Вооот, Оленька. Уже теплее, верно?Часто же в обществе вообще чудесатое встречается - именно что терпеливости часто бывает - что не бывает, то ись человеки часто назначения врача не выполняют, зарядку не делают, диету прописанную соблюсти не могут и т.п. Но вот "херойствовать и терпячить" - вот это сколько угодно
НО!
Психический процесс один - пре-
одоление лишений и неудобств.
Значит, грань есть.
Опять же если на примерах... если кто-то колдоебится на супернеудобных каблуках - то стремление переубедить надеть удобные... хмммм, но ведь насильно в рай тянуть не айс, ооочень активные и даже агрессивные попытки "сделать человеку удобно" - они аднака не сильно-то конструктивны, как минимум на защиты можно напороться, и оные развопятся... так что - смысл...
Ну да, и еще ж по идее лучше учесть пример, когда "Хватит это терпеть!" суть проекция, и чел именно что сам с собой рубится на самом деле... Но с другой стороны, не все на свете суть проекции.
Хммм.. Оленька, а коли таково представлениеесли кто-то колдоебится на супернеудобных каблуках
о красоте, или же этикет того социума, в кото-
ром ты находишься?
Уж прости меня, больше всего люблю босиком,
ну, накрайняк в спортивных кроссовках, одна-
ко..
К приходу некоторых пациентов одеваю тесней-
шие дорогущие туфли. И прочее ((
Ибо в кросах - они меня НАХ пошлют ))
Ммм?
,Опять же если на примерах... если кто-то колдоебится на супернеудобных каблуках
.. то, как тот казачонок терпит, ибо цель имеет. Атаманом будет
Ой)
Но вот опять-таки - судя по всему, все упирается в цель.
В одних случаях преодоление лишений, неудобств и иногда боли - ведут к конструктиву. А в других - не то что к конструктиву не ведут, иногда вообще наоборот, как в самых адовых примерах - когда человеки боль, неудобства и т.п. терпели-терпели, и это приводило к необратимому вреду здоровью и прочим нехорошестям...
- про джентльмена, который неделю спал не разуваясь на работе, потому что перелом костей стопы создал приличный отек, который мешал ему разуться, а тревожить просьбой снять обувь с ноги жену ему было стыдно, идти же в травму и брать больничный было как-то "не по пацански".
- про другого джентльмена, который предпочел с трофической язвой на стопе, развившейся вследствие артрита курильщика, дождаться урожая яблок на своих гребаных шести стоках и потерять на этом ногу.
- и про даму, которая, являясь женой этого джентльмена, наблюдала эти события молча, и когда он из-за развившегося септического процесса начал задыхаться в положении лежа, стояла и держала его за плечи, пока он спал часами, но не выпинала его с этих гребаных шести соток в город к врачу.
http://knjazna.dreamwidth.org/tag/%D...87%D0%BA%D0%B0
Ну может хотя бы просто неудобные, а не супернеудобные, а?..))
Нии, ну когда таковы правила - это иное... Но вот вопрос, откуда берутся правила, которые на грани супернеудобности почему они закрепляются... Как вот дамы одно время с оооочень навороченными прическами, с ними и спать неудобно было, если ничего не путаю... и мышки там пробегали... вот кстати, вопрос - почему иногда "неудобная" норма закрепляется?
Например, что-то типа:
- про джентльмена, который неделю спал не разуваясь на работе, потому что перелом костей стопы создал приличный отек, который мешал ему разуться, а тревожить просьбой снять обувь с ноги жену ему было стыдно, идти же в травму и брать больничный было как-то "не по пацански".
Незнайка ваще не раздевался на ночь. Ему так удобно было.Как вот дамы одно время с оооочень навороченными прическами, с ними и спать неудобно было, если ничего не путаю... и мышки там пробегали... вот кстати, вопрос - почему иногда "неудобная" норма закрепляется
Причины обыкновенно социо-культурные, Оль ))вот кстати, вопрос - почему иногда "неудобная" норма закрепляется?
Чаще всего - необходимость отличий одного из
стратов от других.
И тут опять-таки - цель-то итоговая конструктивна) конкретна и конструктивна.
Ой. Подумалось только что... Еще и в конкретности дело может быть?..
Когда есть конкретная понятная цель - это одно...
А когда человек терпит неудобства, лишения и т.п. - и этой самой конкретной цели нет (не получается ее сформулировать, или выходит нечто типа "терплю, чтоб я мог сам в себя верить"), ради некоего "всеобщего блага" (когда конкретной нужды в этом нет) и т.д. и т.п., или вообще получается "терплю ради того чтоб терпеть", клинит на процессе и на кайфе от оного... тут наверное ж уже что-то не то...
Сие отношение к делу имеет?
Но опять таки с "пониманием" - оно ведь может
быть ложным, и являться следствием невроти-
ческой рационализации.
Ага?
Ну на самом деле, ваши слова, как пинок оказались-)
Кое-что знал. Например то, что "с терпением не рождаются"...
И то, что терпение появляется в жизни ребенка (психическую жизнь имею ввиду) постепенно. Во многом благодаря развитию процессов мышления.
Терпение - это ведь одна из составляющих ориентации во времени. Есть еще ожидание например. Так вот, когда ребенок "измеряет" свое время, у него чаще всего преобладают субъективные инстинктивные процессы, например собственные потребности, желания. И ему бывает "начхать", что мама что-то не может или кушать не готово-)Хочу кушать и все-)По мере роста и взросления, мыслительные процессы все более вводятся в псих. жизнь, развиваются. И став взрослым, человек начинает "измерять" свое время (а терпеливость имеет к этому процессу отношение), все более включая в этот процесс мышление. Например, чтоб было понятно, смотрит на часы и знает, что пришло время обеда. Или, раз уж тут про диеты заговорили, знает, что эту неделю, он не есть сало-)То есть смотрит на календарь.
Соответственно, от адекватности такого процесса как мышление во многом зависит будет ли терпение нормальным или нет.
Например, одеть дорогие ботинки в обществе того, для кого это играет какую-то роль, и того, кто важен мне.
Подумал (мышление поработало) и надел-)Но при этом понимаешт, что тебе в них не удобно, но терпишь. Потому как руководствуешься не в основном своими субъективными инстинктами потребностями и желаниями, а еще и объективными вещами.
Ну как-то так-)
Блестяще, Серёж. Ни добавить, ни убавить.Терпение - это ведь одна из составляющих ориентации во времени. Есть еще ожидание например. Так вот, когда ребенок "измеряет" свое время, у него чаще всего преобладают субъективные инстинктивные процессы, например собственные потребности, желания. И ему бывает "начхать", что мама что-то не может или кушать не готово-)Хочу кушать и все-)По мере роста и взросления, мыслительные процессы все более вводятся в псих. жизнь, развиваются. И став взрослым, человек начинает "измерять" свое время (а терпеливость имеет к этому процессу отношение), все более включая в этот процесс мышление. Например, чтоб было понятно, смотрит на часы и знает, что пришло время обеда. Или, раз уж тут про диеты заговорили, знает, что эту неделю, он не есть сало-)То есть смотрит на календарь.
Соответственно, от адекватности такого процесса как мышление во многом зависит будет ли терпение нормальным или нет.
Например, одеть дорогие ботинки в обществе того, для кого это играет какую-то роль, и того, кто важен мне.
При условии, что мышление адекватно, да.
Кстати )) Традиции, нормы, "впитанные с молоком матери" -
тоже по сути невротизация, однако по большей части кон-
структивная.
Ибо.
НЕТ такого человека, реагирование которого было бы це-
ликом сознанным ))
Кстати, мы подошли к одной из гениальнейших
формулировок, столь тщательно шельмуемых в
эти "последние времена".
Итак.
..Свобода суть осознанная необходимость ©
НО!
Будучи на психоПортале, посмею уточнить -
..Свобода - суть осознанная ненарушенным
мышлением необходимость.
Ммм?
И, кстати, не станем забывать, что и ненарушенное
мышление может, исходя из ложных предпосылок -
снести золотые яички.
Вы сейчас удивитесь, НО! Инквизиция была создана
для Освобождения Человека. И - совершенно адек-
ватными людьми.
Кто пояснит логику или найдёт оригиналы отцов-ос-
нователей Инквизиции? ))))