Да, и один из важных моментов. Насколько эти жертвы были действительно необходимы? Или все же можно было достичь этих результатов иными способами (может быть, это было бы дольше, или дороже, или еще как, но это уже другой вопрос).
Я тоже не медик.
Но многие современные отрасли медицины просто отсутствовали бы.
И нет никаких предпосылок получить те знания и данные другим способом на данный момент (без повторения экспериментов).
К сожалению я тоже не медик, важность для медицины ретранслирую "как услышал".
Знаю, что как минимум развитие трансплантологии, некоторых вакцин и даже вообще принципов организма. Т.е. современные медицинские знания отталкиваются от того как работает человеческое тело, и часть этих знаний просто не существовала бы без тех врачей.
В статье выше только поверхностные вещи приведены:
Подголовник, предотвращающий погружение задней части черепа в воду, имеется на всех современных спасательных жилетах.
Тут вот какая интересная дилемма. Если исходить из вклада в науку и медицину, то тем врачам должны памятники стоять. Их портреты должны висеть на медицинских факультетах, а сами факультеты должны носить их имена.
Но с другой стороны они - нелюди, расстрелянные за зверства.
Хочу заметить, что большинство экспериментов проводились не для того чтобы помучать. А именно с позитивными научными целями (т.е. для лечения болезней, спасения людей и т.п.). Т.е. современный положительный эффект для медицины не случаен, а запланирован теми же врачами.
Marvin, следует отметить, что все эти эксперименты проводились не ради блага человечества на Земле, а ради более эффективного ведения боевых действий (ради дальнейшего распространения нацизма). Т.е. даже не столько для своих будущих граждан арийской крови (в первую очередь) старались, сколько с целью получить военное преимущество.
По поводу подголовника - а на обезьянах это было невозможно установить? Я понимаю, что заключенные были тогда дешевле, чем завоз обезьян из Африки, но это уже другая дилемма: "экономическая выгода - нравственность".
Последний раз редактировалось PUMA; 23.03.2012 в 18:39.
Думаю, рано или поздно возникли бы. Война просто обычно все ускоряет, и только.
Но если сравнить, сколько людей было спасено благодаря более раннему изобретению этих отраслей медицины (по сравнению с обычным, "мирным" развитием медицины), и сколько людей отдало свои жизни ради этого. Действительно ли это была адекватная жертва?
Вот, был ещё один случай. Менее гуманный, ибо там сразу не для лечения болезней врачи работали, а для биологического оружия (отряд 731, Японцы).
Их потом судили (Хабароский процесс), дали разные сроки.
Цитата вики:
Обратите внимание, что немецкие нацистские врачи (которые имели более позитивные цели и принесли больше пользы для людей) получили осуждение и нигде не пишется об их общественном признании.Позднее многие сотрудники этого отряда получили учёные степени и общественное признание, например Масадзи Китано. Многие переехали в США, например глава отряда Исии, где ценились за свои знания, приобретённые в отряде. Американские власти не призвали этих преступников к ответу, потому что, как указывается в книге Моримуры, информация о японских экспериментах в области бактериологического оружия представляла большую ценность для американской программы по его разработке.
Ссылка: Отряд 731
Последний раз редактировалось Marvin; 23.03.2012 в 18:43.
Ну так опять же - приняли их не потому, что они несли добро людям, а потому что их разработки давали военное преимущество США - изначально амбициозной международной державе... И к нравственности это, имхо, не имеет отношения. К политике - да.
Насколько я понимаю, многие знания без реальных экспериметов над статистически значимым количеством человек нельзя получить.
И медицина металась бы как и сейчас в некоторых областях: сегодня модно так, завтра (через 10 лет) сяк, потом наоборот...
А там ещё речь идёт и о побочных открытиях. Т.е. изначально не предполагалось искать именно это, но найдя получаем прорыв в соседней области.
Да, вспомнил, эксперименты над людьми и нынче продолжаются вполне легально. Это не политический лозунг и речь про развитое государство. Только в наше время выбор дают: смерть или участие в эксперимертах (тоже пока не умрёшь).
Врачей теперешних не осуждают.
Если б у современных врачей отнять людей на эксперименты, да ещё 70 лет назад закопать результаты нацистских врачей, то думаю минимум 10% читателей форума просто не родились бы или не дожили бы до этого возраста.
По поводу закопать результаты, которые уже есть (неважно, как полученные) - глупо, если эти результаты несут благо. С другой стороны, есть прорывы научной мысли, которые ведут в итоге общество к гибели, к вымиранию (имхо) - ГМО, клонирование и пр.
Но разговор напрашивается в другое русло. Есть этносы, которые и без прорывов в медицине и пр. отраслях - благоприятно выживают в гораздо более тяжелых условиях. А наше, западное общество - вымирает, несмотря ни на уровень жизни и мед. помощи... Это не вдаваясь в политику. Хотя все равно к ней придем)))
Сдается мне, что эти врачи-экспериментаторы могли бы спасти намного больше жизней, принеся в жертву всего лишь одного человека. Кого - думаю, догадаетесь))
За то время, что восстанавливалось убитое во время ВМВ количество людей, наука бы вполне дошла до этих открытий сама.
А по некоторым источникам в СССР это произошло (восстановление) только к 90-м годам где-то. Полвека - не так уж мало для науки, особенно учитывая ускорение НТП в последние два века...
Много моментов тут
http://www.contrtv.ru/common/2628/
Ф. Зимбардо. Стэнфордский тюремный эксперимент
и где-то фильм видел, во франции снимали типа шоу и участников током долбили, причём смертельным тоже
Надеюсь это сильно не испортит обсуждение.
http://www.psychology-online.net/articles/doc-660.html
Вот кстати... Если эксперименты над преступниками - то почему бы нет? ну тут понятно что можно упереться в судебные ошибки, осужденных по ошибке и т.д. Но в целом-то... Но это я опять же отвлеченно от...
Marvin, а где такое конкретно предлагается, вот прямо конкретный выбор - эксперименты или смерть?
Ув. Марвин, а почему вы настаиваете именно на смерти в муках.
Почему именно мучения вас так заинтересовали?
Я не только про лекарства, но и про ГМ-продукты. Которые приводят к бесплодию и пр. недугам... Они до конца еще даже не изучены, но уже вовсю применяются в народном хозяйстве - надо же что-то противопоставить Китаю)
Клонирование напрямую, конечно, не повлияет на вымирание. Но это такой ящик Пандоры... Последствия этого могут быть непредсказуемы - не только в медицинском плане.
Значит я жертва анти-ГМОшной пропаганды) Но честно говоря, просто страшно иногда есть громадные, без одной трещинки баклажаны, нереально гладкие помидоры, ровненькую картошку и пр., продающееся в магазинах. А есть-то хочется.
Хотя, про опыты почитаю...
Но ведь этой красотени можно и без ГМО добиться... подкормки всякие, которые кстати бывают не сильно полезно... Вон народ каждое лето арбузами травится, так они ж не генмодифицированные((
Там тетечка одна особо сильно моросила на тему, и ИМХО тут разбор неплохой: http://npo.vo.uz/publ/13-24-0-127Хотя, про опыты почитаю...
Для конкретного человека - очень здорово.
А для популяции в целом наверное ничего хорошего. Меньше людей будет умирать, может, какое-нибудь экологическое равновесие нарушится. Может, опасно вмешиваться в естественный ход событий, неизвестно к каким последствиям это может привести.
Насколько мне известно, то американская фармокология держится на опытах над заключёнными.
Речь идёт о приговорённых к смерти. Выбор у них говорят есть: приведение в исполнения приговора (смерть) или участие в опытах.
Я не настаиваю. Просто те примеры про врачей почти всегда предполагают мучения подопытных.
Если бы были примеры смерти без мучений ради жизни других (как на войне), то я бы приводил их
(т.к. легче было бы людям взглянуть на положительную сторону).
Но тут загвоздка. На войне смерть ради многих других как правило добровольна.
А речь именно о принудительной...