Ключевое - во лжи. В иллюзиях - проще.во лжи или в иллюзии?
Вы никогда не сталкивались с тем, что люди живут в иллюзии собственных "как должно быть", а потом их ошарашивает прозрение?
Обратите внимание, вы ведь даже видение собеседников в этой теме отвергаете: "есть только мое мнение"....
Видение собеседников перечитаю, сейчас все слишком быстро обновляется. Давайте, пока автоматически буду добавлять ИМХО с аутентичной расшифровкой.
Кардиолог, ессно, в связи с беременностью. После этого не потребовалось.Кто отменил препарат?
Вы про фенобарбитал? конечно, знаю. Рекомендован теми же кардиологами и невропатологом. Помогает.Состав валокордина знаете?
Сорри за нетолерантность.Песня понравилась)) А чем клип так омерзителен?
Давайте упростим до солипсизма в широком смысле.А разжевать можно? Как для тупых?))
А то я в хитросплетениях Ваших ответов никак не могу найти, где Вы это писали.
О как! А мне начинает нрвится)))
Автор вы уже прокалолись что можете вполне внятно выражать свои мсысли
Но вот писать вы не умеете. Потуги на импрессионизм... вообщем не делайте так больше особенно на работе, хорошо?Видение собеседников перечитаю, сейчас все слишком быстро обновляется. Давайте, пока автоматически буду добавлять ИМХО с аутентичной расшифровкой.
Кто отменил препарат?
Кардиолог, ессно, в связи с беременностью. После этого не потребовалось.
Состав валокордина знаете?
Вы про фенобарбитал? конечно, знаю. Рекомендован теми же кардиологами и невропатологом. Помогает.
Надеюсь, наверное, что никто никого. Но пока не понимаю.И кто кого обманул?
А это суть важно? Там всегда все в куче - + щитовидка + неврология + гормоны + наркозы. Справляюсь, и слава богу.Что доказывает лишь то, что ваши аритмии - неврологической природы, к заболеванию сердца не имеющие отношения..
--- Добавлено ---
38, ну чем я Вас обидела, ув. Окстисия?(с)Умом Россию не понять
))
Не_я, простой вопрос - сколько вам лет? Без метафор, если можно
Логическим основанием солипсизма служит суждение, согласно которому единственная реальность, существующая достоверно, — это собственное сознание (которое доступно человеку непосредственно) и ощущения (которые также воспринимаются непосредственно). Вопрос адекватности отображения окружающего мира в нашем сознании всегда упирается в вопрос о достоверности восприятия; если ощущения достоверны, то мир таков, каким мы его видим, но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно. В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков, каким мы его видим, либо даже вовсе не существует.
Автор вы уже прокалолись что можете вполне внятно выражать свои мсысли
Все немного проще, автор сбил давление со 160 до относительной нормы.
--- Добавлено ---
Наверное, мне сейчас кажется, что я всех обижаю.
Не понравился слишком банальным видеорядом. Мой видеоряд совсем иной.
ну вот я вам предложила версию, что вас обмануло ваше восприятие. Вы себе придумали некий мир, в котором было все благополучно. Пока вдруг не выяснилось, что замок картонный, карета из тыквы и все разом рухнуло...
Оперетту "Летучая мышь" помните?
Конечно... Это с большой вероятностью говорит о том, что симптомы ваши могут иметь психосоматическую природу. И что у вас некомпетентный невролог...А это суть важно?
Мне нужно уехать, я отвечу завтра на вопросы. Большое спасибо всем за разговор, появились новые направления для размышлений. Или рефлексий....
Можно лирическое оступление на искусствоведческую тему? Ну раз мы все равно энциклопедии цитируем?
Импрессионизм не есть искусство напустить тумана, это исскуство в тумане незначимых черт найти ту единственную которая мгновенно прояснит образ, сделает его живым и четким (Клод Моне)
У меня тоже И ник говорящий Не я. То есть Я- знаю, как должно быть и как правильно. А то, что происходит- это не со мной, там где Не я.
Только вот Не я не может четко и внятно формулировать. Получается вязко и неудобоваримо, что для Я-газетчика недопустимо.
И еще- Не я парит в восходящих потоках пострадамуса, наслаждаясь красотой полета.
ИМХО
[QUOTE=Не я;1952756]
Ну вы может и справялетесь, а муж не выдержал и сбЁг.А это суть важно? Там всегда все в куче - + щитовидка + неврология + гормоны + наркозы. Справляюсь, и слава богу.
Не_я, а может оно и к лучшему? а?
Окститесь!))) Это был протсо вопрос о возрасте.38, ну чем я Вас обидела, ув. Окстисия?
Еще простой вопрос и желательно тоже без метафор: какую рубрику в газете вы ведете?
--- Добавлено ---
Лишь бы дело не дошло до пошаговой инструкции по возвращению мужа...
На Лурке ))):
*Ещё одно значение слова «солипсизм» — крайняя форма эгоизма (эгоцентризм) без всяких философских заморочек, ибо, если ничего, кроме моего мозга, не существует, то мне, соответственно, на всё категорически похуй. Типичное мировоззрение опустившегося распиздяя или наркомана, путающего приход с реальностью. *(с) lurkmore.to/Солипсизм
До начала лета - осталось чуть больше месяца. Куда потом?
Почему?Дети оставались со мной, этот вопрос не мог быть решен иначе.
Я заметила или мне показалось из вашего дальнейшего повествования - что он на вас обижен, видимо за фразу про отсутствие у вас в/оргазма?"Один с сыном" означает, что он остался ради сына, но не ради меня и семьи.
Тогда - могут быть его слова приправлены обидой, как думаете?
учится?2) Скоро 18. Пока живет у моих родителей в городе.
Купили? Вместе покупали?3) Муж и вызывал, это случилось при нем. Сейчас купили тонометр, пока контролирую давление, успеваю принять препараты.
Этому плачевному состоянию - какая-то регулярная врачебная помощь оказывается? Не самолечение.но состояние плачевное, не могу сесть за руль, не могу сосредоточиться, тяжело двигаться.
Вспомнила фильм"Собака на сене" и фразу.....какой занятный язык......
Или.."Горе от ума" у автора.
А вообще ....красиво...как в фильме....жить...любить...умереть...
Попытаюсь сначала ответить на вопросы. Пропустила один пост.
-Операция была в конце февраля. До этого - около года попыток консервативного лечения. Сосудистые проблемы и головные боли начались после нее.
-Когда ссорились - здесь мне тяжело ответить. В последний раз в марте. Слов я не помню, в этот раз как раз о том, что что-то происходит.
-8 апреля. Просто пришел и сказал.
- непонятно. Три дня мы нормально общались, говорили, грустили, был секс. Потом у меня было воскресное мероприятие на весь день, он помогал, младший сын был у бабушки. Муж позвонил ему и сказал, что он никуда не уходит. Я об этом не знала. А в понедельник вышло то, что вышло. Полное отстранение и слова о том, что он остается только с сыном.
--- Добавлено ---
У меня, скорее, сейчас кардинально иной жанр - поток сознания. Импрессионизм в литературе мало применяем.
--- Добавлено ---
Не совсем. Я - знаЛА, что правильно. Ошибалась во всем. Поэтому на данный момент Я просто отсутствует как данность, и пока непонятно, какая она будет, новая Я.
Может, и так. Если бы сбёг.Ну вы может и справялетесь, а муж не выдержал и сбЁг.
Не_я, а может оно и к лучшему? а?
Я не работаю сейчас в газете, я нигде об этом не писала. Сейчас у меня другой вид деятельности + иногда фриланс. Занималась всем понемногу.Еще простой вопрос и желательно тоже без метафор: какую рубрику в газете вы ведете?
Спасибо, но морального права не имею писать на данные темы. Да и считаю их бессмысленными.Лишь бы дело не дошло до пошаговой инструкции по возвращению мужа...
До начала лета - осталось чуть больше месяца. Куда потом?
В съемную квартиру к любимой. Напоминаю, мы не можем продать и разделить дом и развестись, соответственно.
Почему?
Потому что в этом вопросе все консерваторы. Странным было бы делать мамой молодую девушку, не имеющую собственных детей))) Дети-то мои.
Купили? Вместе покупали?
Нет. У него сейчас совершенно нет денег. Внезапно деньги разделились на "его" и "мои".
Я заметила или мне показалось из вашего дальнейшего повествования - что он на вас обижен, видимо за фразу про отсутствие у вас в/оргазма?
Тогда - могут быть его слова приправлены обидой, как думаете?
Они не то, что приправлены - эта обида периодически сквозит из всех щелей.
учится?
Да, он первокурсник.
Этому плачевному состоянию - какая-то регулярная врачебная помощь оказывается? Не самолечение.
Конкретно такое плачевное состояние началось на этой неделе. До этого было очень много работы, как-то продержалась. А потом рухнула. Вы тоже в некотором смысле питаете иллюзии по поводу медицинской помощи в регионах. Поскольку перед операцией сдавала много анализов, вердикт - практически здорова. На платных врачей сейчас денег не будет, нужно думать, как вообще выжить, врачи по полису - запись за месяц вперед. Но в любом случае не обойтись, это понятно.
Давайте вернемся ко лжи и иллюзиям. Вы предлагаете более щадящую версию событий.Давайте поближе к Вашей теме, ладно? Что заставляет сомневаться в истинности Ваших ощущений?
Мое непонимание лжи, правды или полуправды.
Главное, чего я не переношу в жизни - ну или не переносила - это ложь. Считала, что лучше любая горькая правда. Говорила об этом еще в самом начале, да и потом. Если когда-то кого-то полюбишь - скажи сразу, хвост по частям резать нельзя.
Главное, чего боялся муж - с его слов, разумеется - то, что я его предам. Под предательством не понималась измена. Давала ли я повод для таких мыслей - нет, это были просто разговоры.
В итоге я получила оба набора фобий - моих и его. В моем наборе измена вообще не фигурирует, как не удивительно. Предательство для меня - наверное, то, что не попытался разобраться в наших отношениях, и не ответил на мои попытки, а пустил все на самотек. Очень часто люди любят просто за то, что любят их. Здесь нет ничего удивительного, что так случилось.
Но дальше начинается непонятное. С враньем покончено, зачем врать дальше?
Однако он обманывает ее в том, что происходит у нас, многие вещи преподносились не так.
Изначально, в первые дни ада - гнева, разборок, подколок с обеих сторон - мне было сказано, что любит он меня только как мать детей, не как женщину (да, бумеранг вернулся), потом, когда я только ночью узнала о всех кредитах и сопутствующих проблемах, уже утром мне писались сообщения, что я даже не предложила ему помощь, имея в наличии средства, и ТЕПЕРЬ он не сомневается в правильности своего выбора. Все искажалось до такой степени, что когда я сказала, чтобы он купил себе сигарет, потому что за ночь выкуривал почти пачку моих, и мне не хватало, это было воспринято как то, что я жалею денег))) Муж ушел ночью пешком в аэропорт, чтобы снять деньги с карты. Напугав сына.
Потом у нас появилось выражение: "Сигареты - это просто сигареты..."
Потом мы смогли начать говорить. Не помню, как это получилось. Сначала мы просто писали.
Потом немного прояснили ситуацию. Без ссор, без криков, без скандалов. Ситуация оказалась безвыходной в бытовом плане (о нем было легче говорить сначала) - машина одна, да и она под арестом, продать ее нельзя, что такое дом за городом, думаю, не надо объяснять. Здесь очень много проблем. Я не вожу машину в темное время суток, я не вижу. Это не отмазка, это факт. Темное время у нас - две трети года... Со следующего года ребенок пойдет в школу, в поселке нет ни садика, ни школы, возить нужно в город. Няню нанять не на что. Бабушка сама болеет, так что это не вариант - спасибо, со старшим сыном выручает.
Рано отправилось сообщение.
В общем, потом все перешло на уровень личных ощущений, восприятий и тд.
Человек в первые дни - это был не мой муж, это какой-то безумно жестокий абсолютно посторонний человек.
В последующие - это фокусник, иллюзионист, который доставал из шапки новых кроликов. Он обещал продолжать содержать нас (перед этим поставив в известность о кредитах - но их же нужно гасить!). Приезжать с 7 утра за ребенком в сад и уезжать, когда он уснет. . разговаривать с ним в любое время дня или ночи по скайпу, если это потребуется. Сын понял это так - "Папа будет ночевать на работе, а остальное время быть с нами". Приезжать, когда что-то случится, помогать с домом. Ну да...
Я ответила, что никто и никогда этого не вынесет, ни одна женщина, да и он сам, пожалуй - не стоит питать иллюзий и обещать ребенку невыполнимое.
Следующий этап, как мне ПОКАЗАЛОСЬ, был этапом именно осознания того, что идиллии не будет. Осознанием того, что и в наших отношениях все было не так, как он себя убедил. В эти дни мы смогли есть, общаться, слушать музыку, улыбаться. Тогда я услышала о том, что ничего бы не было, если бы... и что он меня любит, несмотря ни на что. Только любит он двоих.
Ну, видимо, интерпретации - не мой конек. Я ни о чем не просила (кто-то писал про манипуляции, не надо, их не было). Я сказала, что готова попробовать что-то только, если он еще действительно чувствует ко мне. И что никто не может дать никаких гарантий, никто не может знать, что будет дальше. Надо просто жить. Он - другой, я - другая. Жить этими другими, новыми людьми.
И после вот этой горькой нежности - то, что произошло. Снова черный человек, с абсолютно безумным взглядом, объявивший о таком положении дел. О своем решении.
В итоге - вчерашняя переписка, полный срыв, снова возврат к первому этапу практически с теми же словами. На вопрос - почему тогда все это было, ответ - "Я так хотел тебя поддержать".
И вы спрашиваете, что такое ложь и почему я дезориентирована? Я ни-че-го не могу понять, ложь - она везде? Или в каких-то отдельных частях?
Он расстался с единственным, пожалуй, другом, своим сотрудником на работе. Он был в курсе событий. Что-то очень тесно переплетается и здесь. В общем, проехался танком по всем.
Физическое его состояние, однако, еще хуже, чем у меня, к врачам идти отказывается. За него мне очень страшно.
Перевожу на русский.
Немолодой мужик, набравший долгов и кредитов украдкой и не сказав это жене(кстати жесть -отдавать то,что не брала, прям испугалась за себя -удруг -хоть разводись. страсти какие) несостоявшийся в карьере, нашел молодую любовницу. развесив ей лапшу. Когда девица поняла, что он -не папик, турнула его.
Признаться,что он лоханулся -не красиво, он спихивает вину на Вас и болтается как г...но в проруби.
И...бесится, что ему предлагают строить что то там заново, а ему и так -классненько. Да...самое низкое прикрываясь сыном.
НУ.....совет -не винить себя, держитесь.
У наших соседей такая история была. Муж бизнесмен, не очень способный, но с виду очень солидный и со старыми связями еще советских и постсоветских времен набрал кредитов. В результате отобрали его квартиру хорошую в центре города. Он переехал жить к матери-старушке. Жена туда идти отказалась, ушла от него, переехала к дочери. Но долгов еще оставалось много, кредиторы звонили, наезжали. Он сильно переживал, пил, но работал, но в 52 года умер резко от остановки сердца на работе. Материну квартиру пришлось тоже отдать кредиторам, теперь она в доме престарелых.
По-моему, любовница в вашем случае вообще уже на последнем месте по значимости проблем.
Последний раз редактировалось Марта; 26.04.2013 в 06:32.
Ну и замечательная лебединая песнь.
Сегодня с утра, пытаясь что-то объяснить тому самому общему другу, я узнала, что муж продолжает периодически уезжать с работы со своей любимой.
Во взаимоотношениях с другом, как я и думала, больше надуманного, кем - не знаю, очень похоже, что той самой любимой. Напомню, все работают вместе.
Предложила собрать чемоданы хоть сейчас. На что мне был дан ответ, что секса нет, он успокаивает свою любимую, которой плохо не меньше, чем мне. И что он никуда не уйдет, имеет такое же право тут жить.
Финита ля комедия.
Ребенка поведу к детскому психологу, что делать и как жить, мне все равно неясно. Молчать? Не разговаривать вообще? Сын просто дико цепляется за отца. Сейчас все хорошо - от папы - игрушки и те игры, в которые тупая мама с мальчиком не может поиграть, маме думать, на что прокормить и одеть, учить читать, считать и любить людей. Итог понятен.
--- Добавлено ---
Нет, девица занимается финансовыми делами фирмы, посему точно в курсе, что он не папик и отродясь им не был. Ну и про молодость тоже не слишком верно, все замечательно чувствовали себя в своем возрасте. Самое оно. В остальном очень похоже.
Молодец))))
Значит какая получается картина. Вы заболели. У вас испортился характер (ну мы все здесь заметили что вы "страдалица" а нормальных мужчин это бесит).
Вы стали доставать муа своим (не обижайтесь) нытьем.
Он вам в отместку заявило любовнице. Но уходить к ней не собирался.
То что они трагически расстались и она уъезжает - отдельный вопрос(ну вот не верю почему-то)
Следующая порция вопросов:
Чего вы хотите( в действиях)? Какое идеальное развитие ситуации видите идеальным(в действиях)?
Что дает вам муж, зачем он (кроме большой любви и "единения душ")?
И все-таки вы с мужем так же разговариваете? (Если да то было бы хорошо)
Про страдалицу пусть останется, с моей болезнью это не связано, со страхом за сына, пока все не прояснилось (на это ушло два года), про нытье совсем наоборот - гневом, однако.Молодец))))
Значит какая получается картина. Вы заболели. У вас испортился характер (ну мы все здесь заметили что вы "страдалица" а нормальных мужчин это бесит).
Вы стали доставать муа своим (не обижайтесь) нытьем.
Почему не собирался-то? Его туда отпускали, ему сейчас чемоданы готовы собрать - не дал.Он вам в отместку заявило любовнице. Но уходить к ней не собирался.
То что они трагически расстались и она уъезжает - отдельный вопрос(ну вот не верю почему-то)
Единственное, что возможно, его неприятно удивило, то что я сама сразу сказала об этом близким и сыну? Сказала потому, что не хотелось, чтобы жалели.
Выхода не вижу. После сегодняшних известий, которые он, впрочем, опровергает ( а ЗАЧЕМ??) На вчерашний день идеальное развитие ситуации - жить, как и живут близкие люди, не враги, у которых общие дети и много другого общего. Либо все отболит, либо что-то изменится. Не могу жить врагами.Следующая порция вопросов:
Чего вы хотите( в действиях)? Какое идеальное развитие ситуации видите идеальным(в действиях)?
Что дает вам муж, зачем он (кроме большой любви и "единения душ")?
И все-таки вы с мужем так же разговариваете? (Если да то было бы хорошо)
Что дает муж, кроме? Давал, видимо? Понимание, совпадение многих интересов и увлечений, взглядов, мировоззрений. Он очень интересный и эрудированный человек. Защита и помощь в любых ситуациях. Принятие меня такой, какая она есть (ну, это явно кажущаяся видимость). Секс, как не парадоксально. Умение молчать вместе. Просто радость от ожидания своей семьи. Его любовь и отношение к детям. Порядок сейчас не принципиален, я не разберу приоритеты.
Таки-нет, я же говорю, с понедельника, как началась работа, это просто другой человек. Общие фразы. Попытка хоть с другом их помирить провалилась, все стало ттолько хуже.