Если жизнь перестала приносить удовольствие - нужно поменять в ней звено, отвечающее за комфорт, если остальные способы были неэффективны.
Вам памятник надо поставить за терпение и старание все наладить, преклоняю перед Вами колено .
Если жизнь перестала приносить удовольствие - нужно поменять в ней звено, отвечающее за комфорт, если остальные способы были неэффективны.
Вам памятник надо поставить за терпение и старание все наладить, преклоняю перед Вами колено .
Хмммм.. КрасЯвая темка получилась, ув. Анечка. Поучительная.
Вот теперь можно с уверенностью сказать, Вы - "привычная жертва".
Почему? Да видно, на чём Вы торчите )) Всё плохо, Вас обидили, по-
пинали, унизили.. А потом - вот оно, шшастье! Всё окончилось и Вы
помчались наслаждаться швободой и солнышком.
Алкаши ведь тоже сидят не на рюмке, но на похмелюге. На том мо-
менте, когда после похмелюги первая рюмочка - даёт избавление и
кайфяру. Потом плохо, до, в похмелюге - мрачно.. Но вот ради того
"золотого момента", первой рюмочки с ломки - и квасят, по сути.
То есть - Вы извлекаете буквально физиологическую радость, когда
прекращаются сАтЫрадания, мда )))
И немудрено, что равно у любой привычной жертвы - у Вас в отноше-
нии Ваших террористов - развивается пресловутый "стокгольмский
синдром", Вами за лУппоФФ принимаемый ((((
Вот и спасаете Вы своих террористов от невзгод. Не можете, чтобы им
было плохо, или угрожало им что-то.. Бросаетесь спасать-выручать.
А вот которым образом Вы изготавливаете террористов из несколько
склонных к унижению других и садизму субъектов - отдельный разго-
вор, Анечка.
И всё - просто, из нашей работы в кабинетике заметил ))
Смотрите. Вы такая вся легко идущая навстречу.. Отзывчивая.. Ага )))
НО! Могу поручиться, что моего задания по пакостям - в жизнь Вы -
НЕ воплотите. Контраст, верно? Вроде, согласны.. Вроде - старатель-
ны.. Вроде.. А вот упрётесь - и ТИШКОМ проманаете.
Что полагаете, вот не у меня, а у другого, менее повидавшего да к
насилию склонного чела - какую реакцию вызовет подобное поведе-
ние?
Да желание Вас загнуть, заставить. Любою ценою. Ибо КОНТРАСТ
внешней покорности и внутреннего затаённого сопротивления,
именно затаённого, тщательно скрываемого - рвёт психику слабую.
Вот отчего такое поведение - и называют "виктимным", оно сочета-
ет отчётливый сигнал "дам трахать", и неотчётливый "я не такая".
Потому и насилуют бедняжек, в том числе.
Только у Вас виктимность не в половой сфере, но в эмоциональной.
Вы прямь таки напрашиваетесь на психологический террор.
Понимаете, Анечка?
Но к делу. По-Вашему, ЧТО надо переменить в Вашем поведении, в
в Вашем реагировании, дабы они перестали быть виктимны?
Извольте по пунктам, Анечка. 1. 2. 3.
Не больше трёх. Сдюжите, умница-разумница?
Последний раз редактировалось Джубал; 18.04.2013 в 07:38.
Могу ошибаться, но показалось, что происходящее у Ани - семейные игры, некая прелюдия, предваряющая.... Чем сильнее, злее разосрались, тем слаще примирение в постели или не в постели, тогда энергия сублимируется... Вряд ли Ане был бы интересен мужчина спокойный, предсказуемый, гармоничный, целостный, нужны противоречия, непредсказуемость , проблемность, одним словом, "плохой мальчик" а с ним... это как фрирайд - летит человек с горы и черт его знает, куда он приземлится, как обойдет препятствие, в общем, адреналин.... Возможно, из таких отношений у Ани черпается творческая энергия.
ИМХО. На правах версии.
Похоже наверное...
Почти Искала аргументы чтобы отказаться. Потому что не хочу причинять никому вред.Смотрите. Вы такая вся легко идущая навстречу.. Отзывчивая.. Ага )))
НО! Могу поручиться, что моего задания по пакостям - в жизнь Вы -
НЕ воплотите. Контраст, верно? Вроде, согласны.. Вроде - старатель-
ны.. Вроде.. А вот упрётесь - и ТИШКОМ проманаете.
Но если я не придумаю достаточно убедительных аргументов - сделаю.
Произвольное доверие.
Я вообщем понимала что делаю когда напрашивалась на терапию.
Так что сделаю.
Поняла. Представила)Что полагаете, вот не у меня, а у другого, менее повидавшего да к
насилию склонного чела - какую реакцию вызовет подобное поведе-
ние?
Да желание Вас загнуть, заставить. Любою ценою. Ибо КОНТРАСТ
внешней покорности и внутреннего затаённого сопротивления,
именно затаённого, тщательно скрываемого - рвёт психику слабую.
Вот отчего такое поведение - и называют "виктимным", оно сочета-
ет отчётливый сигнал "дам трахать", и неотчётливый "я не такая".
Потому и насилуют бедняжек, в том числе.
Только у Вас виктимность не в половой сфере, но в эмоциональной.
Вы прямь таки напрашиваетесь на психологический террор.
Понимаете, Анечка?
Но к делу. По-Вашему, ЧТО надо переменить в Вашем поведении, в
в Вашем реагировании, дабы они перестали быть виктимны?
Извольте по пунктам, Анечка. 1. 2. 3.
Не больше трёх. Сдюжите, умница-разумница?
Даже жутковато.
Думаю...
мне просто вот читаю и не понятно,действительно ведь похоже на какую-то игру...
он вас запер,а вы сидите покорно и ждете...
он вас просит встать и телевизор переключить - вы берете покорно и делаете..
а что будет если сказать мужу что вам это не нравится? - я не понимаю.
действительно создается впечатление что вам это нравится,такие ситуации происходят,вы пожаловались,повозмущались,пострадали и снова все по кругу...нет?
наступит конец света,если вы откажетесь переключать телевизор или идти за сигаретами ночью...
вот он же не хочет идти и покупать вам фрукты..почему вы идете и покупаете ему сигареты?
вы мне чем-то меня напоминаете..
готова всегда себя подвинуть в угоду другим,а потом жалуюсь,почему ко мне такое отношение...
вот пример ситуации:
моя работа,график такой у меня,что чтобы куда-то сходить в организацию какую-то по делам,в больницу например,или в гос учреждение - нужно отпрашиваться и идти в рабочее время.
тут решался вопрос у нас в семье с моим братом с квартирой,она продается,в общем много было бумажной волокиты,конечно нужно везде ходить,сидеть в очередях и прочее.
как только встает вопрос что нужно куда то идти,у меня уже истерика,потому что мне снова нужно отпрашиваться.
а мой начальник он какой нашел выход,он каждый раз как я отпрашиваюсь очень недоволен,причем он знает куда я иду но он все равно не доволен.
и вот мне что делать? - остаться жить на работе? и не иметь возможность,как какой то раб ни паспорт там оформить,ни в больницу сходить?
поделилась этим с братом своим,а он мне и объяснил: конечно,начальнику твоему не хочется 100 рублей потерять в день из прибыли,и он переживает за это,и ему плевать куда тебе надо и зачем,ты можешь дальше сидеть и печься о его 100 рублях.,а на свои проблемы забить.
в итоге я перестала отпрашиваться у своего начальника жалобным голоском,а просто теперь ставлю его в известность,твердо так,мол : "мне надо,завтра уйти на 2 часа."
И это не вопрос,а утверждение.
нужно и о себе тоже думать ув.Аня.
люди просто знают уже,что с вами так можно,что вы поступитесь ради их интересов своими...очень многое количество людей этим пользуется.
я читала вашу тему в кабинете у Джубала и мне очень грустно было от всего прочитанного.
я это к чему...-мне самое обидное понимание в моей семейной жизни было то,что мой муж думает оказывается исключительно о себе...представляете? -я думаю о том как лучше нам обоим,как честно как нет...как лучше...а он оказывается тянул одеяло все время на себя,делал так ,как удобно и выгодно ему,совершенно не думая обо мне,т.е. для меня явилось открытием что он как бы сам за себя,а я сама за себя.
как так жить,когда человек тебе вроде как враг,и если станет выбор между его выгодой и ущербом мне он выберет свою выгоду...
вот и у вас мне видится тоже самое..может я и ошибаюсь,вы то как бы живете для команды и в команде...а муж ваш он сам за себя..
Думаю...
Пока только пунк 1 - самый очевидный
Явствеено и сознательно демонстрировать сопротивление.
Но у меня возник вопрос.
Получается супруги виктимных они - созависимые, так?
С отсюда этот плач ярославны "вернись я брошу курить, буду мног заробатывать и сам искать свои тапочки..."?
Ув Собеседники я буду очень благодарна если кто-нибудь поделится со мной своими мыслями по поводу трех пунктов)))
И простите меня за вчерашнее, сорвалась
Ой а как я рожала
Мне казалось что я не так лежу, не так тужусь, все неправильно, и врачей раздражаю - не даю им нормально работать. И орала соответственно (Роды были быстрые но тяжелые - переношенный, без анастезии) "ой простите", "ой извините".
На выходе акушерка сакзала: "достала сил нет, лучше бы ты материлась"
ага,у меня свекровь когда к нам с мужем приехала в гости,отказалась от постельного белья,подушки,одеяла...сказала что не хочет нас беспокоить,белье не надо на нее тратить,спала подложив под голову свою сумку и укрывалась кофтой.
а еще и чай пила один пакетик - 3 раза,по той же причине...)))))
человек в такой ситуации действительно покупает расположение других вот этим своим поведением,я сама такая же в чем то.
но самое что интересное часто еще и ждет в ответ того же самого и обижается,когда этого нет.
да..и еще такому человеку всегда нужен кто-то,объект так сказать,на которого все это будет направлено,ради кого жить,жертвовать...
Последний раз редактировалось Рада; 18.04.2013 в 13:20.
Нее я точно не покупаю. Я панически боюсь - ошибится это да.
Вот сейчас мне до сих пор страшно что меня удалят с форума как истеричку.
Ну и что вы на меня обиделись - то же
И в ответ такого не жду(всеж-таки с людьми живу, адекватная) наоборот та женщина вызывала у меня раздражение хоть и скрытое
Просто выработайте себе правило: если кто-то просит вас сделать то, с чем и сам прекрасно может справиться, говорите не хочу, сделай сам, пожалуйста. Потом привыкните. Мне пришлось даже сумки мужу тяжелые передавать себя заставлять. Он невнимательный, сам не всегда возьмет, я обижалась, оскорбленная тащила. Привыкла потихоньку, сейчас отдаю без обид сама.
Леонк, а такие половые игры - частый компонент отношенийпроисходящее у Ани - семейные игры, некая прелюдия, предваряющая.... Чем сильнее, злее разосрались, тем слаще примирение в постели или не в постели, тогда энергия сублимируется...
по типу "террорист-жертва".
Однако, они могут быть ограниченными, а могут распростра-
няться тотально на все взаимоотношения. И вот тогда надо -
кричать караул. Ибо из лёгкого садо-мазо отношения прев-
ращаются в типичную "стокгольмскую ситуацию" ((
Иногда - безусловно, Леоночка. НО! Развилось всё до болез-Возможно, из таких отношений у Ани черпается творческая энергия.
ненного, до состояния изнурения и апатии у Ани.
Вы вот только прикиньте - припирается к Вам, ув. Леонис -
постилка мужа, качает права, у Вас ВЫКИДЫШ..
После Вы утираетесь, и, типо, живёте дальше. Да во гробе
бы видать такие "извлечения вдохновения", даже коли это
они. ЦЕНА стала черезчур высока. ЗАИГРАЛАСЬ ув. Аня ((
Точно так, ув. Анечка. В паре террорист-жертва - ОБА за-Но у меня возник вопрос.
Получается супруги виктимных они - созависимые, так?
С отсюда этот плач ярославны "вернись я брошу курить, буду мног заробатывать и сам искать свои тапочки..."?
висимы от своей патологической ситуации ))
Только профессиональные наёмники могут удерживать за-
ложников, ещё хуже - заложниц - без ущерба для своей
психики. И этому надо либо специально учиться, либо изна-
чально быть лишённым удовольствия от мучительства.
Такие вот азы ремесла ))))
Согласен. НО! Ваши сигналы - имеют ТРИ компонента, Анечка.Пока только пунк 1 - самый очевидный
Явствеено и сознательно демонстрировать сопротивление.
Перечислите их, и станет понятно, как нейтрализовать дейст-
вие каждого.
Первый компонент - явная демонстративная покорность. Второй -
"Всё одно не дам!" - скрытое, но заметное )) А вот третий?
Поразмыслите.
Готовность подчинится под определенным давлением?
Страх?
Вызов?
Осознание собственной вины за скрытое сопротивление?
Как таковая зависимость? - тогда выход - исключить позитивное подкрепление, пока не отвыкну(т.е. навсегда) не убегать когда выпустили.
Да еще, на сексуальной сфере вообще никак не отражается. Не маримся в постели(
Последний раз редактировалось Гретхен; 18.04.2013 в 14:11.
а в чем была неадекватность?
я увидела вашу тему..мне стало интересно,что же такое там написано,открыла,прочитала..с интересом о ваших эмоциях,о ситуации...параллельно тут работаю,форум у меня для расслабона на работе...,испытала к вам сочувствие...и решила написать то что думаю.
я вроде сама еще адекватная и понимаю,что вы рассказали о своих проблемах,поделились...почему меня должно раздражать это?то что вам плохо?...если мне не нравится читать то,как другим плохо я могу не приходить на этот форум ))))
вас раздражает когда кто то рядом ходит и возмущается: как меня все достало,опять эта фигня!что же делать!мне грустно!
у меня обычно возникает желание помочь и ничего другого...
Аня, спасибо за тему
ув.Джубал, у меня вопрос созрел.
При взаимоотношениях с мужчинами, к примеру. Вот мужчина демонстрирует явную заинтересованность. Это приятно. Остаться желанной, но при этом обозначить границу (то есть то самое "все равно не дам!") - это виктимное поведение?
Коли граница обозначена ЯВНО, желательноПри взаимоотношениях с мужчинами, к примеру. Вот мужчина демонстрирует явную заинтересованность. Это приятно. Остаться желанной, но при этом обозначить границу (то есть то самое "все равно не дам!") - это виктимное поведение?
словами, но не намёками, понятными одной
только Вам - не виктимное.
А вот коли намёки столь тонки, что разглядеть
их возможно лишь неуверенному мужчине..
Разглядеть - значит СОЗНАТЬ, отдать отчёт, но
не пропустить на уровне несознанного - оно то
всё замечает ))
А добавим темперамент, положим, восточный ))
И приехали.
Думаю.
Может то что я вообще допускаю возможность агрессии.
Сколько раз замечала за своими девченками они абсолютно бесстрашно и порой глупо ведут себя в конфликтах, потому что абсолютно уверенны что женщин не бьют.
А я то точно знаю что бьют, что вынгояют на улицу, оставляют замерзать и т.д.
Может быть то что я так думаю это разрешение на поведение террориста?
Привязанность к ситуации? неспособность ее покинуть до разрешения("пока ты меня не заставишь")
Не-а. Припомните пресловутые фильмы ужасов,
ув. Аня. КАК ведут себя там жертвы в моменты,
когда их преследуют всяки-разны монстряковины?
Там всего два типовых сценария )))))) Даже дама
способна понять, не то что театральный режиссёр.
Не-а. Менять надо раньше. Когда уже всё свершилось,
Вы ширнулись, выжрали заветную рюмочку - боржоми
пить поздно. Почки всё одно отвалятся.
С половой компонентой ваших с муженьком отношений -
разбираться надо отдельно. Отчего он Вам НЕ ДАЁТ.
О том позже, не станем валить в одну кучу, ОКи?