и это не зря) если учесть где, на каком месте, на месте кого он стоит)
А теперь смотрите, ув.Участники , в чем прикол.
Памятники эпохи/эпохе Хрущева - это не просто памятник Ленину.
Это памятник Ленину на месте памятника Сталину.
В СССР при Сталине памятников Ленину было поставлено раз два и обчелся можно пересчитать по пальцам одной руки.
В основном стояли памятники Сталину.
При Хрушеве их всех массово заменили на памятники Ленину.
Интересный феномен, да?
Памятник на месте памятника.
Причем пьедесталы не меняли, меняли надпись и статую
( меняли бы только голову с удовольствием, но Сталин был в своем военном кителе))
Поэтому кстати и акцентировали пиджак, пальто и кепку, чтобы зрительно не ассоциировался с прежним
Да, сам по себе факт показательный. Но что НОВОГО мы из него узнаем, ув. Nag? То что при Хрущеве (и позднее снова при Горбачеве) все успехи старательно от Сталина отделялись, а неудачи и позорные страницы прикреплялись к нему - очевидно. На самом деле Хрущев гораздо больший автор "культа личности", чем сам Сталин. Точнее он этот культ сделал бессмертным. Обычно после смерти одиозного лидера быстро восстанавливается его адекватный образ среди населения, но Никита не дал Иосифу "соскочить с ответственности".
Последний раз редактировалось Nag; 15.01.2013 в 11:54.
НЕ просто сносили памтники Сталину, а на тех же пьедесталах ставили памятники Ленину - такого же качества.
Богоборчество предполагает низведение прежних культовых объектов.
В храмах большевики не зря делали склады, свинарники,даже детские плавательные бассейны( в основном лютеранском храме Империи в Питере)- но никак не дома культуры, библиотеки и офисы парткомов.
А тут просто меняли скульптуру на монументе.
То есть монумент апгрейдили но оставляли тем же
( не забываем, с т зр архитектуры "памятник", монумент" это не только статуя но все в комплексе - статуя, пьедестал, барельеф на пьедестале если есть, окружающий ландшафтный дизаайн, то есть оградка, вечный огонь и пр)
Вообще то подобный "апгрейд" расшифровывается так:
мы как были сталинцами так ими и остаемся, только этот факт отныне мы не будем афишировать.
Что полностью соответствует действительности.
Все руководство ЦККПСС после Сталина кроме Горби были таки сталинцами по сути.
"Недолугымы" по украински говоря, то есть - недоделанными/нескладными- но именно сталинцами а не ленинцами и не троцкистами.
давайте как проклассифицируем коммунистов по существенному признаку.
По отношению к своему государству и окружаюшему миру- так сказать, по их отношению к национальной безопасности.
И мы увидим , что они бывают троцкистами, ленинцами и сталинцами.
Ну, еще есть ряд гибридных форм ( например, троцкисты- сталинцы или троцкисты- ленинцы)
Так вот вожди СССР были сталинцами по этому критерию - все кроме Горби.
Даже Хрущев который похерил становление профессиональной армии, которое уже запустил Сталин.
Просто он был плохой сталинец, но именно сталинец.
Упустил тему в силах своих проработок. Сейчас дочитываю. Вот тут наткнулся про разговоры насчет коммунизма. каким бы он был? Так вот за что я люблю Стругацких? За то, что они смогли воплотить эти идеи в своих произведениях. Их деятельность как раз развивалась под давлением советской цензуры тех времен. Очень многое они просто прятали на чердаке, ибо за те идеи их бы сослали точно или хуже. но они точно были патриотами и хотели лучшего для общества, и воплощали это все в своих произведениях. Года точно сказать не могу, но сам факт того, что в произведениях про будущее это нашло жизнь. так вот коммунизм понимался как система ценности каждого человека. Да, все было общее. Но чем важнее был человек для социума, тем больше у него было ресурсов и возможностей.
Далее их идеи подхватил в своих произведениях Лукъяненко. Там и того больше. Он доработал эту идею. Каждому человеку присваивался коэффициент значимости в обществе. И в зависимости от этого давался доступ к ресурсам. выполняя работу для общества можно было этот коэффициент здорово поднять. особенно инновационные проекты, исследования и разработки это был путь быстрого поднятия своего статуса в этом обществе. Но основной причиной, когда стало это возможно явилось решения вопроса с продуктами. Изобретение пищевых синтезаторов и тд...Эх, вот уж точно - все что могли придумать - придумали до нас. наше поколение только дорабатывает открытия. Фактически ничего нового мы не открываем.
сам по себе коммунизм у рних показан как раз фрагментарно, и если представить себе социум земли например, в эпопее про прогрессоров то это больше напоминает "развитой социализм" Брежневских времен только в планетарном масштабе.
Как будто сбылась мечта сталинцев и СССР таки разползся на всю планету
в результате чего Брайтон стал похож на Юрмалу а Акапулько на Сочи)
а Иван Антонович Ефремов на подбного рода модели отвечал, что для того чтобы это работало людей сперва надо "перепрошить" ( как мы теперь выражаемся а его времена выражались" достичь определенного уровня развития путем коллективного самосовершенствования" )
В противном случае это будут выборы на постсоветском пространстве))- те от кого зависит присвоение этих категорий ( включая айтишников которые будут контролировать эти компьютеры) будут присваивать высшие категории исключительно своим родным и близким,точно также будут поступать те, кто должен присматривать за айтишниками итак ад инфинитум)
Величайшийутопист
коммунистический мыслитель второй половины 20-го векаа может и первой тоже
почему то видел основную угрозу построению коммунизма в коррупции которая в свою очередь -производное от неистребимого
биологическогочеловеческого корыстолюбия которое в своею очередьесли не брать его варианты основанные на анальном комплексе- просто проявление родительского инстинкта в мире где на всех всегда заведомо всего не хватает
А чтобы построить мир где на всех все хватает надо давать и давать по рукам, а вообще он достроен только тогда когда родительский инстинкт будет выключен и отпадет желание хапать и тащить в свою пещеру к своим жене и детям (вот где засада то)
Последний раз редактировалось Nag; 15.01.2013 в 12:52.
Засада имхо не в этом.
Вот если мамонт один и самый сильный воин хочет его завалить и накормить СВОИХ детей, а самый умный предлагает поделить его и на этом запасе дойти в соседнюю долину, где пасутся стада бизонов, то тут именно начинаются "идеологические противоречия"
Почему Тэмуджин стал Чингисханом? Потому что единственный из монгольских вожаков стал делить добычу по братски, включая семьи погибших в бою. Соответственно его воины дрались зная что умирая за хана они не лишают своих детей шансов на выживание. Т.е для них схватить добычу и сдриснуть до дому до хаты было гораздо менее "обеспечить свою семью", чем забыв о добыче приступить к выполнению следующего приказа хана.
и вот для подобного понимания и требуется то самое
достичь определенного уровня развития путем коллективного самосовершенствования
Всё ещё интереснее, коллега. Мало того, что
уничтожен инстинкт продления популяции.
НО! Явно у Ефремова и неявно у Стругацких -
модифицирован основной половой движок
психики.
Вместо того, чтоб ухватить желанную даму
в укромном уголке за задницу, да утащить
в коечку - герои скачут галопом совершать
подвиги.
Дабы потрахаться в лучшем случае разок
за несколько лет, имея ввиду скорее сак-
ральный акт некоего высшего служения,
нежели вкусную потрахушку.
Засада ((((
Не-а, ув. Саймон. Он стал Ханом Ханов оттого,Почему Тэмуджин стал Чингисханом? Потому что единственный из монгольских вожаков стал делить добычу по братски, включая семьи погибших в бою.
что дико хотел размножаться ))
И обеспечить своё потомство.
Читаем историю - сколько у него было деток -
и кем они стали )) Факты, однако.
Недаром чаногизов по сю пору что пруд пруди.
И чем эти факты противоречат тому, что я сказал? Он хотел обеспечить преимущества для своего потомства. Для этого ему нужны были исполнители. И он заполучил их давая преимущества (а точнее устраняя для них обратное) их потомству. Так гласит история. Тэмуджин на стадии становления своей власти воспринимался именно как защитник меньших родов против старой знати.
*Я читаю не русскоязычные труды - на всякий случай )) *
И в т.ч. поэтому (редкий случай истории!) его империя не развалилась после его смерти, т.к. основывалась не на его личности только, но на системе, выгодной для многих. Империя сохранилась и продолжила расширятся - для его же потомков.
Чувствую что настоятельно просится разговор про брахманов. Просто вертится на языке. ))
Так никто и не спорит, ув. Саймон. Но сие -
строго говоря - лишь инструмент.
Когниция - всегда лишь инструмент для реа-
лизации чего-то "близкого к телу".
Так она возникла, такой она и остаётся, да-
же коли пробуют её абсолютизировать.
Для чего же она инструмент? )) Просто есть
лошадь, а есть - телега.
Так вот чтобы не впрягать телегу впереди
лошади, разбираясь в мотивациях, в том
числе и несознанных -
нам и нужна этология.
Более лучше представлено в этом плане в произведении "Лорд с планеты земля". Когда землянин из прошлого попадает в будущее 2130 года. Там более подробна описана судьба человечества.сам по себе коммунизм у рних показан как раз фрагментарно, и если представить себе социум земли например, в эпопее про прогрессоров то это больше напоминает "развитой социализм" Брежневских времен только в планетарном масштабе.
Про прогрессоров очень классно все. но там более отдаленны вариант. Если вспомнить -- они там меня прошивку людям на ранних стадиях, в детстве. Была целая воспитательная система. И методы воспитания тоже оставляли желать лучшего, но видимо действовало. Особенно впечатлил "мир тени"(но это так к слову.)
Да, видимо засада полная. Ибо это сейчас естественно для нас. и будет естественно еще хз сколько.чтобы построить мир где на всех все хватает надо давать и давать по рукам а вообще он достроен только тогда когда родительский инстинкт будет выключен и отпадет желание хапать и тащить в свою пещеру к своим жене и детямвот где засада то)
Очень грубо говоря, ув. Саймон, сколь бы чел
не маскировался неврозами и психозами..
Копнув его - вытащим -
..Хочу лучших женщин, лучшей жратвы (тут
приоритет неясен, ржууу) и - обильного по-
томства, живущего в радости.
Мммм? Так вот, похоже, всё "цинично".
Троцкисты - главное революционный процесс. В процессе они превосходят остальных. Не важны ни синица в руках, ни журавль в небе. Главное что бы летать никто не мешал.
Ленин - главное результат. Журавль в небе. Ради него можно временно пойти на что угодно и, главное, отказаться от чего угодно.
Сталин - Синица в руках (как ни странно ) Ни в коем случае не растерять достигнутого.
Я называю видимые лично мне РАЗЛИЧИЯ.
Ну и еще одно трудно доказуемое отличие: Ленин и Троцкий были "нерусскими". Сталин с большими оговорками, но "русским" имхо был.
Анек вспомнился ровно в тему, ув. Саймон ))
Грохнулся самолёт, и разбросало мужчин да
дам по соседним островам ))
20-ти летний - Мужики, быстро строим плот
и рвём к бабам!
40-ка летний - Не спеши, счас сами приплы-
вут.
60-ти летний - Да вы что, ребят, сдурели?
Без того прекрасно видно!
И все таки развитие есть отклонение от нормы. Видимо за счет таких мы и развиваемся. Произведения все очень достойные, из всей фантастики, перечитанной мною Стругацким отдал бы 1е место. Особенно сильное впечатление произвело произведение "Град обреченный". Это именно та книга, которую прятали долго на чердаке и никому не показывали. Интересно было бы узнать мнение, если кто читал.
Обыкновенная апокалиптическая мутота,
ув. Перец.
Не стОит тащиться под палящим солнцем,
терять товарищей и свою душу, дабы..
В конце всего лишь встретив себя самого -
себя убить.
Для того не надо ходить за три моря - вот
ствол, вот патрон, вот курок.
И поехали. Был, знаю.
Перепев Экклизиаста, увы.
Меня из Стругацких зацепило больше всего "Трудно быть богом", прочитала за ночь на одном дыхании. Остальное так.. Или начинала, но не закончила, или не моё...
Даже дополнюсь по части "Града Обречённого" ))
Тот случай, когда человеку, дабы набраться
храборости покончить с собою - надо сперва
обосрать, а потом уничтожить весь мир.
Братушек явно надо было лечить от суицидаль-
ных наклонностей.