Пил всегда, каждый день, вечером, это такой отдых. Не может заснуть без этого, как он говорит. Это типа лекарство. Сейчас уже два месяца как не пьет, ну, чувствует себя плохо, не буду уж углубляться в его проблемы со здоровьем. Пиво, или водка. Гм, насчет объемов ничего не могу сказать, но на мой взгляд это много...Так, сейчас посчитаю. Ну, в основном это полторашка пива вечером. Но помниться у нас шкаф был заставлен контрафактным коньяком (по сути это была сивуха, а не коньяк), он все выпил. Или вот не так давно как-то незаметно ушли два ящика водки. За пару месяцев, что ли...не считала. Он пьет растягивая удовольствие на весь вечер и обязательно хорошо закусывая. Пьяным не становится.
А пьяным вдрабадан я видела его всего пару раз за эти почти девять лет, но ничего криминального не было. Потом на пару поржали над его словами, которые он забыл.
В его деревне все пьют. Сейчас эта деревня доживает последние свои годы, полная разруха. Я когда-то приезжала туда, еще до того, как мы начали встречаться. Так меня достали предложениями о выпивке. Пришлось даже как-то вылить на землю водку, которую мне слишком уж настойчиво совали.
да....с идеалом насмешили.....по факту алкоголик со стажем, жилья общего нет, денег 10 тыс....и любовник никакой......
.
Ну, этот разговор же состоялся давно. Сейчас он спокойнее. Я почти что уверена, что потеряв возможность видеть ее каждый день, он задумается, а в чем же вообще состояла его роль как отца? В чем отношения то были? Деньги можно и на расстоянии давать. Остается только ежевечерний поцелуй...Он умный человек, склонный к самоанализу и рационализации, он, думаю, сможет переработать эту достаточно детскую эмоцию-шантаж: "если ты не хочешь быть со мной, так вот тебе! с ребенком не буду общаться".
Так что нет противоречия...
А может вы и правы. Может и не станет больше общаться? Да ну, не верю. Он умный и ответственный человек. Хотя...признаться после того вашего вопроса, меня как-то меньше волнует их общение...В конце концов, его отношения с дочерью - это ЕГО отношения с дочерью.
А я не говорю что будет больше или меньше общаться. Я о том что Вы держите в голове два взамоисключаюших информационных посыла(Ведь когда он говорит что не будет общаться Вы ему верите - раз это является мотивом к вашим действиям(точнее не действиям)). И Вас тянет в разные стороны.
Это просто пример их в теме много на самом деле.
А вот это правильно))В конце концов, его отношения с дочерью - это ЕГО отношения с дочерью
Эээ, ну вот я так и думала, что последует подобное предложение(((Специально не стала раскрывать свое отношение к этому вопросу. Потому как долго. Но поверьте, я никогда не была контролирующей женой. В этом плане точно. Блин, вы меня не знаете, но в быту я легкий, веселый и очень терпимый человек. Я всегда выражала к этому негативное отношение, потому что мне не нравится спиртное, но всегда подразумевалось, что муж хозяин и своему времени, и своим желаниям. Я просто была рядом с ним. И не больше.
Вот давайте я расскажу вам про курение, чтобы вы лучше меня поняли.
Мы еще только начали встречаться. И он закурил при мне. Мне это не приятно, просто потому, что это в принципе рядом с дамой не принято. Я сказала, что отойду подальше, а когда он закончит курить, мы опять пойдем рядом. Это произвело впечатление. Больше он не курил. Но в течение нашего брака бывали попытки. Ну, там на работе, может быть, я не особенно в курсе...И вот недавно, был случай. В гостях. Он достал при мне сигарету и закурил. Я просто выразила свое изумление и разочарование (Ну, я очень восхищалась тем, что он не курит. Просто взял и бросил. Это было сильно). И пошла по своим делам. Я НЕ ЖДАЛА, что он выбросит сигарету. В конце концов, мне не безразлично его здоровье, но это его здоровье. Но он выбросил. Почему? - спросила я его на следующий день. "Да знаешь, после того, как ты так среагировала, больше и не захотелось".
Вы хотите сказать, что мне нравится такая моя власть? Да, пожалуй, нравится. Это мне льстит. Но не это самое важное. Мое самолюбие обычно знает свое место. Я просто пытаюсь найти с людьми, которых я называю своими близким, контакт. Это постоянный поиск, работа. Если люди ждут от меня контроля (а этому, по сути, меня научил мой первый парень), я даю им его. Но если нет такого желания, и человек предпочитает контролировать сам - а у меня есть такая подруга - я пытаюсь выстроить отношения в этих рамках. Я спонтанно выражаю СВОИ чувства, без контроля. Мне не нравились эти бутылки. И я просто выражала к этому отношение. Не только в форме шуток. А и очень просто: "мне не нравится, что ты пьешь". Все просто))
Ну, не понимает человек другого отдыха, потому что все в его деревне отдыхали именно так. Я что, должна была перевоспитывать его? Или наоборот, я должна была пренебрегать его здоровьем?
Вот такое мое отношение к этим вопросам. Неужели есть тут какая-то патология опять? Ну надо же))) Наверное, для психологов нормальных людей вообще нет)
До тех пор, пока я сама не пойму...)Птичка Тари;2117181]Будете повторять столько, сколько понадобится) Ага?
Ну, пожалуй, раздражение))) Хотя, знаете, странно, что речь вообще зашла об ИДЕАЛАХ.Цитата Сообщение от Anaisetta
Я долго буду повторять, что я ВОСПРИНИМАЮ его идеалом, но идеалом при этом он не является? И что это, возможно, проблема? Моя? Это уже давно понятно)))
Что чувствовали, когда это писали, ув. Аnaisetta?
Работа ведь не только на уровне когниции происходит)))
Больше скажу - НЕ на уровне когниции.
А в теле что ощущалось?Ну, пожалуй, раздражение)))
В каких еще ситуациях испытывали подобные ощущения?
--- Добавлено ---
Ага. Сами вставили в цитату другой пост и сами же удивились)
Да. Но зацепило только это: "Созависимый постоянно находится в поисках чего-то важного, то, что отсутствует в их жизни. Они ощущают внутреннюю пустоту, ощущают беспокойство и недовольство независимо от обстоятельств". Все остальное как-то не похоже...Знаете, в детстве я читала про все подряд. У нас были подшивки журналов "Семья и школа". Там про алкогольную созависимость было дофига...То есть еще до того, как я вышла замуж, я предполагала у себя развитие созависимости)))
Может быть, это, напротив, дало мне излишнюю самоуверенность? И зависимость все-таки есть, но я ее отрицаю? Ну в чем же тогда она выражается? Чувство пустоты и беспредметного недовольства может быть же не только от АЛКОГОЛЬНОЙ созависимости...
Кстати, я постоянно впадаю в зависимости. Ну, от всяких предметов и занятий. Я уже говорила.
Эээ...это безобразие, конечно, но я сейчас пью чай. Перед компом. Конечно же, я не поняла, что я там испытывала в теле. Ладно, исправляюсь.Ну, пожалуй, раздражение)))
А в теле что ощущалось?
В каких еще ситуациях испытывали подобные ощущения?
Хотя раздражение я чувствую часто. В области лба и волос. И глаз, может быть...В каких ситуациях...Ну, мне показалось, что мы зря теряем время. А это всегда раздражает. Я и ребенка нервирую этим. Выводит из себя медлительность.
--- Добавлено ---
Ну, меня уже как-то следующая стадия больше интересует. Как бы мне на нее перейти...
--- Добавлено ---
А вот любопытно, почему мне именно сейчас приспичило на нее перейти...Ну, меня уже как-то следующая стадия больше интересует. Как бы мне на нее перейти...
Да-да, обязательно в течение след. недели пройду всех. Я тоже думаю, что зря здесь сегодня торчу. Наверное, у меня очередная зависимость...Дык сказано жеж - сперва к докторам, а уж потом будет видно, что с вами делать))))
Гм...
Генитальная фаза
(12 до смерти) — пятый этап, заключительный этап психосексуальной концепции Фрейда. Обуславливается биологическим созреванием в пубертатный период и завершением психосексуального развития. Происходит прилив сексуальных сил и агрессивных побуждений. На данном этапе формируются зрелые сексуальные отношения. Становится важным поиск своего места в обществе, выбор полового партнёра, создание семьи. Происходит освобождение от авторитета родителей и от привязанности к ним.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 05.04.2014 в 13:31.
Кем "подразумевалось"?
Кем "не принято"?
Сработало что?
Вас разочаровал закуривший мужчина? По-моему, похоже на реакцию мамы, поймавшей курящим сына-подростка: "а я думала ты у меня лучше и умнее других".
"А вдруг ты меня разлюбишь, мама? (Буду курить тихонько за углом)".
А какими средствами вы достигаете власти над людьми?
Контакт - это власть?
По пунктам отвечаю вам, Дельфинчик (вас ведь так называть?)
Кем "подразумевалось"?
Нами обоими, мы говорили об этом.
Кем "не принято"?
В обществе. При даме курить - дурной тон. Ну, или нужно хотя бы разрешения у нее спросить. Вообще, меня этому первый парень научил. У них там было так принято. Дама может воспитывать мужчину.
Сработало что?
Вообще, мне не нужно было, чтобы что-то сработало. Просто я не собираюсь быть пассивным курильщиком. Хотя да...я знаю, почему сработало...На самом деле только потому, что я не указывала ему прямо, что ему делать, как его бывшая.
Вас разочаровал закуривший мужчина? По-моему, похоже на реакцию мамы, поймавшей курящим сына-подростка: "а я думала ты у меня лучше и умнее других"."А вдруг ты меня разлюбишь, мама? (Буду курить тихонько за углом)".
Нет, не похоже. Он сам до этого принял решение бросить курить. И ему это удалось очень быстро. Почему меня не должна была восхитить такая настойчивость? И чем плоха реакция мамы? ))) Если уж помогло. Хотя быть мамочкой в отношениях с мужчиной мне никогда не хотелось. Но раз уж от меня этого ждут...А как еще иначе можно, я просто не знала.
А какими средствами вы достигаете власти над людьми?
Разными. Манипуляция, просьба, эмоциональный шантаж, игнор, команда, в зависимости от того, кто передо мной и что сработает...Да шучу)) В последнее время все как-то становится иначе, даже не могу ответить на этот вопрос...
Контакт - это власть?
Не думала об этом. Но почему бы власть и не контакт? Один из видов контакта? Дайте мне определение контакта, и я отвечу точнее. Что вы понимаете под контактом?
В любом случае, власть - это не весь контакт)))
Последний раз редактировалось Anaisetta; 05.04.2014 в 14:00.
Так меня ув.Птичка Тари называет. Хотите называть меня, как ув.Птичка Тари?
Вы поговорили об этом и решили вместе с мужем, что вы лично негативно относитесь к ежедневному употреблению алкоголя, сами так не делаете, выражаете свое негативное мнение, муж продолжает употреблять алкоголь, зная ваше отношение. Так?
А что подразумевалось? И кем?
Которому контроль был нужен? А с мужем вы говорили, контроль не применяете?
Чем дама может воспитывать мужчину? Какая именно дама и в каком возрасте мужчины?
Т.е., вам не надо было, чтобы муж перестал курить при вас, потому что вы не собираетесь быть пассивным курильщиком? И ему полезно иногда при вас закурить, чтобы вы не забывали, чего вы хотите, и напомнили мужу, что его здоровье вам небезразлично тоже? Парадоксальный такой ход. Принятый в созависимых отношениях.
Так сам и бросил?: "Я сказала, что отойду подальше, а когда он закончит курить, мы опять пойдем рядом. Это произвело впечатление. Больше он не курил. Но в течение нашего брака бывали попытки. Ну, там на работе, может быть, я не особенно в курсе..
Хорошая шутка. Жизненная.
Моё-то определение вам для чего? Подстройку активизировать?
Вы вот что под "контактом" понимаете, если:
что там ещё для вас есть?
В качестве свободной ассоциации к теме
Даже если спирт замерзнет - все равно его не брошу
Буду грызть его зубами
Потому что он хороший
Я не настаиваю.
Вполне возможно что Ваш муж вполне нормативно потребляет алкоголь(так же как возможно что Вы вытесняете некоторые моменты связаные с алкоголем)
Просто именно алкаш для созависимого всегда идеальный. То есть он и тут не такой и дам не правильный но вот есть в нем что-то такое что держит не отпускает и делает важным и дорогим человеком.
И это "что-то" - собственно кайф на котором созависимый сидит весьма плотно
Как вас называть?)Так меня ув.Птичка Тари называет. Хотите называть меня, как ув.Птичка Тари?
(ох уж эти психологи, даже с иностранцами проще))
Сейчас объясню. Мы много говорили, но разумеется никаких деклараций не было. Просто было видно, что ему нравится именно такое отношение ко всему этому. Незадолго до меня у него были очень длительные (6 лет) отношения с девушкой (моей сестрой), с которой они несколько лет даже жили. Так вот, она его достала. В том числе постоянным пилением. Следовательно, я должна была быть "не такой, как она". Обычное дело, на самом деле, если кто-то (то есть мой муж) не выдерживает паузу в отношениях. Ты не можешь дистанцироваться от прошлого опыта и опираешься на него... Полный запрет на алкоголь? Это было бы странно и невозможно. Это не мешало ему работать, и вообще, он совершенно адекватный и нормальный человек. Не скандалист, не идиот, и т. п. Почему тогда я могла бы быть против алкоголя? Он якобы вреден? Жизнь тоже вредна, от нее умирают. В общем, не знаю...алкоголь везде. У всех. Только вопрос в том, КАК. У моего мужа, по сравнению с другими, все было намнооооого лучше.Вы поговорили об этом и решили вместе с мужем, что вы лично негативно относитесь к ежедневному употреблению алкоголя, сами так не делаете, выражаете свое негативное мнение, муж продолжает употреблять алкоголь, зная ваше отношение. Так?
А что подразумевалось? И кем?
За всю мою жизнь у меня была только одна СОВЕРШЕННО непьющая подруга.
А то, что я "негативно относилась" к алкоголю...Ну, у меня была связана с ним травмирующая ситуация. Которая навсегда отвратила меня от выпивки. В глубине души я ее ненавидела. И только сейчас для себя я начала формировать культуру употребления спиртных напитков и относиться к ним спокойно.
Ну, у моего первого парня были такие взгляды. Например, он позволял себя воспитывать своему лучшему другу. Контроль = забота. Я тогда не имела ничего своего, и, конечно же, украла эту точку зрения))) Бессознательно, ясен перец. Да, он ждал от меня контроля по части курения, выпивки, и я привыкла это делать. С мужем тоже применяю контроль, но только когда нужно. .Понятно ли объяснила? Мне кажется, любые отношения в паре в чем-то напоминают отношения "родители-дети" и такой компонент как контроль должен быть. В какой-то там степени...Не знаю. Это ощущение.Которому контроль был нужен? А с мужем вы говорили, контроль не применяете?
Чем дама может воспитывать мужчину? Какая именно дама и в каком возрасте мужчины?
Эм...вообще-то тогда и отношений-то не было. Мы же только начали встречаться. Мне надо было ему понравиться, а ему надо было понравиться мне. Потом все было проще.Т.е., вам не надо было, чтобы муж перестал курить при вас, потому что вы не собираетесь быть пассивным курильщиком? И ему полезно иногда при вас закурить, чтобы вы не забывали, чего вы хотите, и напомнили мужу, что его здоровье вам небезразлично тоже? Парадоксальный такой ход. Принятый в созависимых отношениях.
Да, он бросил сам. Про попытки...Ну, однажды подруга рассказала, что увидела его курящим. Хотя я думала, что он не курит. Я спросила его об этом. "Да...на работе были проблемы...нужно бросать" И потом, как он сказал, он снова бросил. И что тут такого? просто человек рассказывает, что ему важно, и мне важно, потому что мне не безразлично его здоровье. У нас были очень доверительные отношения. Потом я видела, что он курит в гостях. Чисто за компанию. Потом я с одной девушкой тоже курила за компанию. Ни мне, ни мужу не нравится курение. Все довольно просто))) Вот что тут такого созависимого?Так сам и бросил?: "Я сказала, что отойду подальше, а когда он закончит курить, мы опять пойдем рядом. Это произвело впечатление. Больше он не курил. Но в течение нашего брака бывали попытки. Ну, там на работе, может быть, я не особенно в курсе..
Сложно объяснить. Никогда не думала об этом. Так что вряд ли смогу подобрать какие-то простые слова...Там много всего. Объясню на примере: я живу в районе города, который мне очень нравится, здесь много знакомых, почти друзей. Идешь по улице и все здороваются с тобой и улыбаются тебе. Обмениваешься с ними хорошим настроением. А может и не хорошим)) Или вот сидишь с другом (за рюмкой хорошего коньячку), и просто меняешься с ним всем, что у тебя есть. Он берет у тебя, ты берешь у него. Когда вместе что-то делаешь, это уже немного другое. Плюс контакт конкурентов или соперников - это тоже уже другое.власть - это не весь контакт)))
что там ещё для вас есть?