Я не пойму , ув. Priz и migara , Вы что доказываете , что госаппарат неэффективен и поэтому нет патриотизма или невозможно измерить уровень? И что Вы как часть общества тут совершенно ни пр чём?
Я не пойму , ув. Priz и migara , Вы что доказываете , что госаппарат неэффективен и поэтому нет патриотизма или невозможно измерить уровень? И что Вы как часть общества тут совершенно ни пр чём?
Я считаю, что госаппарат, это устройство для выполнения решений. Желательно, чтобы его работа была максимально эффективной.
Направление полета стрелы в стране задает руководитель и законодательный орган. И то и другое выбирается. Выбираем мы, как можем, как думаем.
Интересно, что в новогоднем выступлении Путин затронул вопрос патриотизма.
Померять уровень можно, но чтобы его обсуждать надо располагать данными, что было , что стало.
Иначе раньше сахар был слаще и вечное рассуждение о падении нравов.
Вон в Волгограде отметелили араба, который в Вечный огонь пописал.
Это уровень, а могли б и мимо пройти. И это тоже был бы уровень.
Последний раз редактировалось migara; 10.01.2013 в 13:38.
Мне во всей этой теме стало сейчас очень интересно, почему вброшенная авторитеным на форуме лицом мысль была сразу же принята , как истина, без критичности .
Далее пошло извилистыми путями обсуждение, но само название темы было принято , как лемма.
Отблеск нимба?
Отчего ж не могу - очень даже.а вы все-таки не можете допустить, что что-то в этом мире может быть вам не известно?)))))
Только получается, что всем остальным участникам темы, кроме меня, это известно , как само собой разумеющееся, и возражений не вызывает, поэтому можно сразу переходить к деталям и обсуждению ньансов.
Иначе почему же все с этим согласились?
Мне бы тоже хотелось обладать темы самыми результатами секретных сиследований, на которые намекал Наг и, которые, похоже, что все прочли и осознали. Завидно ж -))
Пользуюсь техническим описанием устройства, иногда интересует принцип действия, если устройство мне не известно, и отзывами тех, кто этим уже пользуется.
Вот как раз про эти результаты исследования других и хочется поподробнее.
Да, вот таким:
Некоторые так яростно отстаивают то, что во власти других людей НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.Это та часть населения, которая в довольно юном возрасте сообразила, в отличие от романтиков-патриотов, что теплее и удобнее кричать "Вперед", чем самому бежать"Вперед" в плохую погоду и по пересеченной местности.
Собственно его продвинутость заключается в ранней утрате идеалов и быстром понимании правил игры, которое заключается в 2-х базовых постулатах. Чиновник возбуждается в 2-х случаях
1. когда деньги шуршат
2. когда кресло качается
Все остальные события, не приводящие к этим результатам ему по большому счету безразличны.
Ну и когда повыше забрался - власть.
Наверное потому что иначе не на кого свалить будет ответственность.
Сейчас правда уписаюсь.
Реальный рассказ (по памяти) одно из чиновников несколько лет назад:
Почему у нас проблема с выполнением бюджетов и тормозятся проекты? Потому что когда мне открывают сумму, то первым делом я ее блокирую. Что бы мои подчиненные все не скрали. Потом долго думаю - как усложнить схему что бы деньги дошли до места назначения. Когда придумаю - разблокирую статью. И тут же ее блокируют мои подчиненные. И начинают думать как мои усложнения обойти. Пока не придумают... Так и живем.
Страна, которая купается в деньгах, не может их использовать. Только сейчас Путин осторооожненько заикнулся про частичное использование резервов для кап. инвестиций в свою экономику.
Какие еще функции выполняет госаппарат? - в идеале - распределение бюджетных средств и контроль за правильностью расходования. На нижнем участке предоставление услуг населению, финансируемых из бюджета. Сбоку армия и силовые структуры, то бишь безопасность.
Что касаемо чиновников, то в подавляющем большинстве они находятся между кнутом и пряником. Творчества особо не требуется, да и с простором не очень.
Не будем высоко забираться - камера на дороге, фиксация нарушения, штраф по почте, не заплатил, суд, Сибирь..с другой длинный путь принятия решения и его формализация в какой-то степени снижает возможность коррупции.
Теоретически можно кому-то там дать, чтоб с базы вытерли, но думаю, что экономически нецелосообразно. Дешевле заплатить.
Ув. migara, а кто по профессии ваш отец?
Инженер-конструктор
Атомную станцию, как источник питания на орбите.
Правда я полагала, что насосы. Про реальность узнала, совсем недавно -))
А я не заморачивалась, он мне рассказал, что насосы бывают далеко не велосипедные, но и немного побольше.
Ну а потом - просто было понятие "ящик". Работает в "ящике" - вопросов не задают.
Честно, так и тянет в текст вставочки сделать.
Почему у нас проблема с выполнением бюджетов и тормозятся проекты? Потому что когда мне открывают сумму, то первым делом я ее блокирую. Потому как надо понять, как не обидеть себя по умному. Что бы мои подчиненные все не скрали. Потому как я эту лестницу прошел сам, все их примочки знаю. Потом долго думаю - как усложнить схему что бы деньги дошли до места назначения. Отщипнут, но пусть отщипнут по чину Когда придумаю - разблокирую статью. Заберу свое, дальше пусть сами колготятся И тут же ее блокируют мои подчиненные. И начинают думать как мои усложнения обойти. Пока не придумают... И ведь придумывают! Так и живем.
То есть Вы готовы обсуждать тему " Почему в городе NN в за последние 10 лет выросло количество матерей одиночек с детьми-близнецами?" не интересуясь, реальными фактами.
Выросло ли, насколько, все ли близнецы ?
Если по телевизору/ радио/ интернету авторитетно так сказали, что выросло, значит выросло ( ищи у бурундука крылья-))) и обсуждать имеет смысл только почему.
Ну а почему нет?))))
Мы же будем обсуждать, ПОЧЕМУ это могло произойти. Т.е. выяснять возможные причины подобного.
Что выльется не в обсуждение о матерях или близнецах, а о закономерностях процессов, имеющих или не имеющих место в обществе))))
Разница, надеюсь, очевидна?)
А это может быть очень интересно)
Прибавьте сюда и анализ динамики подобного обсуждения, зависимость точки зрения от особенностей собеседника и т.п.....
так что перспективная тема, можем поговорить, если желаете))))
Согласна с ув.Мигарой с той стороны, что да, любопытно, почему если человек придет на форум и скажет например: "Да вокруг одни алкоголики", то ему тут же объяснят, что это у него защиты такие, или круг общения он соответствующий притягивает и нормальных людей не замечает, а тут никто не усомнился, что быть патриотом немодно. Все согласны, что патриотизм стал немодным/непопулярным? А где он стал таким? Везде, или "у меня все друзья патриоты, но вот другие..."?
*сидит индуцированная ув.Мигарой*
Понимаю, что совершенно бесполезно вам это объяснять, но фикус не в том, что вы не согласны с падением уровня патриотизма. Пожалуйста возражайте, приводите свои аргументы вкл.: "мамой клянусь" и "да сами вы дураки", но вы, ув. migara, начали с укоров участников за то, что не возражают ОНИ. Разницу улавливаете?
Мне кажется , что сначала надо выяснить, а было ли вообще событие?Мы же будем обсуждать, ПОЧЕМУ это могло произойти.
Не с укоров, а с вопроса - почему все согласились, я в том числе, в начале темы с постулатом, что патриотизм не моден в нынешнем обществе.но вы, ув. migara, начали с укоров участников за то, что не возражают ОНИ.
Почему не задались вопросом - как оно есть на самом деле?
Это не укор, а вопрос, ответ на который мне интересен.
Возможно участники темы могут ответить, почему они сразу же приняли эту точку зрения, как свою собственную.
Про себя могу сказать, что совершенно точно повелась на общий авторитет ТС и стандартные рассуждалки и охи-ахи, раньше было лучше, как бабка у подъезда.
То, что я читала - наиболее внушаемые аудитории ( эт как маркетологи пишут) дети и старики, когда критичность снижена. Самые устойчивые к рекламе средний возраст. Мужчины поменьше, женщины ведутся легче.
Участники темы, явно не дети, скорее средний возраст.