...значит - задело.
У них своя система ценностей, можно и не угадать тому, кто не был на войне. Ненавижу такие ситуации. Вот шаг влево - было нормально, а шаг вправо - оказывается, ты гад! В деревне такое наблюдала, еще у религиозных людей, и почему-то у пьяных, у учителей, да вообще, у людей, у которых жестко установлены рамки ценностей, не знаю, как лучше это сказать. Ригидные установки. Все, кто яйцо разбивает с острого конца - наши, а кто с тупого - враги.
Немного не так ув. Dinara. Стоит отличать человека-познавшего-смерть и всякий быдлоскот. Не хочу тут развивать полемику. Просто военные люди по другому относятся к вещам и предел терпения порою выше, чем у обычного человека. Что ему до тряпок и бумажек, когда его товарищ под пулями лег?
И еще не просто упомянул оружие. Как пример у знакомого в армии, человек сорвался из за приказа. Оружие в рейд ему больше не дали. Что потом от такого ожидать? А если он пулю в спину? Потому и разделение на свой-чужой.
Марш на марш свободы пидорасов!
Ну, а коли всерьёз, ув. Динара.
Видите ли - любое надёжное - несколько..
Ригидно. Оно выстрадано. И оно - устойчиво.
Нельзя вечно оставаться ребёнком, которому
не влетает за шалости )
Но! Впрочем, можно. Только тогда не стОит
дивиться, что в паре с тобою такой же деть.
Что оставит деток запросто так, ради игрушки.
..Человек играющий © Это не слова, это одна
из стадий распада цивилизаций, вспомним
и др. Рим, и др. Грецию.
Вот только.. Относясь к другим людям да
и всему миру равно к детской игре..
Будучи вечным ребёнком.. Переменчивым,
что утренний ветерок..
СтОит ли требовать, чтобы другие к тебе -
относились иначе?
Не надо кричать - со мною жестоки. Ибо -
когда ребёнок ломает куклу - он всего лишь
играет, удовлетворяя детское любопытство )
Ага?
Так ненадежно и то и другое.
И минное поле- как повезет и река с бархатной поверхностью.
Последний раз редактировалось migara; 07.12.2012 в 06:54.
ув. Джубал.
т.е. "гуманность" сама по себе тупиковая идея, ибо она тормозит взросление.Видите ли - любое надёжное - несколько..
Ригидно. Оно выстрадано. И оно - устойчиво.
Нельзя вечно оставаться ребёнком, которому
не влетает за шалости )
Но! Впрочем, можно. Только тогда не стОит
дивиться, что в паре с тобою такой же деть.
---
И если нечто "устойчивое" было "выстрадано" отцами, то для "устойчивости" в дальнейшем оно должно быть повторно выстрадано детьми, внуками, правнуками и дальше, так?
Иначе развалится "устойчивое" через одно-два поколения, ибо цену уже никто не помнит
Мне фраза начала 90х "проиграли б немцам все б сейчас на меринах и бехах ездили" хорошо запомнилась.
И эпитеты что ради медалек воевали отцы и деды.
----
При том "страдания" детей должны быть столь же реальны как и страдания отцов, т.е. воевавшего в ВОВ "поймет" лишь прошедший Афганистан, Югославию, Чечню, .... или я что то не так понимаю?
-----
А если понимаю правильно, то как без глобальных войн, в которых будет задействовано все поколение это реализовывать?
Как это реализовано в Китае например? Как не воевавший поймет и примет то что знает и понимает "выстрадавший"?
))) Никогда не хожу на митинги и марши, это опасно, я дорожу своей шкурой. К тому же отстаивать свободу пидорасов в маршах - точно так же бороться за что-то, что принято верным, ценным того, чтоб за это выступать, драться, а мне это чуждо, отчасти потому что у нет пока достаточной причины, активно выступать против чего-то и за что-то, и потому что как раз в таких защитах и нападениях могут отстаиваться внешние верования, не принятые сердцем, а так - побуйствовать чтобы, слив эмоций. Хоть за "Павлика Морозова", хоть против, настоящее, суть человека все равно раскрывается в экстремальных ситуациях, когда нужно мгновенно принимать решение, от которого могут зависеть чьи-то жизни, и это решение может сильно отличаться от того, что произносится в мирное время, и за что борются.
Если Вы про воспитание детей - то да, со всем согласна. Но нужно четко обозначать, что шалости, и достойно наказания, а что нет. Чтоб не пришлось угадывать. А так, объективно - в одном месте ты станешь врагом и "ребенком" за то, что нормально относишься к абортам и косметике из последов, а в другом - к гостям из южных республик, в третьем - еще за что-то. Так и выходит, тут ты - шалящий ребенок, недоросток, в другом месте - нормальный взрослый человек. Например, в некоторых культурах воровать - нормально, так ты показываешь, что хитер и ловок, тобой даже восхитятся, а в других - руку отрубят.
Видите ли - любое надёжное - несколько..
Ригидно. Оно выстрадано. И оно - устойчиво.
Нельзя вечно оставаться ребёнком, которому
не влетает за шалости )
Ага?
Наверное, мы о разном говорим, я имею в виду все-таки ситуации, когда человек, побывавший в Чечне, например, из-за ерунды вроде бы начинает рвать на себе майку и драться, то есть до армии был относительно спокойным, вернулся - все время дерется и бьет себя в грудь кулаком, мол, я воевал, а вы тут... и жену заодно лупит время от времени, всем недоволен. Это противоречит тому, что Вы сказали - предел терпения ниже. Конечно, люди разные бывают, и влияет война на них неодинаково.
Имхо , такие где-то рядышком служили , но на реальной войне не были ( у меня двоюродный брат такой куралесить любит). Это не синдром боевых действий , это вроде петушистости в тюрьме. Будучи зачмырённым в мужском коллективе вымещают на своих более слабых близких ( которые и в ментовку -то постесняются сообщить )
Да вполне возможно и так ув. Dinara. Я не настаиваю только на своей точке зрения. Про таких людей -- просто уже травмированные. Возможно даже все. В смысле, что все там получают травмы, но некоторые начинают ценить главное, а другие сходят с ума. Это только точка зрения ибо сам не воевал и не служил. Потому на этом и закончу.
Примечательнейший движок обрисовался,
ув. Собеседники. Имя ему - Страх.
Дамы прекрасно понимают, что отношения
с волевым, принципиальным мужчиной,
имеющим твёрдые представления о дОлжном -
резко ограничат их закидоны.
И.. Писают кипятком даже при упоминании
о таких. Мдя.
Всячески пробуя набрать примеров и.. Обесценить
таких мужчин для себя.
Вот и движок давания телкам - элементарное
желание оставаться вечной шаловливой
юницей, инфантом.
А я опять походу засомневался в правоте своих слов. Блин!
А должное это бухать , кататься на бешенной скорости ( на папиной машине) , требовать денег у матери и жены на пиво и бензин?
Очень волевое и принципиальное поведение.
Есть с чем сравнивать , поверьте ув. Джубал. У меня два брата с Таджикистана приехали после конфликта в Курган-Тюбе , был у отца друг после Афганистана, который раскрошил все зеркала один раз. И это ничего общего не имеет с тем как салага сосунок , перекантовавшийся в Моздоке полгода, приехал и качает свои права.
Нет, это страх перед неадекватом, когда не знаешь, как подстроиться под человека, не угодишь - и получишь, нах оно надо, общаться с кем-то в таком напряжении или, еще хуже, вместе жить? Если ему кругом враги мерещатся?
а жить с нормальным волевым и принципиальным - да это дамам за радость только.
И Вы не поверите , сейчас мода новомодная а-ля от родителей - тёлок возят по нескольку раз за ГОД срочной службы.
Что в них ценить-то?
А это Вы о чём, ув. Мирная? Это не дОлжное.
Это как раз антипример, о котором и говорю.
Занятно Вы истолковали дОлжное )
Должное - это чёткие правила поведения для
себя.
Должное - это правила поведения для дамы,
к примеру. Что ей достойно делать, что нет )
Когда ей говорить, а когда молчать )
Пить ли ей пиво? С кем ей дружить?
И так далее )))
Басня Крылова Лисица и Виноград
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты торят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
так он и знает это четко, например: даме должно помалкивать, давать денег на пиво, ни с кем не дружить, вести хозяйство, работать.)) вот они - четкие принципы, и даже даму под них найдет ведь, если поищет! О чем и я говорю, принципы бывают разные, убеждения; к патриотизму могут примешиваться и такие вот, которые я привела, и будут защищаться до последнего. Не все же солдаты имеют одни и те же принципы и непогрешимы во всем. Вопрос в том, что в них общее и самое важное, истинно патриотическое.
Найдёт, ув. Динара ) И это будете не Вы.
Но речь-то не о том. Речь о том, что Вы снова
берёте одну сторону Силы. Тёмную )
Видя в Силе только её, и оттого - отрицая
Силу как таковую )
Зачем Вам это надо? Да Вы ведь прекрасно
чувствуете, что живя с представителем и
Светлой стороны - угодите под ограничения,
правила, и жёсткие регламентации.
Только они будут исходить от Люка Скайворкера,
но не от Дарта Вейдера )
Однако для Вас - ограничения от Льюка -
столь же нестерпимы, что и от Дарта )
Только оттого, что это ОГРАНИЧЕНИЯ и это
безусловные ТРЕБОВАНИЯ.
Которые с Вами не станут даже обсуждать.
От ведь незадача..