Ув. Джубал, добрый вечер! А как разорвать треугольник?
Увы, нет универсальных рецептов, ув. Евгения.
Всё зависит от того, следствием КАКОГО ИМЕН-
НО нарушения коммуникации - является этот -
треугольник, и от степени его привычности, то
есть - стал ли он паттерном отношений в паре.
Оттого - всё достаточно индивидуально.
Вот ув. Автор, к примеру, едва ли согласится
признать муже не БЫДЛОМ,
и перестать его СПАСАТЬ от БЫДЛЯЧЕСТВА.
То есть - в данном случае - выход из треуголь-
ника -
а) Работа с ЗАВЫШЕННЫМИ ожиданиями ув.
Автора,
б) Дезавуирования треугольника как ПРИВЫЧ-
НОГО поведения.
Можно мне тоже со своим вопросом?Но только уровень алкогольдегидра-
зы, особого фермента, зависящий в
основном от наследственности, доб-
рой витаминизированной еды да..
Наличия в местных продуктах и воде
ряда микроэлементов, светового ре-
жима и количества солнечных дней.
Какие микроэлементы должны наличествовать в нужных кол-вах
для поддержания нормальной устойчивости к алкоголю?
На примере - вот был у Вас огроменный мозоль,
в итоге - выработалась ПОХОДКА.
Мозоль удалили, однако..
Походка не изменилась, и Вы долго ещё станете
ковылять ((
То есть - придётся ещё и заново ставить Вам ту
самую НОРМАЛЬНУЮ походку, что была БЕЗ мо-
золя ))
--- Добавлено ---
А можно позже, Диночка? Счас уже совсем
не о том идёт разговор. Отвечу непременно.
--- Добавлено ---
Ну, вот как-то так, ув. Автор )))
--- Добавлено ---
Медь, железо, калий, цинк в первую очередь.
А оптимально - витаминно-минеральные комп-
лексы типа БиоМакс - с микроэлементами и -
непременно с витаминами группы Б, фолиевой
кислотой и антиоксидантами.
Спасибо, ВалерМедь, железо, калий, цинк в первую очередь.
А оптимально - витаминно-минеральные комп-
лексы типа БиоМакс - с микроэлементами и -
непременно с витаминами группы Б, фолиевой
кислотой и антиоксидантами.
Больше не мешаюсь
Диночка, тут не в мешании дело - нам бы
ув. Автора не потерять.
А то ей сейчас надо признать, что..
Муж НЕ быдло. И компания его НЕ быдло.
Это ж КАК бедняжечке надо головушку то
вывернуть, чтобы понять -
НОРМАЛЬНЫЕ, мясные люди - НЕ БЫДЛО,
а она, вся такая, вовсе не принцесса, но..
Надоедливая коза с завышенными требова-
ниями.
УЖОСНАХ!
Ув. Джубал, извините, что в чужой теме, но еще один вопрос - А если умом понимаешь, что не надо контролировать и спасать партнера, что делать с этими порывами? Они же никуда не уходят, сидят, заразы)
ув. Евгения, умом понимать - мало. Сперва -
надо вытащить и отработать консолиды, ле-
жащие в основе поведения, но это не так
и долго с хорошим терапевтом,
а потом - ВЫРАБОТАТЬ новые ПРИВЫЧКИ.
Это не один год.
Более того - человек, подвергаемый спасе-
нию - тоже привыкает к своей роли.
И! Сопротивляется, сцуко, когда его перес-
тают спасать (((((
Так что - всё это долгая работа, и часто -
связанная с карантинными расставаниями
участников "танца скверного" - на доста-
точно долгое время.
Спасибо, что уделили время, ув. Джубал)
да, всё более чем доступно. Спасибо, ув. Джубал.Понимаете теперь?
Я вспомнила себя - я комила всех собак и кошек в округе - в своем и соседних дворах, на автостоянке, на остановке, каждый день я выходила с пакетом еды для всех этих собачек-кошечек, они меня уже все знали и бежали ко мне, только стоило мне выйти из подъезда. Так же я подкармливала птичек, а один раз притащила домой птенца, который, по всей видимости, выпал из гнезда. Почти неделю я выхаживала его, он даже сначала стал как-то бодрее.. а потом, вдруг умер. Я тогда рыдала над ним, как ненормальная.
Прошло все это именно тогда, когда я родила.
Ув.Джубал, на сколь долгое время? И возможно ли после возобновление близкого общения участников?Сообщение от Джубал;
Точно так, ув. Воунд ))))
--- Добавлено ---
ув. Алла, совершенно по-разному с каждым
случаем всё бывает ((
Вплоть до того, что Спасатель-то перестал -
Спасателем быть,
а Спасаемому - настолько не в кайф, привык
спасаться, что сбегает ((
И - наоборот - вот вылечишь алкаша, и он -
совершенно интуитивно - сбегает от жены-
спасателя, не переменившейся.
ИБО! Спасатель - УТРАТИВ возможность его,
мужа, спасать -
несознанно начинает спасать его от чего-
нить другого, тем самым - возвращая в ал-
когольное прошлое ((
Словом - всё по разному.
Детям выросшим Бешеных Мамашек (они
же Спасатели в том числе) - вообще при-
ходится частенько отгораживаться от ма-
маки - до самой её смерти (((
Словом.. Це життя.
Собственно, на чём и зарабатывают свою
белужью икорку на ситный хлебушек хоро-
шие семейные терапевты, ув. Алла ))
Выводить надо ОБОИХ.
Ибо - ПРИВЫЧНЫЕ Спасатель и Спасаемый
крайне ядерная парочка (((
И для сохранения её - работать надо комп-
лексно, с обоими.
Или вот как в случае ув. Автора - захва-
тить НА РАННЕЙ стадии формирования их
"сладкой парочки".
Коли удастся ув. Автора вытащить из спа-
сательства -
в силу краткосрочности союза - прогноз -
вполне благоприятный.
Чаще всего - невозможный, ув. Алла. Ибо!
Коли одного вытащить - ещё соразмерно -
получаемому вознаграждению,
то вот обоих - да ещё и постоянно индуци-
рующих друг друга - ОЧЕНЬ ресурсозатрат-
но для терапевта.
Причём - терапевт требуется хороший, бишь
ВОСТРЕБОВАННЫЙ, и ему куда проще зара-
ботать на нескольких менее изнурительных
заказах, нежели вот на таком "строительстве
храма Солнца".
Да и.. Самой паре денехх нужна прорва.
Посему - чаще всего - спасаются поврозь.
--- Добавлено ---
И в том - есть сермяжная простота естественного
отбора среди Хомо Сапиенс Сапиенс )) Ага?
ув. Джубал, если рассматривать наш союз - то муж не является частью "парочки", т к протвится всем своим нутром моему "спасательству".
Получается, это мне надо работать над собой, если не хочу его потерять. Почему я решила, что для него лучше не выпивать? не ходить к друзьям? почему я хочу от него романтики, которой в нем нет? почему меня перекашивает, когда я вижу бутылку и захлебывает обида, когда он уходит?
ведь не будет этих радражителей, появятся другие??? против которых я опять буду бороться?
у меня не первый раз возникает мысль "может это не мой мужчина?" - развестись, и жить с сыном. а потом встретить свой идеал, в котором все устраивает... НО, во первых, я никого кроме мужа не вижу (мы расставались на 3 месяца еще до женитьбы и я поняла, что только он мне нужен), а во вторых - в другом мужчине найдется другой пункт, с которым мне придется бороться... что за натура у меня такая?
про спасательство животных - кто если не люди им помогут? ведь если не просят - не лезь с помощью, а если, наоборот, видишь как покалеченная людьми собака умрет на улице - почему ее не вылечить и не найти ей хозяина??
я понимаю - есть баланс в природе - кто то умрет, кто то родится, кого-то убьют, кого-то спасут... но если каждый будет оставаться в стороне, кто же будет помогать балансу? если сама жизнь на дороге посылает голодного котенка и в твоих силах купить ему сосиску - почему это не сделать?
считается, что когда мы жалеем тех, кто ниже нас, мы жалеем самих себя в них! самые спасатели - это дети, и старики, которые жалееют самих себя....
Вы говорите - родить надо! - да безусловено, на время мать переключится на дитя... но потом, вместе с дитем можно также быть участным к проблемам других...
мой сын, например, стоя у прилавка с мясом, говорит - Мама, давай не покупать мясо, мне коровку жалко... откуда это? я его так не учила...
Последний раз редактировалось village; 22.01.2014 в 09:05.
ув. Автор.. Путь для ВАС начинается с признания
и для себя, и для МУЖА, что..
Он - НЕ быдло. И его компания - НЕ быдлокодла.
Пусть Вы даже признате это внутри себя..
КАК Вы собираетесь ДЕМОНСТРИРОВАТЬ это му-
жу?
Прошу Вас поразмыслить, и написать 7 (семь) -
изменений в Ваших реагировании и поведении,
которые позволят мужу понять, что Вы более..
Не считаете НИ его, НИ его компанию - грязным,
бескультурным, бессмысленно просирающим сию
жизнь БЫДЛОМ.
Итак.. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
Дерзайте, ув. Автор. И да прибудет с Вами что
либо, окромя Духа Вашей Мамаки и Тени Деда.
*совсем в сторону и шёпотом* Вот не будь моя
Мама - прекрасной, но тупезной овцой - женс-
кая тупость приводила бы меня в ярость, а так
вызывает лишь лёгкую понимающую улыбку ))
ув. Автор, выше по теме Вы сама сказали, что..
Мать Вашего сына - скорее НЕ Вы, но Ваша бе-
зусловно уважаемая Мамака.
Чему теперь удивляетесь, раз у Вас сына - без-
жалостно отобрали и присвоили?
Это, увы, не ВАША кровинка, Вы - биомама, но
никак не Мать своему чаду.
Такие дела, ув. Автор, такие вот дела в нашем
Муходрищенске (((
Вчера вечером сидела и размышляла на эту тему "быдлокомпании".
Разссмотрела по отдельности всех ее участников.
Поняла и приняла для себя, что они не хуже, не ниже, не примитивнее ни в коем случае меня, а равные или лучше. Успешный мужчина, например, заботливый родитель и т.д. Но в общем - эта картина - "четверо мужиков сидят за столом, выпивают, играют в карты, матерятся, орут что-то, в то время как жены обсуждают их недостатки в соседней комнате, а дети сидят в углу и играют в планшеты.." - не вызывает у меня положительных эмоций. не могу с собой справиться! и именно поэтому я и не травлю себе душу походами туда...
Теперь 7 изменений в моем реагировании и поведении: (ох и трудно!)
1. иногда, когда позволяет муж, ходить с ним и чуть выпивать
2. найти точки соприкосновения с женами друзей
3. научиться играть в карты и как нибудь сыграть с ними
4. САМОЙ предложить мужу сходить отдохнуть к друзьям
5. по приходу мужа "из высшего общества" не расспрашивать, не нарываться, а спокойно сделать массаж и уложить спать
6. не смотреть сколько он пьет и не считать как часто
7. всегда с радостью и искренней улыбкой провожать мужа, когда он уходит
8. находить себе занятие по душе, чтоб не вызывать у мужа чувство вины, что оставил меня одну.
Последний раз редактировалось village; 22.01.2014 в 11:26.
Ув. alivka, думаю, Ваши 8 пунктов подробно прокомментируют специалисты.
У меня (не специалиста, не психолога) от них общее впечатление (субъективное) следующее:
это Вы собрались глотать свою обиду, заталкивать её поглубже и грызть себя за то, что придумали
"идеальный план", из следования которому ничего путного не получается, хоть тресни...
Посмотрите хотя бы на последний пункт:
А с чего Вы решили, что муж вообще испытывает (или может испытывать)
чувство вины за то, что оставил Вас одну?
Он бросает Вас на крайнем севере в чуме с запасом дров и еды на 2 дня, а сам уходит на неделю???
Кстати, Вы обратили внимание, что 4 из 8 пунктов подразумевают, что Вы с мужем в "высшее общество" не идёте?
Тогда в чём же заключается Ваше понимание и принятие их равенства (они не лучше и не хуже)?
"Чуть" выпивать, "как-нибудь" сыграть в карты... На пол шишечки...
А почему в компании с другими женщинами-матерями не обсудить "материнские" темы:
школу, кружки, секции, магазины детской одежды, детские фильмы,
любимые блюда детей, их увлечения и интересы (кроме планшетов)?
Думаете, другие мамочки не расскажут Вам ничего полезного и интересного о детях?
Особенно, если детей в семье больше одного, если дети старше Вашего сына?
Последний раз редактировалось Darya; 22.01.2014 в 11:42.
Последний раз редактировалось village; 22.01.2014 в 11:43.