всего того, что тогда называли "сектором Б" (легкая промышленность, услуги)Сообщение от Джубал
в военное время от этого можно абстрагироваться, но в мирное время требования к качеству жизни
у гражданского населения закономерно возрастают, причем- в опережающем режиме.
по местным меркам тут как раз наоборот, однообразие, предсказуемость и скукота))))Вот что значит- свежий взгляд со стороны))
Это точнео также как советскому человеку казалось в конце 60-х - начале 70х, что в США сплошной разврат и стриптиз на каждом углу, все поголовно длинноволосые и в клешах,а девки в мини и не только без лифчиков, но и без трусов, а сами американцы в этот момент считали движенеие хиппи и психоделическую революцию спецпроектом КГБ)))
скорее в дополнение к основной причине.
роль этого фактора была небольшой.
СССР рухнул из-за действий номенклатуры (раздел страны и приватизация ею собственности), а не из-за недовольства народом неразвитостью сектора услуг.
инициирован процесс был исключительно Властью сверху (никаких народных протестов в это время не было, они пошли уже во время слома системы).
это была революция сверху ("восстание элит" с целью превратиться из управленцев в собственников). вот это главное в распаде СССР.
Эти процессы идут сейчас во всем мире.
И на Западе тоже идет разрушение среднего класса, золотые годы которого, кстати, во многом были связаны с существованием антисистемы (СССР).
Сразу видно- не жил человек в те времена, не покупал холодильники как ракетный комплекс и зеленый горошек- как героин))
Но тогда сразу вопрос: почему у элиты вдруг возникло желание откатиться к частной собственности?)))После 70 лет коллективной собственности?))))
"откуда у пАрней- гишпаская грусть?")))
"Империю Габсбургов развалил бравый солдат Швейк" (с)
А народу в эьтой ситуации протестовать и не надо было)) Он просто выживал как умел. *издил все. что под руку попадется, расхищал социалистическую собственность с изряднной долей креатива, и смеялся над официальной пропагандой.
А это покруче, чем "ТираААны! Душители свобоООды!"))) В тысячу раз круче и в тысячу раз опаснее.
Когда "народ БЕЗМОЛВСТВУЕТ "(с)
Когнитивного диссоанса меньше? ))) в смысле: "Все прозрачно, форма сполностью соответствует содержанию"))))Всё равно, с исчезновением бабы с косой как-то меньше это всё раздражает. Нескушного вам "суспiльства".
"Никаких врагов- зато и никаких друзей" (с)
Личный опыт - это не главное.
Главное - изучение коллективного опыта (Вашего и опыта миллионов других людей). И коллективный опыт говорит не только об отсутствии зеленого горошка, но и о массе других вещей, которые сегодня вспоминаются на постсоветском пространстве с большим теплом.
Хороший вопрос!
Но он не совсем верно сформулирован. Это желание хорошо объяснимо и вполне понятно.
Вопрос заключается в том, почему у элиты возникла тенденция отказаться от собственности.
На мой взгляд, вся логика русской истории находится в этом процессе.
Каждая новая элита в России была все более многочисленной и обладала при этом все меньшей собственностью (бояре - дворяне - чиновники пореформенной России - советская номенклатура).
Желание возникло не "вдруг". Эти процессы вызревали на протяжении всей второй половины 20 в.
Первейший смысл завершения сталинских репрессий - физическая безопасность самой номенклатуры.
Ну а дальше усиливается борьба за привилегии (обособление партийной номенклатуры в замкнутую касту с бОльшими привилегиями).
Хрущев - еще самостоятельная фигура (он делает себе свиту).
Брежнев - уже нет (теперь его делает свита).
Логика здесь очень ясная. Это были долговременные процессы. Не заговор, но инстинктивное понимание своей выгоды.
В итоге номенклатура получает собственность, возможность передавать ее по наследству. В восточных постсоветских государствах вообще по сути приходит монархия.
сегодняшнее восприятие - это сегодняшнее восприятие))) Ностальгия - процесс большей частью биологический)))
это как раз понятно.
Это называется "корпоративное государство"
во ВСЕХ?))))
Это еще как так?
дело не только в ностальгии, но и объективном сравнении личных возможностей "до" и "после".
думаю, что большинство населения проиграло. выиграло меньшинство (в основном жители нескольких мегаполисов выиграли).
в большинстве восточных государств))) не во всех.
да и в России тоже.
в общем-то ясно, что нынешняя власть в России сама не уйдет. ее только уберут, когда будет глубокий кризис (конечно же уберут не путем "выборов").
а к Вам, Вадим, я тепло отношусь, хотя и не согласен с оценкой времени "тогда" и "теперь".
приятно, что Вы и мое имя запомнили)
Коли говорить строго, ув. Собеседники, СССР
рухнул в момент падения мировых цен на нефть.
То есть - с 1983-го года.
Это так, поразмыслить. Ага? Бездна всего завя-
зано на этот момент.
Точно. Это был спусковой крючок.
Выстрел был произведен Западом путем понижения цены на нефть.
Уже с 1960-х гг. СССР активно становился частью мировой экономической системы (несмотря на сохранение Холодной войны). Уже в это время часть советской номенклатуры взяла курс на интеграцию в западную систему.
Ровно 100 лет назад, во Франции, в период премьерства Жоржа Клемансо - происходило удивительное:
французы гордились установлением пенсионного возраста с 65 лет, в отличии от Германии и Англии, где "пенсии для покойников" - были с 70-летнего возраста.
При условии, что он - не разобщен. Как сегодня, например..
Отнюдь, ув. Саша. Причиной участия в мировойвзяла курс на интеграцию в западную систему.
экономике - была задача экспорта социализма.
Вести народно-освободительные войны, поддер-
живать марионеток, финансировать компартии и
рабочие движения -
можно было ТОЛЬКО в иностранной валюте. Вот
оно как получилось, что СССР вынужден был -
для решения СВОИХ идеологических задач таки
пойти на интеграцию.
Плюс ко всему - тяжёлое машиностроение нужда-
лось в импорте части средств производства и ма-
териалов, в противном случае системы вооружений
не отвечали бы требованиям эффективной войны.
Я бы сформулировал немного иначе. Первоначальной целью экспорта нефти было желание убрать враждебные режимы в арабских странах.
Но развитие этой тенденции было все же связано с желанием части номенклатуры стать частью мировой системы (именно в это время представители верхушки страны переходят на позиции Запада, сохраняя внешне старую риторику, см. об этом очень откровенно в ряде мемуаров).
Но не все в советском руководстве были согласны с такой позицией (последних обычно еще называли "сталинистами").
Возможностей поддержки других стран было много. Это не только иностранная валюта. Это вооружение, помощь специалистов, организация строительства и т.д. и т.д.
А "враждебными" они стали после того, как поднявшись не в послоеднюю очередь на советской помощи, образовали ОПЕК и послали и Запад, и СССР)) и затеяли свою игру.
суть ислама: выжить в прилагаемых обстоятельствах, используя все и всех.
Они были последовательными и по своему честными, но в СССР к этому времени уже перестали учитывать цивилизационные особенности тех мест. куда планировалось экспортировать социализм)))
В ответ СССр сам стал нефтегазотредером, и сделал свою экономику монотематической.
Про то, что было лдальше, я когда то на форуме уже писал.
Когда Рейган в качестве миссии своего проекта объвил: давайте победим СССР!- даже ближайшее окружение сочло, что это звучит фантастически. Но Рейган был не столько актером ( как его многие представляют до сих пор), сколько- в первую очередь- профсоюзным деятелем. Он знал, что основной вопрпос кинематографа- это на какие деньги снимается кино?
Когда по его инициативе аналитики посчитали реальные доходы СССР от внешней торговли( ВСЕХ видов)- получилась сумма. раз в 100 меньше аналогичного показателя для США. Прикинули и решили: как только она упадет в два раза, в СССР начнутсяч проблемы. а при некой отметке СССР капитулирует. После этого лично министр обороны Каспар Уайнбергер заключил соглашение с ОПЕК и они снизили цену на нефтьи держали ее на нужном уровне до тех пор, пока СССР не капитулировал.
Способов ведения войны больше чем один.
Когда люди страшенгго поколения вспоминают, как хорошо жилось в СССР, они в подавляющем большинстве имеют в виду период 1970-1976 , когда СССР начал зарабатывать "нефтедоллары"))
был такой период)).
Я и то его застал)
в определенном возрасте она неизбежна. В той или иной форме
Все верно Наг. Но верно и то ,что людей приучали и вдалбливали десятилетия,что нет личности. Не существуея Я , есть коллектив и партия и они решают все. Теперь есть место для личности, но какой остался шаблон мышления? А ведь как сказал герой одного мультфильма. Что значит Я, я бывают разные.
Пардон, чем он оправдан?)
И... ты уверен, что мы достаточно развиты по сравнению с той же самой Францией?)))
У нас тупо не доживают до пенсии, продолжительность жизни значительно упала.
Где мы и где Франция.
Сильно много дяди вверху воруют, а им кредиты не дают, пока они пенсионный возраст не повысят.
Кстати, Вадим, про женщину с косой... Она как раз не позволила в свое время поднять пенсионный возраст.)
В ваших телевизорах дяди говорят что она очень нехорошая тетя?
Та да... а каких-нить лет 300 назад ваще пенсий не было.))
А тысяч 20 тому назад - в пещерах жили.)
Молодцы вы, украинцы. Об этом - всегда полезно помнить.Поэтому вот мы, украинцы, даже не паримся по поводу увеличения пенсионного возраста.
Не то што эти французы, хлюпики!
Молодцы вы, украинцы. Об этом - всегда полезно помнить.
Нутк!
Мы ж не какие-нибудь Иваны, родства не помнящие...))
Кстати, а в России как с пенсионным возрастом на данный момент?
Вообще-то доля нефти в общем обьёме экспорта бывшего СССР ни в какое сравнение не шла с тем , какая она сейчас в Эрэфии. Тогда было 25%, а сейчас больше 60. Сейчас даже бюджет не могут составить, если не знают, какой будет мировая цена на нефть. Это говорит о многом.
СССР рухнул из-за того, что втянулся в гонку вооружений, от того, что настроил против себя мусульманский мир вторжением в Афганистан, и от того, что доходы шли совем не на то, на что надо было бы их пускать. (например, поддержка всяких там прокоммунистических режимов в Африке. К началу 90-х годов руководство страны одумалось, спохватилось,начало перестройку, ускорение, но видимо, было уже поздно.
Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.
1. По итогам совмещения в одном десятилетии двух факторов – открытия в 1965 г. Саматлорского месторождения и взрывного роста цен 1973-1980 гг. руководство советского союза предприняло первую ошибку в экономике отказавшись от т.н. «косыгинских реформ», в целом направленных на экономическую стимуляцию предприятий и их работников.
2. Гигантские средства которые выручал СССР за экспорт резко выросшего объема нефти по резко выросшим ценам тратились на:
безвозвратные (как показала история) инвестиции в колхозно-совхозное с/х,
инвестиции в предприятия ВПК и связанные с ними отрасли (в целом тоже безвозвратные),
инвестиции в науку, где более 70% НИОКР проводились в рамках т.н. «военной науки» и 52% всех НИОКР СССР имели исключительно военное применение,
массированную закупку иностранных товаров,
массированную закупку зерна за рубежом («нефть в обмен на продовольствие»)
помощь социалистическим режимам за рубежом.
СССР резко нарастил оборонные расходы (в т.ч. расходы на содержание армии, которая количественно снова серьезно выросла после хрущовских сокращений), втянувшись в гонку вооружений, поставив перед собой цель достижения военного паритета с блоком НАТО. Более того, советская военная доктрина предусматривала одновременное ведение войны с блоком НАТО и Китаем. Соответственными были и расходы.
В целом уже к концу 70-х страна плотно села на т.н. «нефтяную иглу» и расходы государственного бюджета (а он был основным заказчиком экономики) все в большей степени зависели от поступлений от экспорта нефти.
3. В этих условиях руководство СССР предпринимает практически самоубийственный шаг: вводит войска в Афганистан.
Крупнейший экспортер нефти – Саудовская Аравия – воспринимает это как вторжение СССР в исламский мир, в традиционно свою сферу влияния и начинает процесс сближения с США, отношения с которыми были серьезнейшим образом испорчены лидирующей ролью СА в нефтяном эмбарго арабских стран 1973 года, вызвавшем многократный рост цен на нефть. Более того, СА воспринимает ввод советских войск в Афганистан как первый шаг СССР к нефти Персидского залива. Стоит отметить, что в начале 80-х рост высокие цены на нефть поддерживались в основном за счет ежегодного сокращения СА своего нефтяного экспорта, размер сокращения в итоге составил почти 75% от изначального.
Таким образом, СССР сначала построил стеклянный дом, а затем принялся кидаться камнями.
Итак, можно сказать, что руководство СССР в период 1973-1980 гг. совершило три основополагающих ошибки, каковые в совокупности с самим характером советской экономики (основная характеристика – внеэкономическое принуждение) привели к краху экономику СССР:
- отказ от продолжения реформ,
- неверное инвестирование выручаемых от экспорта сырья средств,
- ввод войск в Афганистан.
В 1985 году СА резко нарастила экспорт нефти, увеличив его в несколько раз, предложение резко превысило спрос и всего за полгода цены упали в 3 раза. Доходы от экспорта нефти сильно упали. В этих условиях новое советское руководство сделало ставку на поиск внутренних резервов экономики, объявив курс на т.н. «ускорение», которое предусматривало (далее цитата) «…направить основные инвестиции не в новое строительство, а в модернизацию уже действующих предприятий. Максимальное внимание уделялось развитию машиностроения, которое должно было в 1,7 раза опередить общий рост производства промышленности. Капиталовложения в эту отрасль увеличились на 80%. К началу 90-х гг. отечественное машиностроение должно было выйти на передовой мировой уровень. Но, чтобы достичь этой цели, производство современного оборудования для самого машиностроения должно было расти еще вдвое быстрее. Справиться с подобной задачей советская экономика была совершенно не в состоянии. Огромные капиталовложения в машиностроение, не принеся быстрого эффекта, значительно сократили государственные валютные ресурсы, а следовательно — импорт товаров широкого потребления. Это обострило нехватку товаров на прилавках и усилило недовольство населения».
Хуже того – продажа населению импортных товаров самым серьезным образом пополняла советский бюджет. Соответственно, резкое снижение импорта товаров, серьезно уменьшило доходы бюджета. Что в свою очередь совпало с рукотворным бюджетным кризисом, вызванным проведением в жизнь т.н. «антиалкоголь компании» и резким падением доходов бюджета вследствии снижения продажи алкоголя населению. Кроме того – резко выросло самогоноварение – пропал сахар. «Огромные потери понес бюджет: заменить доходы от реализации спиртного было нечем, поскольку обещание резко увеличить реализацию товаров народного потребления осталось на бумаге. Попытки увеличить производство соков только ухудшали ситуацию: эта продукция была убыточна и требовала дотации. Недополученная прибыль составила в 1985 г. 60 млрд. руб., в 1986 г. — 38 млрд., в 1987 г. — 35 млрд., в 1988 г. — 40 млрд.» «Один из последних премьер - министров союзного правительства в те годы – В.Павлов на заседании Верховного Совета, говоря о дефиците союзного бюджета (он составил к концу 80-х около 40 млрд. р.), впервые назвал сумму ущерба антиалкогольной кампании Горбачева – Лигачева, которая по тем временам составила 200 млрд. р.».
Третим ударом по бюджету стала чернобыльская авария. «Ликвидация аварии только в самом начале обошлась в 14 млрд. руб. (в ценах 1986 г.).»
Был и четвертый удар: С 1986 года предприятия получили право оставлять в своем распоряжении все большую часть прибыли, что значительно уменьшило отчисления в бюджет.
Итог:
доходы бюджета СССР резко упали вследствии:
- многократного падения цены на нефть,
- проведения антиалкогольной компании,
- резкого снижения импорта в страну товаров народного потребления.
расходы бюджета резко выросли вследствии:
- проведения политики «ускорения»,
- затрат на ликвидацию последствий чернобыльской аварии.
По итогам вышеназванного в 1987 году в СССР впервые в его истории возник дефицит бюджета в размере 17 миллиардов рублей. В 1988 году дефицит госбюджета составил 60 миллиардов рублей (министр финансов СССР Гостев). На 1989 год дефицит бюджета составил 100 миллиардов рублей. В 1991 году дефицит реконструированной бюджетной системы уже не существовавшего Советского Союза по оценкам Мирового банка составлял около 31% ВВП и финансировался за счет вынужденных сбережений домашних хозяйств и предприятий.
Для финансирования бюджетного дефицита активно использовались кредитные ресурсы Госбанка СССР. Их чистый прирост в процентах к ВВП вырос с 2,8 % ВВП в 1986 году до
14,1 % в 1990 году. Более 90% своих активов Сбербанк СССР держал не в виде кредитов экономике (что нормально для банка), а на корсчету в Госбанке СССР, который этими деньгами финансировал дефицит госбюджета СССР. В итоге банкротами оказались как СССР (заемщик), так и само собой – Сбербанк СССР (кредитор).
Для финансирования дефицита бюджета СССР активно привлекал иностранные займы, сначала частные, а затем, когда для частных кредиторов стала ясна его финансовая несостоятельность и они перестали кредитовать СССР – займы государств. Но те требовали проведения экономических реформ – в обмен на новые займы – этого не происходило и закрылся и этот источник. Стали продавать золото (ЗВР). Но скоро кончилось и оно. Заняли 14 миллиардов долларов у Внешэкономбанка – и уже в 1991 году это банк официально обанкротился, оставив ни с чем свих клиентов – предприятия и граждан, хранивших в нем валюту. Советский Союз стал банкротом.
Пенсионного возраста в Украине вовсе не существует. Сколько составляет размер пенсии? Какое качество жизни? Потому никакой разницы с "300 лет назад" я не вижу. Есть силы работать - прокормишься, а нет - уповай на ближних своих. Так что все эти пляски вокруг пенсионного возраста - "детская игра в крысу" (с)
Хотя нет, у меня есть пример - моя бабушка. Она вчистую жила на пенсию, а деньги, что я ей присылал - откладывала. Как она жила - про это даже не хочется говорить...
Ну ты и загнул...))
Мои родители живут на пенсию, отец плюс все еще работает - нормально живут, не голодают.
Их пенсия, а оба проработали на производстве всю жизнь, ветераны труда, больше, чем зарплаты у некоторых, хотя и не скажу, что прям можно жировать на эти доходы.
Зажрались вы там, в лесах своих белорусских.))))))
Полно людей пенсионного возраста, которые живут именно на свою пенсию.
Ты это о чем сейчас?Что касаемо Тимошенкиных пиар-ходов с пенсионным возрастом, так это чистой воды популизм.
Я тебе факт говорю.
Этот вопрос с повышением пенсионного возраста уже несколько лет МВФ ставил ребром перед Украинским правительством.
При Юле он не прошел. Какой популизм?
А Янек лихо подмахнул.
Заодно еще и предпринимателей придушил налогами.
Денег видать, на выборы перманентные не хватает.)))
ЗЫ. А у вас там какой возраст выхода на пенсию?
Да ты батенька, шпиЁн.
Кто ж тебе расскажет -то.
Это, коллега, суть ЛЮБОЙ успешной "прошивки",суть ислама: выжить в прилагаемых обстоятельствах, используя все и всех.
включая, кстати, в первую очередь Иудаизм ))
55, 60. Пока. ))
У меня, если не повезет - с 47.
а как же заповеди "не укради", "не убей" ?
У ближнего своего )) Ага? Заповеди Иудаизмаа как же заповеди "не укради", "не убей" ?
регулируют отношения между евреями и меж-
ду коленами дома Израилева, ув. Убивец.
Вовсе не распространяясь на другие народы.
Это не означает презрительного к ним отноше-
ния. Это просто полагает их "вне Завета".
Коли что, ув. Престон меня поправит.
А объездная на Харьков вообще песня, так трясло, думал по шпалам еду, и это не больше 80 )
так ислам по отношению к иудаизму вторичен))Более поздний дистрибутив))
И в данно ммоменте это как раз особенно наглядно.
