Не забывайте что многие люди, особенно женщины, склонны "влюблять" себя не в человека а в провокационно-искусительное чувство "надёжности" и благополучия с данным партнёром. Такой иллюзией они подменяют любовь и страсть. Им и не нужно настоящей любви, они способны любить вот-так "по-своему"...
я то же сначала удивлялся и не понимал, потом привык, просто они такие люди, они так хотят, это их выбор счастья. Не осуждайте.
Может быть и так, для кого-то из женской половины человечества.....Не знаю точно, не чувствую такого же ( и не чувствовала). Возможно Вы и правы, но- не в моём случае. ( Я вышла замуж за ровестника, у которого так же , как и у меня особо ничего не было, хотя у меня была кв, и не было расчёта в моей любви к нему. Зарабатывал он мало, но я думала, что всё преодолеем, и всё будет хорошо.) Иллюзией было как раз не то, что Вам показалось, а совсем другое- это любовь и страсть с его стороны. Сейчас я думаю, что он на мне женился, видя, как я его люблю и что у меня всегда есть деньги, потому что у меня отличная профессия, и не придётся перебиваться с хлеба на квас, а вот любви с его стороны?..........Не знаю....... похоже у него всегда была любовь только к себе.
Я никого не осуждаю.
Ок, Енотик. Сейчас аргументирую.
"Платит обычно тот, кто подсознательно ждет расплаты".
Нужно рассматривать эту фразу в контексте: "я изменила" и "мне изменили".
Итак "я изменила". Меня мучает чувство вины + ко всему я переживаю, что партнер узнает об измене. Я знаю, что ничего не проходит просто так, у меня установка: "все тайное становится явным", из-за этой установки я нервничаю, и вот я делаю ошибки....моя установка срабатывает: тайное становится явным. Ну конечно я так и знала, говорю я себе, всегда приходит расплата.
Проиграем другой вариант поведения. "Я изменила". Я знаю, что никто ничего не узнает, потому как я знаю, что нужно делать, что бы никто ни о чем не узнал, и поэтому я полностью спокойна и не нервничаю, меня не преследуют мысли: "все тайное становится явным", потому как я понимаю, тайное становится явным только если мы этого захотим, только если мы позволим. И чувство вины меня не мучает, потому как я знаю, что все мы несовершенны, нет я вовсе не оправдываю таким образом свой поступок, просто за любым человеком я оставляю право на ошибку, в том числе и за собой.
Теперь "мне изменили". Мне изменили, я в шоке, масса негативных эмоций в сторону партнера... его стараниями я успокаиваюсь, не сразу конечно (предварительно хорошо помотав ему нервы), но...в глубине души у меня поселяется червячок - это мое недоверие к партнеру и моя непрощенная обида, с каждым днем червячок растет и при каждой ссоре он получает подпитку (и пусть ссоры не имеют отношения к той измене, но червячок внутри меня ликует и кричит мне: "видишь, видишь какой он, а я те говорил, что нельзя ему доверять."), и когда червячок превращается в отвратного злого змея он уже не дает мне спокойно жить с моим партнером, потому как я уже НЕ ДОВЕРЯЮ партнеру, совсем не доверяю, я очень злюсь на него, моя обида слишком сильна. Семья погрязает в конфликтах, в недоверии и постоянных обидах. Итог - распад семьи (расплата), при чем этот распад, это не обязательно развод, когда люди становятся полностью чужими, и несмотря на это продолжают жить вместе, это уже не семья.
Второй вариант "мне изменили". Первая реакция - шок, боль, дальше анализ, я начинаю думать: почему так вышло, я не занимаюсь самобичеванием отнюдь, я просто пытаюсь найти конструктивное решение вопроса. Далее - откровенный разговор с партнером, он видит мою боль, но я так же вижу, что ему больно. (маленькая оговорка: если я вижу, что ему безразлично все, если я вижу, что его любовь действительно прошла и никаких чувств ко мне нет, не то что любви, но даже уважения, тогда я принимаю решение разойтись). После откровенных разговоров, после анализа ситуации, после душевных метаний, я принимаю решение: простить его, искренне простить. Я дам ему шанс, потому как знаю: мы не Боги и каждый может оступиться. Я вычеркиваю то плохое, что пережила, из своей памяти, я наслаждаюсь настоящим и не думаю о прошлом, я позволяю прошлому остаться, там где ему и положено быть - в прошлом. И мы продолжаем жить в любви и гармонии. И никакой расплаты. И если даже когда-то чрез года наша семья и распадется, то та давняшняя измена не будет иметь к этому никакого отношения. И когда я буду вспоминать своего партнера, на душе у меня будет легко, так как мы прожили с ним столько прекрасных мгновений, столько хорошего было в нашей жизни....
Нет, это не так , Астераки.
Это пример попытки выкрутиться и себя обмануть.
Так не будет, при любом раскладе. Будет хуже.
....... Например : можно ИСКРЕННИ забыть, что тебе изменили ( в психологии есть определение такого процесса - вытеснение , имеется в виду из сознания, то есть полная подмена события или поступка, когда вообще то, что это было нереально). Никакие червячки не точат. Проверено- не точат, просто не помнишь, как будто бы не было никакой измены. И даже не думаешь об этом. Только потом- через многие годы приходит понимание, что измена говорила об отсутствии любви. И теперь расплачиваешься уже ТЫ, а не тот, кто изменил ( и тогда и сейчас).
"При любом раскладе будет хуже" - сказал пессимист. "Все будет здоровски и без проблем" - сказал оптимист. "Я сам строю свою жизнь и если где-то что-то пошло не так, значит я что-то упустил и исправлю это, а если исправить невозможно, я не стану мучить себя и жалеть о прошлых ошибках. Я просто буду жить дальше и наслаждаться каждым мгновением жизни" - подумал реалист.
Жизнь любит тех, кто любит ее, тех кто открыт и не боится оступиться, потому что он знает, оступиться - не страшно, страшно - не иметь сил подняться.
Я говорила не о вытеснении, а о искреннем прощении, проблему не нужно загонять в подсознание, ее нужно просто вычеркнуть из жизни и забыть о ней навсегда.
hellen, по прошествии многих многих лет вы считаете, что именно та измена была тревожным звоночком и вы еще тогда должны были все изменить в своей жизни. У меня иной взгляд (я вам о нем уже писала в какой-т из тем), я уверена, что в вашей жизни было много таких звоночков, на которые вы не хотели обращать внимание. В предыдущем посте я написала, что если человек действительно просто оступился, можно искренне простить и жить дальше и радоваться жизни. А вот если вы видите, что в семье нет любви и уважения, то нужно расставаться, а не жить в иллюзиях.
Хелена, Вам не надоело уже? Усвойте раз и навсегда: физиологический процесс может быть только физиологическим процессом и ничем более.
Я извиняюсь за следующее, но попробуйте так: если мужчина занимался онанизмом - это измена (т.е. с рукой Вам "изменил")?
Далее - а если вместо руки он какое-то приспособление купил (существуют же какие-то резиновые вагины и т.п.) - это измена? А если он вместо резинового приспособления использовал "приспособление" живое (может он в этот момент о Вас думал - лично я было дело не то имя называл в процессе ) - в чем кардинальная разница?
Измена - это измена чувств. Если измены чувств не было - значит и никакой измены не было. Отчасти и поэтому к мужской измене общество всегда относилось более лояльно (т.к. мужчинам проще вы...ть и незаметить, у них этот процесс намного чаще слабо завязан с эмоциональной составляющей), чем к женской.
Не может. Потому что мы - люди. И любой процесс, осознаваемо совершаемый является целым набором процессов. Даже когда мы просто мыслим - в этом участвует не только мозг, но и тело..
Онанизм тоже может иметь различную природу. Однако мне кажется что в гармоничной паре с гармоничными удовлетворяющими друг друга сексуальными отношениями онанизм как таковой - должен отсутствовать. Онанизм - суть замена, суррогат, за неимением того, что тебе нужно.
Другой вопрос если гармонии нет или возможности нет. Тогда если ты занимаешься онанизмом думая о другой - это в принципе зародыш измены. Измена находится в мозгу, а не в члене - ввел или не ввел.. Важно - думаешь или не думаешь..
Забыть, если любишь, наверное, сложно, почти невозможно...
А тем более так резко - раз и навсегда.
Это процесс.
И у некоторых он никогда не реализуется - разбитую чашку не склеить и все такое.
hellen, по прошествии многих многих лет вы считаете, что именно та измена была тревожным звоночком и вы еще тогда должны были все изменить в своей жизни. У меня иной взгляд (я вам о нем уже писала в какой-т из тем), я уверена, что в вашей жизни было много таких звоночков, на которые вы не хотели обращать внимание. В предыдущем посте я написала, что если человек действительно просто оступился, можно искренне простить и жить дальше и радоваться жизни. А вот если вы видите, что в семье нет любви и уважения, то нужно расставаться, а не жить в иллюзиях.
Да вы говорите, практически, одно и то же, только исключаете фактор времени.
Некоторые раны заживают достаточно долго. И надо дать время на это, а не ампутировать конечности.
+100! То, о чем я собственно и пишу уже который пост и не только в этой теме. Сказать можно, что угодно, в том числе прости, а на уровне внутреннего ощущения обычно, чем больше проходит время, тем больше накапливается недовольство и раздражение партнером. Почему-то некоторые не могут осознать, что партнер, которого простили старается все делать по "первому взгляду", а тот, кому изменили привыкает к такому положению вещей, причем быстро привыкает, ведь роль "обиженной жертвы" часто приходится по вкусу, требования возрастают до какого-то момента, а потом тот, который изменил вдруг не выдерживает огромных претензий жертвы. Очень распространенная ситуация. И тут начинается классический сценарий. Ах так! Я тебя простила, а ты еще смеешь рот открывать!!! Я - да ради тебя, да ради любви, да ради детей на себя наступила, а ты вот так! Далее, по тексту.... Понятно, что утрирую, но .....
Измена - это измена чувств. Если измены чувств не было - значит и никакой измены не было. Отчасти и поэтому к мужской измене общество всегда относилось более лояльно (т.к. мужчинам проще вы...ть и незаметить, у них этот процесс намного чаще слабо завязан с эмоциональной составляющей), чем к женской. Очень надеюсь, что времена меняются, женщины становятся более самостоятельными и менее лояльными к мужским изменам. Про измену чувств все ясно, но списывать все на физиологию я бы не торопилась... Мы же не кролики, они, если захотели, так быстренько, почти на ходу, и все. Кроме того, неважно, не знаю, как тебе, а мне лично крайне неприятно осознавать одну вещь, а именно, что пардон пенис моего мужчины где-то там был, непонятно где, просто тошнит от этого. Ревность просто фигня в сравнении с ощущением брезгливости ко всему этому. У каждой женщины своя микрофлора там, люди, живущие вместе имеют, так сказать, общих микробов на двоих, а вот как-то не хочется "чужих" микробов в себе вскармливать.
Ну почему же надо осуждать женскую измену, если она тоже может быть и без любви?
Тут мы, мужчины и женщины- на равных абсолютно. Измена- есть измена, она всегда одинакова и продолжением любви быть не может.
.....Енот! Нет, не было "жертвы" и жертвенности, которая могла бы так повлиять, как Вы описывали. Было просто всё забыто, так, что вообще никогда не вспоминалось, и никаких жертв не требовалось.
Похоже только на то, что один раз простилось, а потом- повторилось.
Банально жить по принципу "МНЕ МОЖНА, ПАТАМУШТА Я МУЖЧИНА".))))
Кем там и что осуждается - это, знаете ли, зачастую выбирается по соображению личного удобства. Вот удобно Вам таким образом рассуждать, вы и берете на вооружение такую "хфилософию".
Любимому человеку больно, а тут такой довод: "Милая, это же только секс!"
У меня такое ощущение, что это какая-то "сердечная недостаточность", душевный изъян в таком случае.
И что-то доказывать, видимо, бесполезно.
Это как музыкальный слух.
Либо он есть, либо его нет.
Ну, наступил медведь на ухо.))))
Не может чел петь.)
А другой не может любить.
Так получилось.
Злая шутка природы.
Желательно только вовремя это видеть в человеке, чтоб потом не мучаться с ним и не страдать.
Так я и не спорю с тем, что сложно, очень сложно, но возможно.
Да забыть резко не получится, мы же не роботы, я о том и говорила, что в любом случае будут душевные метания, боль, обида, дело в другом: кто-то пройдет этот путь и сможет преодолеть боль и обиду, а в ком-то эта обида поселится навсегда и будет тихо разъедать отношения. Поэтому если человек не может простить, лучше не мучить себя и партнера, а расстаться. А если ты способен отпустить обиду, то почему бы не дать человеку шанс?
А я вот во многом согласна с Неважно. Возможно он сказал резко, но суть верна. имхо
Вот здесь столько людей отписало и много звучало мыслей, о том, что измену не нужно прощать, что раз она случилась значит любовь ушла. Мне вот интересна конкретика: у кого-нибудь было так, что он любил одного партнера и в какой-то момент ему изменил, и при этом не испытывая чувств к тому с кем изменял (только страсть, в данном контексте под страстью я подразумеваю сексуальное желание)?
Вот, Red призналась, что у нее было. И я уверена, что не только у нее так было. Но почему-то другие не хотят признаваться. Или действительно все такие верные? :huh:
Red, после измены вы все так же продолжали любить своего постоянного партнера, я правильно поняла? Измена не сказалась негативно на тех чувствах, которые вы испытывали к нему?
А что непонятно? женщина подсознательно ищет тёплое местечко для своей попочки. 90% женщин за благополучие отдадут остроту чувств безумного приключения.
И отпугнуть глота женщина не может. Ведь одну фобию глоту всё-таки удалось в себе полностью победить, искоренить её подлую в-корень, изгнать из души и сознания... и как я это сделал?
Любовью!
Любовь помогла мне убить в себе одну из фобий!
...не-верите? ...хотите знать имя этой фобии?
Venustraphobia - страх перед красивой женщиной, исчезла, утонула в моей любви...
Теперь попробую и другие фобии вот так же нежненько любовью выжечь.