тут есть еще один очень важный нюанс, насчет преподавания литературы в школе по принципу " отдельно национальная отдельно мировая в хронологическом порядке" или " и ту и другая одним списком на национальном языке и по принципу "квантового скачка".
СЕйчас мало кто может похвастаться тем что знает доподлинно историю 7 поколений своих предков ( как неоднократно рассказывал про это коллега Джубал, 7 поколений - критическая масса для формирования полноценного сценария, если их знать и проработать на предмет ошибок и достижений)
Преподавание национальной литератцуры отдельно в строгом хронологическом порядке- это по сути симулякр личной истории персональной семьи, некая метаистория каждой отдельной семьи.
( по принципу- какие бы не были частности все равно это укладывается в общую схему)
ПОчему она и обладает такой суггестивной силой.
Американцы- нация эмигрантов.
Тут реально мало кто объективно может похвастаться тем что 7 поколений предков жили на американской земле.
Плюс все вновь и вновь пребывающие.
"Квантовый скачок" в этой ситуации- реальный выход чтобы обнулить счетчик.
По принципу- неважно кем были твои предки там и тогда, главное что теперь ты римлянин американец и этим следует гордиться и учить этому же своих детей..
Как показывает практика- в предлагаемых обстоятельствах работает а еще и как.
И ровно потому Танах, построенный как хронологияПреподавание национальной литератцуры отдельно в строгом хронологическом порядке- это по сути симулякр личной истории персональной семьи, некая метаистория каждой отдельной семьи.
( по принципу- какие бы не были частности все равно это укладывается в общую схему)
ПОчему она и обладает такой суггестивной силой.
литературных произведений народа Израиля, столь
успешно прошивает, будучи изучаем сыздетства.
Всего двух вещей достаточно, чтобы стать евреем -
идентифицировать себя евреем с раннего детства,
и с раннего же детства изучать Танах и следовать
кругу праздников.
Так что.. Не в СССР изобрели прошивку методом -
составления хрестоматии национальной литерату-
ры в хронологическом порядке, коллега.
И тут мы, жиды - впереди планеты всей )))
*показываю остальным кукиш*
А вот тут не согласен, ув. Nag.
Евреев среди большевиков конечно было много, но это как раз таки скорее евреи, которые захотели забыть Танах и прочее.
--- Добавлено ---
Немного отвлеку от основной текущей линии темы.
Кто смотрел последний "Голос"?
Наргиз Закирова - это ЧУМА! )))
Я не сомневаюсь за кого болею в этом сезоне. )))
И расклад между "русскими" и "нерусскими" стал еще очевиднее.
Но я это переболел еще в прошлом сезоне. Сейчас просто наслаждаюсь.
да... тётка - класс!. я, честно говоря, когда она появилась, испугалась за то, что антуража внешнего много, а внутри пусто будет (как это обычно бывает у тетенек с татушками, цепочками, косичками и прочими внешними знаками их "богатого" внутреннего мира) ... нет!) великолепно спела!
свежая иллюстрация того как работала реконструированная мною выше технология.
Те кто живет в РФ и интересуется политикой знают такого фигуранта как Сергей Глазьев у нас его тоже знают . Один из фактических лидеров "Русского Мира" сам он себя позиционирует как смотрящий от Кремля за "Русским миром" .
Так вот. Он мой ровестник. Но это самое главное. Он родом из Запорожья и учился тогда же когда и я - в одной из трех запорожских элитных школ. Уи нас в городе было в советское время 3 элитных школы: 28-я ( физико-математическая, ее выпускники потом поступали в МФТИ им Баумана и в ведущие политехи СССР), 50-я ( французкая, ее окончил я)) и 31-я ( английская). Глазьев окончил 31-ю.
Эта школа кроме того что она была специализированно английская , была в тот период уникальна еще и тем что она была ЕДИНСТВЕННОЙ украинской школой в городе ( все предметы с 1 по 10-й класс преподавались на украинском). Исключение составляла русская литература - она преподавалась на русском.
Я поднял информацию о выпускниках этих трех школ.
И в итоге: среди выпускников 28-й школы ( физико-математической) многие стали в новое время олигархами и/или харизматичными аферистами 90-х.
А среди выпускников 31-й ( англо-украинской )школы примерно 20 процентов стали национал патриотами, а примерно 80- конкертными русофилами и зоологическими украинофобами)
Логично.
Их учили на украинской мове и учили относитиься к катакомбному периоду украинской литературы который я по памяти отписал так же как к русской или даже ставить ее выше ( это не надо было декларировать, это выстраивалось само от самого факта преподавания все остального на украинской мове). Но на уроках русской литературы ( тоже в хронологическом порядке) они невольно сравнивали ее с русской литературой того же периода- литературой про людей и для людей, про элиту для элиты.
В результате возникало компульсивное желание забыть свое украинство как кошмарный сон.
БОльшевистские идеологи все таки свое дело знали.
Последний раз редактировалось Nag; 06.10.2013 в 13:15.
углубленное знакомство с детства с французкой культурой, ув.Энигма, очевидно сказалось на том что меньшенство из нас стали несиправимыми богоискателями ( включаяя тех кто умер от пьянства и о передоза) а большинство - столь же неисправимыми материалистами. Первые очевидно шли путем Руссо а вторые- путем Вольтера).
А если о политических убеждениях ( точнее о политической ориентации) то выпускники нашей школы в основном придерживаются левых убеждений анархо-синдикалистского толка (воспринимаемых как некий естественный биологический драйв), что не мещает им с пониманием относиться к имперским амбициям кого угодно как к некоему столь же естественному биологическому стремлению.
Те кто сделал карьеру сделал ее в корпоративной среде. Среди наших выпускников много успешных лойеров и университетской профессуры- в основном историки. Имеются также журналисты международники ( а кем были в СССР на самом деле "журналисты международники" объяснять не надо)
ИМХО сделать из нас французов таки удалось).
не считая того что французкий язык я сейчас реально знаю хуже чем английский который в школе не учил - забыл за ненадобностью, но надо сказать быстро и легко его вспоминаю когда надо
Последний раз редактировалось Nag; 06.10.2013 в 12:50.
Музыкальная пауза)
Рок-опера "La Revolution Francaise" (1974) практически неизвестна в СССР хотя на родине она была более чем популярна причем долгонько пока арабы не появились в Париже в таком количестве
Аутентичный альбом шел с вкладышем в виде комикса
Зы: в 2012 вошли в процесс записи ее релиза, должны закончить к началу 2014 насколько в курсе
Последний раз редактировалось Nag; 06.10.2013 в 13:04.
и еще одна )ПО итогу спустя 40 лет
В тот год была сильная политическая напряженка в стране - "оранжевая революция"))
А я работала на радио в службе новостей и по долну службы должна была подавать информация непредвзято, как можно более объективно. Но в тот период это было весьма трудно: лет мне было совсем немного, общество практически на 100% было индуцировано политической борьбой, политики сыпали "откровениями". И вот тогд мне стало тошно от всего украинского. После окончания школы у меня было теплое отношение к украинской истории и культуре, а после тонн грязи, ругани и раскола страны на две части (он (раскол) всегда существовал, но его активно "замазывали", а тут сделали все возможное, чтобы усугубить ситуацию). А после событий на главной площади страны все те, кто говорил с трибун не самые лестные слова в адрес моего региона, стали приездать и зализывать задницы народу. И все эти люди были ярыми украинцами, теми, кто якобы отстаивает интересы исключительно Украины, лелеит ее историю и язык. А следом приняли закон о вещании на радиостанциях на украинском языке. И тут мне поплохело - при том, что я в школе училась исключительно на украинском и у меня было 14 часов в неделю укр. яза и лит-ры. После чего я ушла с радиостанции в качестве новостийщика и переквалифицировалась в рекламщика. Тут хоть денег больше платят да и по закону с рекламой были варианты работать на русском, что я успешно и делала. А от политической ситуации в стране стала обстрагироваться. И мне было очень жаль. Я хорошо помню чувство своего разочарования - как же так: я люблю русский язык (как ни крути, а он для меня родной), я люблю украинский язык - он мелочиен и ярок, но зачем меня заставляют выбирать? А мне и с двумя хорошо....А потом через некоторое время мы уехали и здесь есть выбор на каком языке говорить и писать. Но на украинском почему-то не могу ни писать, ни говорить, как через нехочу это делаю, сопротивление внутри идет((( А в школе плохо не было от такого количества украиснкого - я сама выбрала украинский класс и очень хотела подтянусь самый слабый предмет (!) - мы переезжали в другой район и пришлось менять школу,а в старой учитель украинского был очень слабый, но впереди был универ и украинский надо было вытягивать. И я решила, что не ничего лучше, чем пойти учиться в спецкласс по языку. И я не ошиблась. Уже через месяц мой уровень украинского значительно вырос вместе с оценками) Но это был мой выбор,а тут кто-то стал сверху приказывать(((
Последний раз редактировалось Adorable; 07.10.2013 в 19:17.
Ни перед кем...Я разве пиала о стыде? Мне не стыдно говорить, что я украинка - и здесь на вопрос о происхождении я говорю - Украина, а не СССР или Россия потому что наверняка знают. И тут же знающие люди интересуются, а из какого "лагеря": левого или правого) Всегда отвечаю, что с левого потому что это правда)
ув. Чуда, коллизия, о которой рассказывает ув. Адорабль, немножко иная.
Она рассказывает историю о том, что у нее сложилась идентичность ( в данном случае -национальная) , но потом "сверху" у нее попытались ее ОТНЯТЬ. Не навязать- именно ОТНЯТЬ. Эту идентичность ( в данном случае- украинскую) публично поставили под сомнение. Ей публично объявили, что она не имеет никакого права на эту идентичность. В результате у нее возникло желание "швырнуть им обратно билет" (с).
Надо знать некоторую конкретику тех событий, чтобы разобраться в этих нюансах, надо было или лично присутствовать там и тогда или иметь хорошие источники.
Если искать исторические аналоги, то не в истории России, а в европейской истории.
Это наподобие того как гугенотам объявили: вы НЕ французы, потому что НЕ католики.
Или "оранжистам" )) в Ирландии объявили: вы НЕ айриши потому что НЕ республиканцы.
Или - история гражданской войны в Испании, когда Север и Юг одновременно объявили друг друга не испанцами а предателями испанского народа.
Гражданская война в бывшей Российской империи начала 20-го века, в результате которой возник СССР, строилась на других лозунгах и на других принципах "сортировки", более радикальных. В свою очередь, во времена войны Иосифа Волоцкого с Нилом Сорским и староверов не лишали русской идентичности, их просто объявляли нехристями наподобии татаромонголов, то есть фактически нелюдьми.
Зы: а теперь флаг Ирландии, таки ставшей независимой- зелено бело оранжевый. Не зеленый и не оранжевый. И полосы на нем продольные а не поперечные, в смысле - вертикальные а не горизонтальные.
Последний раз редактировалось Nag; 08.10.2013 в 00:58.