Не люблю себя

[Modis]

Всем доброго времени суток. Мне 28 лет. Совсем недавно я остро стал задумываться о своей "проблеме", но мне не с кем об этом поговорить.
Все началось с того, как я влюбился в девушку, которая моложе меня на 10 лет. Ничего кроме душевной боли я в принципе от общения с ней не испытываю. Она "плюет" на меня, открыто говорит, что я для нее никто и много чего другого. Я пытаюсь ее послать и забыть, но не выдерживаю и недели - бегу к ней. Унижаюсь. С первого взгляда складывается ощущение мягкотелого, неуверенного в себе, слабохарактерного человека. И вроде все было-бы ясно и понятно и вопрос нужно было-бы писать в другую ветку, но я понял, что проблема именно во мне( Да, я очень неуверенный в себе, я постоянно сомневаюсь во всем, я добрый и меня не сложно использовать. Но более детально взглянув на свою жизнь я понял, что я просто совершенно себя не люблю. Я не могу вспомнить, когда все это началось. Мне ничего не интересно. Я не могу увлечь себя никаким хобби - все моментально надоедает. Могу прогулять работу и не переживать, что меня могут уволить. У меня постоянная лень и нежелание что-либо делать. И я стал осознавать, что стремлюсь (я не говорю что специально) именно к каким-либо переживаниям. Особенно один момент навел меня на это: я поперся ночью к дому "своей" девушки и просидел 3 часа в машине, наблюдая за подъездом. Я не знал дома она или нет. И именно в тот момент я поймал себя на мысли, что подсознательно хочу увидеть как она приезжает на какой-нибудь машине.
Складывается ощущение, что я просто не хочу иметь счастья.
Все с кем я пытаюсь поговорить говорят одно и то-же - найди себе хорошую девушку, чем-нибудь займись, куда-нибудь ходи и бла-бла-бла. Стандартные банальные советы.
Я осознаю, что надо просто любить себя, жить для себя и быть более эгоистичным. Но я не знаю как это сделать( Я не знаю как заставить себя себя-же любить

[Окстисия]

Здравствуйте, Модис.
Прежде всего уточните - какой у вас запрос к форуму?
И расскажите о себе подробнее: кем работаете, нравится ли вам ваша специальность, живете сами или с родителями? Служили ли в армии? Первый раз влюбились или до этой девушки были отношения?

--- Добавлено ---

И вот этот момент еще уточните:

Я осознаю, что надо просто любить себя, жить для себя и быть более эгоистичным. Но я не знаю как это сделать( Я не знаю как заставить себя себя-же любить

А для кого вы сейчас живете?

[Modis]

Прежде всего уточните - какой у вас запрос к форуму?

Возможно я просто ищу тех, кто меня выслушает серьезно и не будет смеяться, как это делают знакомые

И расскажите о себе подробнее: кем работаете, нравится ли вам ваша специальность, живете сами или с родителями? Служили ли в армии? Первый раз влюбились или до этой девушки были отношения?

Я работаю мастером по ремонту терминалов оплаты. Работа в принципе-то хорошая и заработок достойный для нашего города, но часто просто не хочу туда идти - все бесит. Особенно люди
Живу с бабушкой и дедушкой. Родители давно лишены родительских прав. С ними не общаюсь. В общем-то - я всю жизнь и прожил с бабками и дедами. Без должного воспитания.
В армии не служил, т.к. являюсь инвалидом с рождения. У меня левосторонний парез руки.
До этой девушки были серьезные отношения, причем которые длились годами. Со всеми бывшими могу спокойно "по-дружески" общаться. Эта девушка первая, которая может вызывать у меня просто бурю эмоций. До нее никто не мог меня даже разозлить. Ловлю себя на мысли, что меня к ней так тянет как раз из-за ее наплевательского ко мне отношения (((

А для кого вы сейчас живете?

Да я даже не живу. Существую. Я не хочу просыпаться по утрам. Я знаю, что новый день будет таким-же скучным и серым. Совершенно не вижу смысла в жизни. Даже мечты никакой нет

[Окстисия]

Ловлю себя на мысли, что меня к ней так тянет как раз из-за ее наплевательского ко мне отношения (((

С кем еще у вас ассоциируется наплевательское отношение к себе?

--- Добавлено ---

До этой девушки были серьезные отношения, причем которые длились годами.

А почему расстались?

[Modis]

С кем еще у вас ассоциируется наплевательское отношение к себе?

Думал, думал над этим вопросом... И понял, что практически со всеми. Родителям было всегда на меня плевать. Сейчас живу с родными бабкой и дедом, но как-будто с чужими людьми - можно сказать - снимаю комнату. Я плачу часть квартплаты. Питаюсь за свой счет.
Друзей у меня очень мало. Им возможно и не наплевать, но все-же не до меня - у них уже семьи свои
И самое главное - самому на себя наплевать!

А почему расстались?

С "первой любовью" мы просто подошли к концу) Просто спокойно поговорили с ней о том, что все уже закончилось, что чувств ни у кого нет и что это взаимно. И мирно расстались
Вторую я наверно просто не любил. Мне с ней как-то было скучно. За всю свою жизнь один раз изменил - вот именно ей. Я же ее и бросил.
С третьей я не помню как расстался. Странно даже. Но скорее всего она меня бросила, потому-что я переживал сильно. А когда прошло долгое время (наверно год) мы с ней случайно встретились, даже переспали много раз, но нам уже совершенно было плевать друг на друга.
Еще конечно были пару "мелких отношений", но их я даже не учитываю

Если Вы думаете, что в этой девушке есть какие-то проблемы, то вот вам история подробней:
Я с ней познакомился в прошлом году в конце февраля. Мы начали постоянно гулять вместе. Мы проводили вместе ВСЕ свободное время, да и не свободное тоже. Она мне сказала, что не нужно в нее влюбляться, ибо хорошим это не кончится. Она все еще любила своего первого парня. Еще она мне рассказала, что однажды ему изменила с его-же другом.
Но я включил упорство, даже на удивление не свойственное для моего характера. Я вдруг понял, что хочу быть именно с ней. Она позиционировала меня чисто как друга. Наконец в мае мы с ней переспали. Как-бы "секс по дружбе". Она переехала ко мне (летом живу один). Мы прожили вместе три месяца. И все это время я прекрасно видел, что она думает о бывшем. Да, кстати, за эти три месяца совместной жизни она мне изменила.
А потом она резко просто ушла от меня и вернулась к своему бывшему. И при этом были моменты после ее ухода (когда немного "буря" улеглась), что мы ней переспали. В итоге они с бывшим расстались спустя два месяца. Теперь уже я уверен, что навсегда. Но его она до сих пор считает самым лучшим в мире и все такое...
Да, я прекрасно понимаю, что она еще молода и глупа. Да, я понимаю, что у нее (простите) бля#ская натура. Она много врет. И при всем этом я хочу, чтобы она была со мной рядом, хотя понимаю, что придется тогда много переживать и мучаться

Самое интересное - вот для нее мне хочется жить и стараться. Тратить свое время и деньги на нее. Чтобы она была счастлива и довольна. А для себя самого делать все тоже самое - нет никакого желания

[Окстисия]

Самое интересное - вот для нее мне хочется жить и стараться. Тратить свое время и деньги на нее. Чтобы она была счастлива и довольна. А для себя самого делать все тоже самое - нет никакого желания

Это вполне закономерно. Вы выбрали именно такую девушку, которой на вас плевать, как раньше было плевать самым близким на вас людям
У вас на подсознании записалось : "Если отвергает, значит БЛИЗКИЙ человек."
Вы типичная "жертва" ищущая своего "тирана".
Погуглите и почитайте "Стотгольмский синдром". А так же почитайте про "Треугольник Картмана". И потом отпишитесь - как вам это отозвалось.

[Modis]

Это вполне закономерно. Вы выбрали именно такую девушку, которой на вас плевать, как раньше было плевать самым близким на вас людям
У вас на подсознании записалось : "Если отвергает, значит БЛИЗКИЙ человек."

Как ни странно, но с этим отчасти не могу согласиться. К родственникам, которым я был не нужен у меня выработалось только одно чувство - полное безразличие!
Хотя в отношении этой девушки у меня в мозгу сидит в основном одна мысль - "я хочу быть ей нужным". Причем я хочу быть нужным только ей

Вы типичная "жертва" ищущая своего "тирана".
Погуглите и почитайте "Стотгольмский синдром". А так же почитайте про "Треугольник Картмана". И потом отпишитесь - как вам это отозвалось.

Вот "Треугольник Карпмана" наверно не подходит - ничего особо схожего не заметил)
А вот по поводу "Стокгольмского синдрома" нашел одну интересную статью. Конечно в большинстве случаев этот термин применяется к противоположной схеме - мужчина-тиран, девушка-жертва. Поэтому в статье пишется про девушек. Но многие моменты мне напомнили себя:

Они ощущают себя магнитом, притягивающим неприятности, видят мир в негативных тонах. При этом, если другие женщины пытаются бороться за свое счастье, то в данном случае представительницы слабого пола уверены, что большего они не заслуживают. Их участь – быть смиренными и терпеть агрессию мужа

Хотя далее пишут следующее:

В 90% подобное мироощущение – результат поведения родителей. Они были либо чрезмерно критичны к ребенку, даже в том случае, когда он явно старался угодить им, либо уделяли ему мало внимания и заставляли чувствовать себя ненужным

Далее говориться следующее:

Причиной для формирования “бытового” стокгольмского синдрома может быть и психологический механизм защиты, который включается у женщины в момент гендерного насилия. Он основан на идее, что если жертва не будет противоречить агрессору, его вспышки гнева будут либо менее частыми и критическими, либо они будут направлены на иной объект. Кроме этого, большинство случаев гендерного насилия имеет два периода: сами унижения и издевательства и последующие за ними раскаянья. Эмоционально слабая женщина не выдерживает натиска и прощает агрессора. Спустя определенный временной промежуток схема повторяется. При этом нередко “бытовой” стокгольмский синдром основывается на общественных стереотипах, утверждающих, что одинокая женщина не может быть счастливой и состоявшейся. Представительницы слабого пола, идущие на поводу этих мнений, годами терпят физическое и психологическое насилие, не найдя в себе мужества разорвать “больные” взаимоотношения.

Тут можно частично провести параллель - насилия конечно нет. А вот психологический натиск - это да. У нас с ней примерно получалось так:
1. Мы очень сильно ругаемся. При этом наговариваем друг-другу много неприятных вещей. И я ей в том числе
2. Далее идет момент, когда мы не общаемся вообще. При этом она никогда не сделает первый шаг к примирению.
3. Затем я не выдерживаю. Иду на примирение. И единственное, что она мне предлагает - просто быть друзьями. При этом мы снова проводим много времени вместе
Как раз сейчас такой случай. Мы поругались. Итогом были ее слова "ты мне никто" и я ушел. Сейчас стараюсь не сорваться и не "приползти". И ооооочень сильно меня расстраивает только одна мысль - что ей все-равно (

А вот совет, который дается в статье мне не очень подходит:

Женщина должна сама осознать безрассудность своего поведения. И в этом ей может помочь психолог. Он проведет терапию, поможет заглянуть внутрь себя, чтобы найти и вырвать корни жертвенности

Я-то в принципе осознаю свою глупость и безрассудность, но к психологу не могу пойти как минимум по одной причине - не позволяют финансы
Боюсь, что не смогу себя перебороть и так и останусь "тряпкой", не любящей себя

[Окстисия]

Как ни странно, но с этим отчасти не могу согласиться. К родственникам, которым я был не нужен у меня выработалось только одно чувство - полное безразличие!
Хотя в отношении этой девушки у меня в мозгу сидит в основном одна мысль - "я хочу быть ей нужным". Причем я хочу быть нужным только ей

Модис, еще раз повторяю - речь идет о вашем ПОДСОЗНАНИИ. Вы неосознано выбираете девушку, которая подтверждает вам, что вы ни кому не нужны (это у вас на подкорочке записалось, образно говоря!)

--- Добавлено ---

Вот "Треугольник Карпмана" наверно не подходит - ничего особо схожего не заметил)

1. Мы очень сильно ругаемся. При этом наговариваем друг-другу много неприятных вещей. И я ей в том числе
2. Далее идет момент, когда мы не общаемся вообще. При этом она никогда не сделает первый шаг к примирению.
3. Затем я не выдерживаю. Иду на примирение. И единственное, что она мне предлагает - просто быть друзьями. При этом мы снова проводим много времени вместе

Вот он ваш треугольник Картмана. вы с девушкой по очреди меняетесь местами и проходите по кругу: Преследователь- Спасатель-Жертва.
Вообще-то вы даже не вдумались в смысл прочитанного, а просто начали сртировать по принципу : подходит -не подходит. Извините, но когда таблетки вписывают , а пациент их начинате выбирать по принципу : вкусно- не вкусно, тогда толку не будет.

--- Добавлено ---

Я-то в принципе осознаю свою глупость и безрассудность, но к психологу не могу пойти как минимум по одной причине - не позволяют финансы
Боюсь, что не смогу себя перебороть и так и останусь "тряпкой", не любящей себя

Если у людей нет денег на психолога и они хотят чего-то добиться тут, то обсуждение темы может затянуться на несколько месяцев. Но вы похоже сюда пришли за волшебным советом, который надеялись получить за день=другой. Увы, волшебников тут нет, а психологи могут лишь предложить долгую и кропотливую работу клиента над собой. Ну раз не хотите - дело ваше.

[Modis]

Не понимаю, с чего вдруг такое мнение?
Разве долгая и кропотливая работа над собой не должна включать в себя какие-либо советы со стороны профессионалов?
Если я не очень понял смысл этого треугольника, то это не значит, что у меня нет желания что-то делать!

[Птичка Тари]

Не понимаю, с чего вдруг такое мнение?
Разве долгая и кропотливая работа над собой не должна включать в себя какие-либо советы со стороны профессионалов?

А смысл? Можно подумать, такой чел по жизни не получает "советов"и всяких прочих правильных примеров идеальной жизни.
Получает.
Но он их не видит. Потому как находится ВНУТРИ своей патологической системы.
И все, абсолютно, воспринимает через ее призму.
Что-то - как есть, что-то - с небольшим искажением. А что-то, особенно то, что связано с выходом из патсистемы - не видит или видит неправильно.
и иначе быть не может.
С другой стороны "правильный совет" - это информация на когнитивном уровне. Тогда ка проблемы чаще "живут на подсознательном. И "совет" - он с большой вероятностью может подтолкнуть чела либо к активизации защит, либо, если оно все-таки не смотря ни на что, "осознал" проблему - на антисценарий.

Т.е. в еще большую жопу.
И кто решится после этого давать хоть какие-то советы? ))))

[Гретхен]

Я с ней познакомился в прошлом году в конце февраля. Мы начали постоянно гулять вместе. Мы проводили вместе ВСЕ свободное время, да и не свободное тоже. Она мне сказала, что не нужно в нее влюбляться, ибо хорошим это не кончится. Она все еще любила своего первого парня. Еще она мне рассказала, что однажды ему изменила с его-же другом.
Но я включил упорство, даже на удивление не свойственное для моего характера. Я вдруг понял, что хочу быть именно с ней. Она позиционировала меня чисто как друга. Наконец в мае мы с ней переспали. Как-бы "секс по дружбе". Она переехала ко мне (летом живу один). Мы прожили вместе три месяца. И все это время я прекрасно видел, что она думает о бывшем. Да, кстати, за эти три месяца совместной жизни она мне изменила.
А потом она резко просто ушла от меня и вернулась к своему бывшему. И при этом были моменты после ее ухода (когда немного "буря" улеглась), что мы ней переспали. В итоге они с бывшим расстались спустя два месяца. Теперь уже я уверен, что навсегда. Но его она до сих пор считает самым лучшим в мире и все такое...
Да, я прекрасно понимаю, что она еще молода и глупа. Да, я понимаю, что у нее (простите) бля#ская натура. Она много врет. И при всем этом я хочу, чтобы она была со мной рядом, хотя понимаю, что придется тогда много переживать и мучаться

Самое интересное - вот для нее мне хочется жить и стараться. Тратить свое время и деньги на нее. Чтобы она была счастлива и довольна. А для себя самого делать все тоже самое - нет никакого желания

Я если честно не вижу ничего такого плохого к Вам со стороны девушки. Она сразу дала понять что как партнера Вас не рассматривает.
Вы приложили усилия и добились максимального сближения какого можно.
Но спутником для нее так и не стали.

Вывод: получили наглядную иллюстрацию пословицы "насильно мил не будешь", собственно стоит поблагодарить судьбу за ценный опыт и жить дальше благо есть чем занятся.
Возможно воспользоваться методом Санчас

[РиммаМ]

Я осознаю, что надо просто любить себя, жить для себя и быть более эгоистичным. Но я не знаю как это сделать( Я не знаю как заставить себя себя-же любить

Скажите, а что для вас в жизни является по-настоящему значимым, ценным? Каклй бы вы хотели построить свою жизнь? Чего добиться? Что вы хотите получить в своей жизни?

[Окстисия]

Не понимаю, с чего вдруг такое мнение?
Разве долгая и кропотливая работа над собой не должна включать в себя какие-либо советы со стороны профессионалов?

Кстати, о советах. Вы уже описали как на них реагируете:

Все с кем я пытаюсь поговорить говорят одно и то-же - найди себе хорошую девушку, чем-нибудь займись, куда-нибудь ходи и бла-бла-бла. Стандартные банальные советы.

Вы не пожелали прислушиваться к дельным советам ваших знакомых и здесь вы хотели получить какой-то оргинальный совет, который в корне изменит вашу жизнь? )

Вот как раз советов психологи не дают Вам с помощью ссылок на литературу, наводящих вопросов и детального анализа каждой ситуации дается возможность самому разобраться, хорошенько подумать и самому принять решение как изменить свою жизнь.
Но опять же , при условии, если вы прекратите нытье.

[Modis]

Возможно воспользоваться методом Санчас

Спасибо за очень интересную наводку. Правда не знаю - смогу-ли применить. Слишком я уж слабохарактерный (

--- Добавлено ---

Скажите, а что для вас в жизни является по-настоящему значимым, ценным? Каклй бы вы хотели построить свою жизнь? Чего добиться? Что вы хотите получить в своей жизни?

А вот в этом самая главная моя проблема - я не знаю( У меня настолько все постоянно плохо обстояло и с семьей и с карьерой, и с деньгами, что я уже просто ничего не хочу. А вот как-раз эта девушка дала мне некую надежду - я хотел стараться для нее

--- Добавлено ---

Кстати, о советах. Вы уже описали как на них реагируете:
Вы не пожелали прислушиваться к дельным советам ваших знакомых и здесь вы хотели получить какой-то оргинальный совет, который в корне изменит вашу жизнь? )

Возможно эти советы давались "не в той форме". Обычно чувствуется, что людям на самом деле все-равно и они просто говорят стандартные вещи

Но опять же , при условии, если вы прекратите нытье.

Вот тоже проблема - я не могу (или просто очень сложно) побороть свое нытье. Возможно мне просто не хватает внимания или понимания...

[Окстисия]

Спасибо за очень интересную наводку. Правда не знаю - смогу-ли применить. Слишком я уж слабохарактерный (

Вот тоже проблема - я не могу (или просто очень сложно) побороть свое нытье. Возможно мне просто не хватает внимания или понимания...

Рекомендую почитать вам книгу Эрика Берна "Игры в которые играют люди".
Только что вы продемонстрировали игру под названием "Да, но...." )

[Окстисия]

А вот в этом самая главная моя проблема - я не знаю( У меня настолько все постоянно плохо обстояло и с семьей и с карьерой, и с деньгами, что я уже просто ничего не хочу. А вот как-раз эта девушка дала мне некую надежду - я хотел стараться для нее

Поясните, каким образом девушка дала вам надежду? Она вам что-то обещала? Она что-то планировала совместно с вами? Она просила вас стараться для нее?

[Птичка Тари]

Возможно эти советы давались "не в той форме". Обычно чувствуется, что людям на самом деле все-равно и они просто говорят стандартные вещи

А какой реакции от людей вы ожидали?

[Kreslava]

Возможно эти советы давались "не в той форме". Обычно чувствуется, что людям на самом деле все-равно и они просто говорят стандартные вещи

Стандартные не нравятся?

[РиммаМ]

А вот в этом самая главная моя проблема - я не знаю( У меня настолько все постоянно плохо обстояло и с семьей и с карьерой, и с деньгами, что я уже просто ничего не хочу.

Скажите, вы помните себя в тот день, когда первый раз пошли в школу? Как давно это было?
Представьте себе, что прошло еще 20 лет. А они пройдут так же незаметно, как и предыдущие 20.
А вы все эти 20 лет ничего не хотели, никаких целей и задач перед собой не ставили, и как следствие
ничего не получили, просто плыли по течению.
Как вы думаете, что вы будете чувствовать через 20 лет по отношению к своей жизни? Не будет
ли сожаления том, что столько лет прошло зря?
Подумайте, что должно произойти в вашей жизни, чтобы в 50 лет вы могли быть полностью довольны
тем, как прожили эти годы.
Вы можете отсортировать общечеловеческие ценности в порядке, важном для вас?
Возьмите несколько основных ценностей - любовь, семья, деньги, карьера, здоровье, дети, дружба, ...
Можете поставить на первое место то, что для вас наиболее важно, затем заполнить второе, третье и др.места ?
Дополните то, чего не вам хватает в моем списке. Сделайте это не для нас, для себя.
Не может быть, чтобы ничего-ничего в жизни не было для вас важным.

[Modis]

Спасибо всем. Помогли получше разобраться в себе и понять некоторые причины такого моего состояния.
Но у меня тут складывается сейчас очень неприятная ситуация: девушка меня видимо уже возненавидела - тут уже я сам виноват. Мне не хватило терпения и я наколол дров. Все могло-бы быть (может быть) если-бы я потерпел пару месяцев просто побыв с ней рядом как друг. Но мое патологическое желание сделать её "своей" привело меня к краху. И видимо ничего уже не исправить.
И вроде метод САНЧАС мне бы даже мог помочь, НО... мы с ней ходим в один и тот-же танцевальный коллектив. И как-бы мне желательно проявить полную информационную блокировку, но и бросить своих друзей я не могу. Теперь я стою перед выбором:
1. Стараться ее забыть. Бросить занятия танцами. Соответственно - бросить друзей. Тогда я останусь наедине сам с собой (других друзей особо-то и нет).
2. Продолжить заниматься танцами. Тогда я буду постоянно ее видеть. И даже я не знаю - выдержу ли я это!
В моем случае оба варианта настолько-же правильны, на сколько и не правильны (