Может вы что посоветуете..

[Джубал]

Сами же интервенции в подобных случаях -
никогда впрямую не соотносятся С ВИДУ
с моделью.

Причём, чем ценна терапия в динамических
открытых группах, каковой и является Пор-
тал, ув. Собеседники?

А тем, что группа - частенько САМА находит
необходимые интервенции ))

Вот чисто спонтанно.. Словно больная кошара -
целебную травку.

Ну, или при минимальной наводке специалиста.

Так то, ув. Участники )))

--- Добавлено ---

А может быть такое дело например: Выращивания овощей, фруктов, создание ланшафта на огороде, не для продажи?
Или это обустройство дома?
Впринципе мы могли бы и не выращивать помидоры и кабачки в этом нет необходимости.

ув. ТаКо - обустройство обширной среды
обитания - вполне неплохое совместное
дело.

Но среда должна быть обширной ))

[Марта]

А мне сегодня вспомнилась ув. Wond и две ее темы. Такое чувство, что старая жена осточертела, под любым предлогом надо избавиться.

[Беата]

Такое чувство, что старая жена осточертела, под любым предлогом надо избавиться.

У меня тоже такие мысли были. Типа есть повод помоложе найти.

[Коломбина]

А мне сегодня вспомнилась ув. Wond и две ее темы. Такое чувство, что старая жена осточертела, под любым предлогом надо избавиться.

Мне видится: она и сначала была не в фаворе(( Меньшее из зол.
Так, чтоб была. Как у всех. И присмотреться. А потом прижились, удобно всем. Драйв на стороне, эмоций хватает.

И уж явно после рождения двоих деточек "вниз" пошла в шкале ценностей и интересов.

Вопрос скорее, отчего так женщин много и все не то?

Ненастоящие, неподходящие, опять же для галочки какой-то. Энергию-то надо куда-то реализовывать, делиться.

Только женщина заранее в капкан ставиться, что не дрыгнешься.
А тех, кто сам бы не пошел в такого типа отношения, Автор упорно и не замечает, к чему сложности?
Сверху-то все прилично, даже очень!

Симпатичен Автор, конечно, но обкрадывает себя почем зря((

[SergeySmirnov]

Мне видится: она и сначала была не в фаворе(( Меньшее из зол.
Так, чтоб была. Как у всех. И присмотреться. А потом прижились, удобно всем. Драйв на стороне, эмоций хватает.

И уж явно после рождения двоих деточек "вниз" пошла в шкале ценностей и интересов.

Вопрос скорее, отчего так женщин много и все не то?

Ненастоящие, неподходящие, опять же для галочки какой-то. Энергию-то надо куда-то реализовывать, делиться.

Только женщина заранее в капкан ставиться, что не дрыгнешься.
А тех, кто сам бы не пошел в такого типа отношения, Автор упорно и не замечает, к чему сложности?
Сверху-то все прилично, даже очень!

Симпатичен Автор, конечно, но обкрадывает себя почем зря((

Отвечу насчет надоела.

Я уже писал, что я под нее всю свою жизнь последующую распланировал. Стареть в теплом климате с ней собирался. Так что обмен не туда совсем. Это как с наркоманом, понимаете, вы живете с человеком, все у вас хорошо, и тут выяснилось что он наркоман. Только он это хорошо скрывал. Кто то может с этим жить а кто то нет. Я все еще считаю что меня обманули. Украли ощутимую часть моей жизни.
Вот написал и снова заводиться начинаю..


Вы встречали рассвет в одиночестве?
Ну тогда вы конечно знаете,
Каково для других быть пророчицей,
Задыхаясь от собственной слабости.

Не помню в какой книге попалось(( не автора не названия. Просто вспомнилось. Извините.

[Беата]

Отвечу насчет надоела.

Я уже писал, что я под нее всю свою жизнь последующую распланировал. Стареть в теплом климате с ней собирался. Так что обмен не туда совсем. Это как с наркоманом, понимаете, вы живете с человеком, все у вас хорошо, и тут выяснилось что он наркоман. Только он это хорошо скрывал. Кто то может с этим жить а кто то нет. Я все еще считаю что меня обманули. Украли ощутимую часть моей жизни.
Вот написал и снова заводиться начинаю..


Вы встречали рассвет в одиночестве?
Ну тогда вы конечно знаете,
Каково для других быть пророчицей,
Задыхаясь от собственной слабости.

Не помню в какой книге попалось(( не автора не названия. Просто вспомнилось. Извините.

Я не психолог, и не понимаю механизма. Но чисто на интуитивном уровне выглядит, как будто у Вас какая-то навязчивая идея, или что-то такое психическое. Ну ненормально постоянно возвращать себя к болезненному воспоминанию, психоз какой-то.

[Коломбина]

Я уже писал, что я под нее всю свою жизнь последующую распланировал. Стареть в теплом климате с ней собирался. Так что обмен не туда совсем.

Ув. Сергей, Вы мне глубоко симпатичны, честно.
Но непонятно мне, глупой женщине, отчего тогда столько дам? Ведь Вы определились с кем стареть? Ну я понимаю, иножды для затравочки плеснул себе эмоций в виде другой девушки, но вот зачем их столько?

Я почему тут и вопросы задавала, что может интерес утихает у мужей, когда жены детей рожают?
Вроде б жена-для одной функции (мать моих детей), другая -для другой (напр. в сексе хороша), третья-для третьей и т.п.
Но у Вас было много женщин всегда, даже до рождения детей.
Что Вам не может дать ни одна из женщин, что обязательно даст другая?
Или это просто желание осчастливить как можно большее количество женщин? Т.е всего в избытке и поделились?


А стихи хорошие, как раз про меня))

[Джубал]

Я не психолог, и не понимаю механизма. Но чисто на интуитивном уровне выглядит, как будто у Вас какая-то навязчивая идея, или что-то такое психическое. Ну ненормально постоянно возвращать себя к болезненному воспоминанию, психоз какой-то.

Вообще то, ув. Беата, коли бы люди не попадали
в ситуации, когда "болезненное восспоминание"
систематически возвращается -

не требовалась бы и значительная часть современ-
ной психотерапии.

Дело в том, что ситуации, требующие сложных дей-
ствий - обусловлены множеством факторов, на кото-
рые требуется отреагирование.

И вот когда часть таковых отреагирований не была
произведена - ситуация частенько "замирает" как
консолидированный след долговременной памяти,
включающий и неотреагированные переживания,
и телесные напряжения.

Иногда говорят про "незавершённый гештальт".

Кроме того, есть и совершенно штатные долгосроч-
ные отреагирования, к примеру переживание горя,
переживание Утраты, прочие случаи, связанные со
скачковой дезидентификацией.

Для них срок угасания - обыкновенно около года -
даже при помощи терапевта.

Порою же, при неблагоприятном стечении событий
и момента потери, и предшествовавших событий из
жизни фигуранта, включая даже раннее детство -

переживание горя, переживание утраты - может и -
растянуться на не то что многие годы, но и на деся-
тилетия.

Так что.. Страдания ув. Сергея - говорят лишь о вы-
сочайшей знАчимости, которую он придавал отноше-
ниям со своей наложницей (((

Не более того, но и не менее.

[Лемминг]

Обычно у всех матери играют главную роль в Эдиповом конфликте, а тут с отец. Интересно с этого ракурса рассмотреть ситуацию. По-моему на портале еще об этом не было.

Было. Но давненько. Зачастую встречаются темы когда сын добился маму, папу он не боится:папа умер/развелись/у папы есть дочь. А тут именно что отца боится. Причём настолько боится, что теряет ясность мышления.

--- Добавлено ---

....Не помню в какой книге попалось(( не автора не названия. Просто вспомнилось. Извините.

Не извиню.

[Luchana]

Всем доброго времени суток!

Тема мне оказалось полезной (надеюсь) и "задевающей".
Начала читать ее уже когда страниц 40 было и хоть и хотелось что-то написать там вначале, то не решалась это сделать, интереснее было прочитать всю, а потом уже что-то свое вставить. Так по ходу темы, сначала видела в Сергее своего бывшего мужа, потом себя, потом вообще что-то неуловимое, но явно цепляющее, даже тошнило пару дней в процессе чтения. Запуталсь в общем немного.
Но вот одно, наверное общее сходство могу отметить, что ситуация Сергея с моей ситуацией (развод) похожи.
И похожи тем, что вот по какой-то глупости, иначе не назову, разваливаются семьи, страдают дети.....

Ведь и семьи то там как таковой и не было, с какой точки отсчета началась эта семья? Когда была эта измена по отношению к этой точке?
Так и в моей ситуации, два инфантильных человека не смогли разобраться, поговорить, одна бегала как оголделая за другим, как раз с этим предложением "поговорить", а то и за сексом, другой убегал все больше на безопасное расстояние .....

и что сейчас? в результате семьи нет и построят ли каждый теперь нормальную новую с другим человеком - слабо в это верю, правда, но я понимаю, что тут куча моих тараканов, также как и у Сергея ......
но вот как разобраться в этом "дурдоме"? иногда кажется, что разбираюсь, но иногда прям как в туман попадаешь и все по-новой .........

[Brikisnuk]

Читаю тему. Кроет не по-детски. Шкалит два момента. Моё восприятие, что вот так вот блин, уговорят сказать правду, типа, по-обещав, что тогда отношения станут еще лучше, а потом бац и под дых тебя за эту правду. Вот уж чего-чего, а выводов говорить правду и только правду, да еще и вовремя у меня не возникает. Только вывод - вообще ни с кем ни о чем не разговаривать, даже своё мнение о фильме не высказывать (боже упаси, опасно однако). А второе накрывает, это же до какой степени "зашуганности" до-воспитывают жену. И понимаю, что это про меня. Что если я окажусь между таким воспитанием, где продавили, отвлекли, продавили, отвлекли, заполировали идеей, что это ради ребенков, я не замечу, как окажусь ... как оказывалась в ситуациях "где меня бьют, психологически размазывают в никого; а я при этом воспринимаю, что хорошо мне делают, ведь как-то надо же оправдать происходящее".

--- Добавлено ---

Читаю тему дальше и все чаще и чаще тошнить начинает.
Ненависть такая просыпается. И опять не понятно на кого ее направлять. Что-то вроде того, что ненавижу, ненавижу всех тех кто женщин делает такими.

[Пролеска сибирская]

Моё восприятие, что вот так вот блин, уговорят сказать правду, типа, по-обещав, что тогда отношения станут еще лучше, а потом бац и под дых тебя за эту правду

А мне кажется,что уговорить невозможно.

То есть-если страх наказания есть-то эту "правду" и калачами не выманишь.
Будет выворачиваться.

Дети так иррационально врут,вот стоит и всем понятно,что это сделал он-но врёт)))
Не в силах признаться-мама любить не будет.

Нужен опыт признания вины-наказания.
А если ребёнку спускали с рук и не было опыта,что сейчас накажут-но не разлюбят-это наверное всю жизнь будет восприниматься как невозможное.

[Гретхен]

Дети так иррационально врут,вот стоит и всем понятно,что это сделал он-но врёт)))
Не в силах признаться-мама любить не будет.

Не знаю... У меня сын переодически врет, но на вопрос "Пауль ты меня дурой считаешь?" сдается и рассказывает.
Правда он не разу не делал такого чтоб я совсем уж не могла понять. Но на наказание это не влияет разумеется

[Пролеска сибирская]

Меня озадачило ЭТО в муже,когда ситуация дошла до абсурда.
Тогда прошло уже с пол-года как сказала,что жить с ним буду ,вызлившись за измену.
Уже и доказательства железнее некуда были.(((
А он всё равно отпирался.
Непонятно зачем.

А потом трёхлетка показал,как это бывает и на какое то время заинтересовал-почему так.
Зачем врет ребёнок ,не знавший наказания и что делать- "выводить его на чистую воду" или пожалеть.
А потом мы прошли этот этап,он начал признаваться.

--- Добавлено ---

Не знаю... У меня сын переодически врет, но на вопрос "Пауль ты меня дурой считаешь?" сдается и рассказывает.
Правда он не разу не делал такого чтоб я совсем уж не могла понять. Но на наказание это не влияет разумеется

ну,не все дети потом врут.
Это года в три видно
Может у мужа не было нужного опыта.Или в тот наш период он был как трёхлетка

[Гретхен]

Это года в три видно
Может у мужа не было нужного опыта.Или в тот наш период он был как трёхлетка

В три года мне кажется они не врут. А просто не видят разницы между реальным и воображаемым. Не от страха от интереса

[Пролеска сибирская]

В три года мне кажется они не врут. А просто не видят разницы между реальным и воображаемым. Не от страха от интереса

но для взрослого это "врут"

Если просишь собрать бумажки,которые только что разбросал и начинается- это не яяяяя..
начинаешь настаивать,что нет никого дома-упирается сильнее.
Чем больше настаиваешь-тем сильнее упирается.

[Гретхен]

Если просишь собрать бумажки,которые только что разбросал и начинается- это не яяяяя..
начинаешь настаивать,что нет никого дома-упирается сильнее.
Чем больше настаиваешь-тем сильнее упирается.

Ага) Потому что это приходил старый одинокий таракан с армией тараканчиков. Чтобы напасть на бумажное королевство. А бумажный король вырезал сеье бумажную армию. А тараканчики порвали ее на мелкие клочки.
А он просто смотрел

[Пролеска сибирская]

А он просто смотрел

как то так и разрешили.
Чтобы в следущий раз прогнал таракана))) как верховный главнокомандущий.
Не прогонит-придётся собрать за ними

[Пролеска сибирская]

Мне ещё кажется,что чрезвычайная изворотливость при любовной мании корнями отсюда.
Всё равно же-взрослые люди впадают в этот маразм фантазий и некритичности,идеализации.
Как раз возраст с 3-5

[Гретхен]

Чтобы в следущий раз прогнал таракана))) как верховный главнокомандущий.
Не прогонит-придётся собрать за ними

У меня - "Ну никого другого нет а ты здесь. Поэтому я понимаю что это несправедливо и сочувствую, но убирать - тебе. Жизнь диктует нам свои суровые законы"
А когда уберет - вкусняшка))

[SergeySmirnov]

Доброе время суток всем.
Разбирался в себе немного.
Может кому поможет такой опыт: из дома я ее выгнал. Ночует у себя. День проводит с детьми и вечером уезжает. В воскресенье приехал, вроде успокоившийся, увидел ее и снова все закипело. Дал ей ремня. Натурально. По жопе. Ударов 20-30. Не стесняясь. Единственное дети не видели и не слышали.
И вы знаете, стало легче. Вроде как человек обманул и за это наказан. Жить конечно я с ней не буду. Но уже 2 дня почти спокойно на нее реагирую. Блин, очень серьезно отпустило.
Скажут снова полумеры? Да и хрен с ними! Полумеры так полумеры! Время покажет. Пока вопрос с ненавистью отчасти решен. А остальные проблемы буду решать по мере их появления.

Этот пост это так.. Чтоб чувства незавершенности у меня не осталось.

[МаргоРитка]

Скажут снова полумеры?

Кто скажет? И почему полумеры? Мало побили что-ли, надо было сильнее?

[Luchana]

Доброе время суток всем.
Разбирался в себе немного.
Может кому поможет такой опыт: из дома я ее выгнал. Ночует у себя. День проводит с детьми и вечером уезжает. В воскресенье приехал, вроде успокоившийся, увидел ее и снова все закипело. Дал ей ремня. Натурально. По жопе. Ударов 20-30. Не стесняясь. Единственное дети не видели и не слышали.
И вы знаете, стало легче. Вроде как человек обманул и за это наказан. Жить конечно я с ней не буду. Но уже 2 дня почти спокойно на нее реагирую. Блин, очень серьезно отпустило.
Скажут снова полумеры? Да и хрен с ними! Полумеры так полумеры! Время покажет. Пока вопрос с ненавистью отчасти решен. А остальные проблемы буду решать по мере их появления.

Этот пост это так.. Чтоб чувства незавершенности у меня не осталось.

Добрый день!
А дети с кем живут? С Вами?
Как мама младшую кормит?

[Brikisnuk]

ув. Сергей,я в наверное единственная, из здешних дам, кто считает выходку вашей жены - предательством. Со всех сторон. Больше потому, что выставила измену напоказ и размахивала ей как флагом

я на такие вещи смотрю как на неадекватность.
Без ума была в этот момент.
По принципу-гори всё огнём и пропадай всё пропадом.

А для меня это что-то из серии "Глядя в глаза удава, мышь, как под гипнозом сказала правду и отдала дневник". Если уж она "умерла", то какая разница в бусиках или нет.

Это мой, какой-то притыренный, жизненный сценарий "накажут "смертью" за то, что выбрала когда-то жить, да еще и посмела радоваться жизни" в опасных ситуациях такие реакции подсовывает, что ни на какую разумную голову потом не наденешь.

[Laura]

Сергей, вам уже здесь не раз писали, что злость у вас не на жену. Вы можете ее и выгнать, и побить, тем самым на время успокоиться. Но проблемы изначальной это не решит. Ибо жена туь ни при чем.

Но вы сопротивляетесь это принять. Что ж, когда через несколько лет, наступите на те же грабли, не поленитесь перечитать свою ветку с самого начало. Возможно тогда придет время это принять.

[Клариса]

Дал ей ремня. Натурально. По жопе. Ударов 20-30. Не стесняясь.

ролевые игры?А она интересно то делала в это время?....как то все неправдоподобно...извините...

[Brikisnuk]

я на такие вещи смотрю как на неадекватность.
Без ума была в этот момент.
По принципу-гори всё огнём и пропадай всё пропадом.

А мне кажется,что уговорить невозможно.

То есть-если страх наказания есть-то эту "правду" и калачами не выманишь.
Будет выворачиваться.

Дети так иррационально врут,вот стоит и всем понятно,что это сделал он-но врёт)))
Не в силах признаться-мама любить не будет.

Нужен опыт признания вины-наказания.
А если ребёнку спускали с рук и не было опыта,что сейчас накажут-но не разлюбят-это наверное всю жизнь будет восприниматься как невозможное.

А если был опыт "признание вины - наказание" и "признание вины - отсутствие наказания", "накажут-разлюбят" и "накажут и не разлюбят"? Т.е. родители были не последовательны в воспитательных методах.
Почему-то, как реакцией на Ваше сообщение, вспомнился момент из детства. Будучи в детском саду, нарушила запрет не брать мамин лак для ногтей. Успела накрасить только пару ногтей. Папа нанюхал это дело. Запретил рисовать красоту дальше, потребовал осознания, что нельзя брать лак. Конечно же я раскаялась, всё вернула на место. Посмотрела на свою недокрашенную руку и решила свою потребность в рамках "законопослушности". Дорисовала оставшиеся ногти своим фломастером. Потом папу накрыло, и давай он меня спасать от будущего блядства, потребовал самостоятельно отдать ему руку, пообещав, что просто смоет лак ацетоном, и это как-то так обставленно было "сама правдиво и честно покажи нарисованное" и от этого ситуация только улучшится. Ну, я и доверилась. Лак стерся хорошо, а вот фломастер... Дальше папа то ли орал, то ли не орал, но текст: "Что теперь надо эти ногти плоскогубцами выдергивать". Да еще, понятное дело, я сама же их должна и принести, не ему же за ними вставать. Чем закончилось дело с фломастерными рисунками не помню. А вид плоскогубцев рядом с папой, больно надавливающего на ногти помню.
Нда, а потом эти люди хотели, чтобы я прихорашивалась, когда выросла. А я удивляюсь, почему, когда от меня требуют: "Подойди, а не то ударю", зная, что в тот момент, когда подойду тоже ударят, но может полегче, не вижу как я могу себе помочь, кроме как умереть не сходя с этого места. И, подняв над головой стяг "это я управляю процессом! послушаюсь! ты ударишь, и это будет удар не по моему телу, а по твоему восприятию самого себя, как Мужчины и видя, как тебя карежит ненависть не ко мне, а к самому себе, я засчитаю это ответным ударом на то, что ты поставил меня типа в свободу "боль по-любому, а так ты свободна, выбирай точку в которой ты эту боль получишь". И я как дура всё время делаю шаг вперед.
Это что у меня, надежда на то, что Папочка отменит и поведет себя по-человечески? Ожидание разрядки той ситуации?

Да, кстати, отец меня никогда не бил. И воспитывал для того, чтобы я была счастлива в семейных отношениях и не вела себя так, как могут себя вести распутные девицы.

[Андромеда]

А я удивляюсь, почему, когда от меня требуют: "Подойди, а не то ударю", зная, что в тот момент, когда подойду тоже ударят, но может полегче, не вижу как я могу себе помочь, кроме как умереть не сходя с этого места. И, подняв над головой стяг "это я управляю процессом! послушаюсь! ты ударишь, и это будет удар не по моему телу, а по твоему восприятию самого себя, как Мужчины и видя, как тебя карежит ненависть не ко мне, а к самому себе, я засчитаю это ответным ударом на то, что ты поставил меня типа в свободу "боль по-любому, а так ты свободна, выбирай точку в которой ты эту боль получишь". И я как дура всё время делаю шаг вперед.
.

По моим ощущениям, его жена испытывала такие же чувства. Ув.автор, вы здОрово описали эти ощущения!!!