено ---
.Обратила внимание в теме, что было сказано, внучка "въет веревки" из родителей.
Про себя подумала, что мои наоборот, могут "вить веревки из меня", из папы и мамы -фигВнос. Пока маленькие, ладно , а как подрастут мне трудно отказывать, и "нет, нельзя" , практически не существует-все можно (ну конечно, если не опасно для здоровья)
Мне старшая дочь говорит,что балую мелкого.
Опыт у них разный,она помогала мне с погодкой-а у мелкого уже 4 няньки было.
Может и рада бы добаловать дочь сегодняшним умом,а поздно))
Обещает быть со своими строгой матерью.
Мне останется баловать внуков))
Я своей маме "подкидывала" своих детей с года, выходя на работу. Она потом часто мне говорила, что жалеет, что не была им настоящей бабушкой, которая балует, ни в чем не отказывает и из которой можно "вить веревки"...
Вот сейчас на третьем, кажется, все встает на свои места: родители - это те, кто растят, а бабушка -просто любит.
Ув.Ольга, в чем основная причина, можете сейчас ,"с высоты полета", раскрыть?Я своей маме "подкидывала" своих детей с года, выходя на работу. Она потом часто мне говорила, что жалеет, что не была им настоящей бабушкой, которая балует, ни в чем не отказывает и из которой можно "вить веревки"...
Для мальчиков важно, что бы его принимали родители мужа (где-то об этом говорилось, в одной из тем).Вот сейчас на третьем, кажется, все встает на свои места: родители - это те, кто растят, а бабушка -просто любит.
Своей дочери, когда она "возмущалась", что свекровь, внука "с ложечки готова кормить, и сюси-пуськаться", объясняла, что она, всего лишь бабушка, тем более, есть еще дед рядом. ))
В том, что она была им, по сути, мамой. Подвигала меня, ну и я спокойно разрешала себя подвигать, так как на тот момент оставалась для нее дочкой, хоть и жили отдельно, своей семьей.
В общем, недавно поняла, что мои старшие дети - это на самом деле мои брат и сестра, ну а моя мама - это наша общая мама. как-то так...
Уважаемая Автор, сейчас подумала, что, по-видимому, моя мама вела себя как Вы.
Спасибо, ув.Lumina, я этого не знала. Будем над этим "работать".
Если бы моя мама пришла на форум, то, вероятнее всего, о своей семье она бы рассказывала то же, что и вы. И убеждала бы всех как она стоит в сторонке, просто видя и замечая что-то, и никуда особо не лезет, и ни на кого не давит, и никого не воспитывает. И самое интересное заключается в том, что до недавнего времени я и сама так считала. Считала, что уж у нас-то в семье все идет правильно. И что мне очень повезло, что у меня такая мама. Да я и сейчас так считаю. Вот только теперь, когда моим детям уже 20 и 15 лет, понимаю, что перекос все-таки есть.
Отец.
Он, когда я уже выросла частенько любил говорить: "Надо быть Человеком!"
То есть обвинял, что я еще не достаточно взрослая и не могу нести за себя ответственность. Не зрелая еще.
Как он понимал эту фразу на самом деле для меня до сих пор не понятно.
Это же он говорил и старшей сестре. Она когда приезжает к нему на могилу постоянно отчитывается что сделала, какие успехи. И даже сейчас.
Отец своими поступками ущемлял мои права на личную жизнь.
Вспоминается случай мне 20 лет, я собираюсь на свидание. Он говорит что не пойдешь. Я спрашиваю почему. Отвечает:"Не пойдешь и всё, я запрещаю."
И запирает меня в туалете.
И я выламываю эту дверь.
Были и еще наверное случаи, но это самый яркий.
В том, что бабушка для них главнее, авторитетнее.
Сейчас-то они уже большие, да и я, наверное, начала вести себя по другому, а раньше часто бывало такое, что сын мог мне сказать: "я расскажу бабушке, что ты меня наказала, и она тебя отругает" или "бабушка сказала, что можно то-то не делать, значит я делать не буду".
--- Добавлено ---
Да, мне тоже интересно.
При этом папой у детей был их отец, а не дедушка. А любимой женщиной папы была я - это он явно демонстрировал.
Да, действительно, было такое. Я сейчас смотрю на себя со стороны и все это вижу. И поражаюсь, сама такое вторжения я бы не потерпела.
У меня как будто глаза открылись. Все совсем по другому.
Вот я однажды ездила на воды, там был источник для лица и глаз. Вода какая-то "волшебная". Умывшись ею и промыв глаза все краски менялись, реальность становилась немного другая, четче, ярче. Как-будто пелена снималась.
Вот и у меня сейчас так.
Хочется подольше сохранить это чувство.
Ув.Ольга, Вы пишете, что "подкинули" детей маме, по сути сманипулировав своей матерью для своей выгоды.
Например, что бы заработать денег, или отлынуть от процесса воспитания своих детей.
Далее, по сути, упрек, что она Вас подвинула, и Вы спокойно разрешили это. То есть , можно предположить, Вас это устраивало. Опять же, как гипотеза))) - рулите процессом, причем имея рядом мужа . Как он воспринимал ситуацию?
И здесь, вместо того, что бы принять ответственность на себя, опять матусэ не права.
В этой связи вопрос к "дочкам" в теме.
Мамами в подобных ситуациях (на сознательном уровне) движет девиз: " Как помочь дочкам"
Вами что руководит в адрес мам, ув.участницы?
Здравствуйте, ув.Рудая. Эти слова выделила я.)
https://vezha.com/threads/39674.html...=1#post2126601
Зачем Вам театр, в какую "игру играете" с близкими?