Потенциальное влечение к гипотетическим детям: что с этим делать?

[Shining Steel]

Тему сформулировала так, чтобы она охватывала не только мою проблему, но и более широкий круг, на всякий случай)
В общем, мы ехали-ехали и, наконец, приехали к тому выводу, который пытался родиться весь последний месяц) Большое спасибо ув. Джубалу, он косвенно поспособствовал)

Разбиралась тут и в реале с взаимоотношениями с отцом, родственниками, думала вот о наказании, воспитании детей и пришла к таким выводам.

1. Мысли садомазохистского характера, связанные с наказаниями, впервые поймала у себя в 4 года.

2. Всегда недоумевала, почему мысли о телесных (да и не только) наказаниях со стороны кровных родственников мне неприятны, а со стороны совершенно посторонних людей - вызывают удовольствие. Пришла к выводу, что наказание мной воспринимается как сексуальное действо, вызывающее возбуждение, а со стороны родственников такое недопустимо. С посторонними же - можно. Против возможных наказаний своих детей дикий протест был всегда.

3. Значит, сексуально всегда занимала пассивную роль: заставьте меня сделать то, чего я хочу. Провоцировать на заставление умею хорошо Сейчас потихонечку развивается умение проявлять инициативу. Но, получается, если пассивная роль у меня завязана на лёгком мазохизме, то активная - на некотором лёгком садизме.

И, собственно, проблема: вместе с развитием этого лёгкого садизма стали появляться сексуальные фантазии на тему наказаний гипотетических детей. Своих или чужих, в основном, своих. И почему-то детей, не мужчин и не женщин. В общем, вопрос такой: оно не будет проецироваться на своих детей, когда они родятся? Это только фантазии?
Когда родятся свои дети, то сформируется табу?
Вообще, я мало находила информации именно о том, что делать людям с подобными влечениями, которые не собираются переводить их в реал и не имеют маниакальных устремлений реализовать их.

[Билли Пилигрим]

Мысли садомазохистского характера, связанные с наказаниями, впервые поймала у себя в 4 года.

На пустом месте такие мысли появились или как?

вместе с развитием этого лёгкого садизма стали появляться сексуальные фантазии на тему наказаний гипотетических детей. Своих или чужих, в основном, своих.

Возбуждают, заводят эти фантазии?

И почему-то детей, не мужчин и не женщин.

Девочка была маленькой и всё ждала, когда станет взрослой и повторит то, что было с ней?

[Shining Steel]

На пустом месте такие мысли появились или как?

Возбуждают, заводят эти фантазии?

Девочка была маленькой и всё ждала, когда станет взрослой и повторит то, что было с ней?

В детстве на пустом, да. Вернее, я не помню ситуаций с наказаниями даже в раннем детстве, возможно, они и были) В 5-6 лет я уже знала, что других наказывают, а меня нет, было интересно представлять, как оно могло бы быть, это ведь что-то новое. А вот лет с 7 осознала, что именно от родителей и не хотела бы получать наказания, что они для другого нужны. Такие мысли всегда скрывала, они казались мне очень личными)

Заводят, да было всего-то 2 раза про детей, оба раза заводило. Я могу обойтись и другими фантазиями. Тем более, что фантазии обычно не осуществляю, они всегда жёстче реальности.

Девочка растёт и пытается познать другую сторону? Побыть действующей?

[Билли Пилигрим]

Заводят, да было всего-то 2 раза про детей, оба раза заводило. Я могу обойтись и другими фантазиями. Тем более, что фантазии обычно не осуществляю, они всегда жёстче реальности.

Дети какого пола были в фантазиях?

Девочка растёт и пытается познать другую сторону? Побыть действующей?

Не могу ничего сказать...

[Shining Steel]

Дети какого пола были в фантазиях?

Не могу ничего сказать...

Женского пола, мальчики не возникают в фантазиях, потому что их воспитание всегда планировала спихнуть на мужчину, пусть они сами разбираются. Девочки лет 8-10.

[Билли Пилигрим]

Женского пола, мальчики не возникают в фантазиях, потому что их воспитание всегда планировала спихнуть на мужчину, пусть они сами разбираются. Девочки лет 8-10.

Девочки такого возраста не обижали в своё время, когда ты была маленькая, а они здоровые лошади? Может обида какая затаилась?

[Shining Steel]

Не обижали, скорее, вызывали недоумение. Я была рассудительной спокойной девочкой всегда, а 8-10летние подруги и двоюродная сестра - обычными детьми. Не понимала всех их капризов, желаний, хотя отношения были хорошими, играли вместе, общались.
Подумаю ещё...
Я старше сестры на год)

[Билли Пилигрим]

Не обижали, скорее, вызывали недоумение. Я была рассудительной спокойной девочкой всегда, а 8-10летние подруги и двоюродная сестра - обычными детьми. Не понимала всех их капризов, желаний, хотя отношения были хорошими, играли вместе, общались.
Подумаю ещё...

Ну так девочки на подругах и сестрах не кончаются
Разве только они в песочнице день за днём куличики могут растаптывать?

[Shining Steel]

Ну так девочки на подругах и сестрах не кончаются
Разве только они в песочнице день за днём куличики могут растаптывать?

Не очень поняла ещё) Других пока не могу припомнить) Дочери знакомого ещё были года три назад как раз такого возраста, но к ним ощущала только хорошее, в том числе и эстетическое удовольствие от наблюдения за ними)

[Билли Пилигрим]

Не очень поняла ещё) Других пока не могу припомнить) Дочери знакомого ещё были года три назад как раз такого возраста, но к ним ощущала только хорошее, в том числе и эстетическое удовольствие от наблюдения за ними)

Я спрашивал совершенно другое:

Девочки такого возраста не обижали в своё время, когда ты была маленькая, а они здоровые лошади? Может обида какая затаилась?

интересный момент


Может бывало, что тебе было заметно меньше восьми-десяти лет, а тебя обижали восьмилетки?

[Эрта]

Вернее, я не помню ситуаций с наказаниями даже в раннем детстве, возможно, они и были) В 5-6 лет я уже знала, что других наказывают, а меня нет, было интересно представлять, как оно могло бы быть, это ведь что-то новое.

Не наказывали, а что делали?

Я была рассудительной спокойной девочкой всегда, а 8-10летние подруги и двоюродная сестра - обычными детьми.

Уже послушной? Т.е. как мама и папа? Или кто-то еще?

[Shining Steel]

Может бывало, что тебе было заметно меньше восьми-десяти лет, а тебя обижали восьмилетки?

А, поняла) Просто до моих 8 лет я общалась только с детьми младше меня, такие в нашем дворе жили; с ровесниками - с 8 лет, просто я пошла в 8 сразу во второй класс, а первый окончила экстерном. В первый класс экстерном со мной ходили дети младше меня, они ходили как бы на подготовку к школе и потом пошли в нормальный первый, а я - во второй.
А в 9 лет переехали в другой город, там уже во дворе были и дети постарше, но с ними у меня были хорошие отношения, на равных.

[Shining Steel]

Не наказывали, а что делали?

Объясняли, иногда ругали, но я этого не понимала, лучше б спокойно объяснили, а то в ругательствах нет смысла. Очень редко мама обижалась и не разговаривала, но я тогда думала, что она сама переживала, потому у неё и была такая странная реакция, слов, может быть, не хватало, чтобы объяснить.
Тогда я именно такими словами не думала, просто вспоминаю своё недоумение.

Уже послушной? Т.е. как мама и папа? Или кто-то еще?

Да, лет с трёх-четырёх - уже послушной. Но мне не нравится слово "послушный", оно почему-то навевает мысли о том, что ребёнок всё делает так, как хочет родитель, против своей воли. А ведь у меня было не так, я делала то, что хотела сама, и меня не подавляли и не мешали. Просто я была серьёзной и рассудительной, как взрослая

[Эрта]

А ведь у меня было не так, я делала то, что хотела сама, и меня не подавляли и не мешали. Просто я была серьёзной и рассудительной, как взрослая

Видите ли.. для ребенка таких малых лет не бывает взрослых вообще. Для него есть конкретные взрослые. Т.е. не как взрослая, а как.... (конкретный взрослый). Понимаете?)) Другой вопрос - для чего Вам было необходимо стать такой, а главное - для КОГО?
И вот как по мне - рассудительный, послушный ребенок наверное одинок. Он не такой как все дети. Нет чувства - я такой же как и ты, мы вот такие.

Очень редко мама обижалась и не разговаривала,

*В сторону* - лучше б по заднице надавала ((

А в 8-10 лет уже совсем не ругали наверное и тем более не шлепали. Так? или..

[Джучи]

*В сторону* - лучше б по заднице надавала ((

А папа, ув. Эрта?
Я так понимаю что девочек шлепать это только мама полюбому?

И еще вопрос интересует про наказания детей - если отшлепали, ребенок естественно в рыдания, что потом? Успокоить и объяснить за что наказали?

[Эрта]

А папа, ув. Эрта?
Я так понимаю что девочек шлепать это только мама полюбому?

Лучше маме.

И еще вопрос интересует про наказания детей - если отшлепали, ребенок естественно в рыдания, что потом? Успокоить и объяснить за что наказали?

В обычной ситуации, как правило, сначала объясняют. Не сработало объяснение - тогда можно и по попе.

А про успокоить.. что за действия Вы подразумеваете здесь, ув. Саймон?

[Джучи]

А про успокоить.. что за действия Вы подразумеваете здесь, ув. Саймон?

Видимо извинения за наказание.
Которые категорически не рекомендуются как я понимаю?

[Билли Пилигрим]

Видимо извинения за наказание.

Извинения приносят за некую вину. А тут получается, что родители наказали, но признают, что были неправы...Тогда возникает вопрос: а в чём вообще они (родители) могут быть правы?

Навеяло:
"Не один из вас будет землю жрать,
Все подохнете без прощения,-
Отпускать грехи кому - это мне решать:
Это я - Козел отпущения!"

[Эрта]

Видимо извинения за наказание.
Которые категорически не рекомендуются как я понимаю?

Да, ув. Саймон)) Ну вот представьте, что происходит с ребенком, когда родитель извиняется. Т.е. наказан уже не ребенок, а родитель сам. Т.е. не желая того ребенок ведет себя так, что родитель наказан. Но и ребенок отшлепан. Учитывая извинение, как признание вины родителей - ребенок ее запросто присваивает себе.
Идеальный вариант вырастить садомазохистичекую личность, вечную жертву, террориста и т.д. (((

[Shining Steel]

Видите ли.. для ребенка таких малых лет не бывает взрослых вообще. Для него есть конкретные взрослые. Т.е. не как взрослая, а как.... (конкретный взрослый). Понимаете?))

Ну, тогда как родители)

Другой вопрос - для чего Вам было необходимо стать такой, а главное - для КОГО?

Не знаю, для кого, логично предположить, что чтобы родителям было легче. Дети в сложных условиях рано взрослеют.

И вот как по мне - рассудительный, послушный ребенок наверное одинок. Он не такой как все дети. Нет чувства - я такой же как и ты, мы вот такие.

Ну, у меня такое ощущение было к родителям, я такая же, как они, но они большие, а я пока маленькая)
Одинокой я себя не ощущала. Другие дети (описываю свои ощущения лет с 5-6) казались странными, не понятными и не понятливыми. Я читала с трёх лет, могла занять себя одна, любила что-нибудь делать своими реками (плести, вязать, вышивать, это уже около 6) и мне это нравилось больше, чем общаться с другими детьми, которые не всегда предлагали какие-то интересные для меня занятия) Со взрослыми было гораздо интереснее.

*В сторону* - лучше б по заднице надавала ((

Ха. Меня не за что было. Не могу припомнить ни одного случая, когда я была бы неправа, делая что-то. У меня всегда были причины, чтобы что-то делать. Если я что-то делала, что нельзя было, значит, до меня не донесли какую-то информацию, не объяснили.
Я почему и описала родительское молчание как обиды, что мне казалось, что это их проблемы, они сами не знали. что делать, потому и обижались. От бессилия, наверное. Потому что если силы были бы, они бы непременно рассказали и объяснили) Поэтому я любое наказание считала бы незаслуженным и не простила бы, потому что они должны объяснять и учить, а не наказывать.

А в 8-10 лет уже совсем не ругали наверное и тем более не шлепали. Так? или..

Да, так) Ну, по мелочи ворчали из-за шапку надеть, но то такие мелочи, которые не оставили отклика)

[Shining Steel]

Лучше маме.



В обычной ситуации, как правило, сначала объясняют. Не сработало объяснение - тогда можно и по попе.

Со мной всегда срабатывало)

[Shining Steel]

Я почему и описала родительское молчание как обиды, что мне казалось, что это их проблемы, они сами не знали. что делать, потому и обижались. От бессилия, наверное. Потому что если силы были бы, они бы непременно рассказали и объяснили) Поэтому я любое наказание считала бы незаслуженным и не простила бы, потому что они должны объяснять и учить, а не наказывать.

Осенило: ведь на Веже я так же себя веду. Был спор тут насчет пояснения своей ОС, надо ли аргументировать её или нет. Вот откуда растут ноги))
И нежелание объяснять я воспринимаю как недостаток умения это сделать))

[Shining Steel]

Пара слов о физическом развитии, возможно, это окажется важным) Как раз в 8 лет начали формироваться вторичные половые признаки, к 10 годам всё сформировалось (правда, менархе была в 12). Период интенсивного роста был в 9 лет. В 8 же лет была влюблённость в одного одноклассника, лёгкий девчоночий флирт с двумя другими..) Такая вот была жизнь))

[Shining Steel]

И далее... Учитывая, что девочка 8-10 лет - это я, то фантазии, где я её наказываю, это взгляд на меня со стороны моей мамы. Только я теперь взрослая, потому в фантазиях вылазит роль не девочки, а взрослой. А почему дочь? Потому что идентификация с самой собой, моя дочь - моё порождение.

Интересно, если тут у меня - самоидентификация, что же тогда заставляет мужчин фантазировать о малолетних девочках? Бывший мой вот был из таких... Там девочка - кто?

[Лия Принцесса]

Ув. Автор, а у вас половая жизнь сейчас регулярная?

[Shining Steel]

Ув. Автор, а у вас половая жизнь сейчас регулярная?

Да, год без проблем, регулярная, причём, именно такая, как всегда хотелась.

[Лия Принцесса]

Да, год без проблем, регулярная, причём, именно такая, как всегда хотелась.

то есть - с мазо наклонностью?

[Shining Steel]

то есть - с мазо наклонностью?

Да) Причём, без перегибов вроде унижения и заставления, но и не такие игры, по которым сразу видно, что это игры. Всё легко, непринуждённо, с юмором, уважением, я провоцирую, меня "ставят на место")) Именно так, как я всегда и хотела)

[Джучи]

Да) Причём, без перегибов вроде унижения и заставления, но и не такие игры, по которым сразу видно, что это игры. Всё легко, непринуждённо, с юмором, уважением, я провоцирую, меня "ставят на место")) Именно так, как я всегда и хотела)

А это мазо, Маш?
Я полагал, что провоцировать мужчину и получать удовольствие если он не поддался, а остался хозяином положения, нравится всем психически здоровым женщинам.
Но у меня небольшой опыт. Просто предполагаю.

[Shining Steel]

А это мазо, Маш?
Я полагал, что провоцировать мужчину и получать удовольствие если он не поддался, а остался хозяином положения, нравится всем психически здоровым женщинам.
Но у меня небольшой опыт. Просто предполагаю.

Совсем мазо - это фантазии. Они у меня отличаются от того, что я бы действительно хотела в отношениях и сексе.
А то, что у нас есть с Любимым - да, норма, которая нравится психически здоровым женщинам и мужчинам. Но элементы мазо мы оба допускаем, обоим нравится как украшения. Просто основа - такая вот потребность его чувствовать себя хозяином положения, а моя - подчиняться и провоцировать.

Именно садо-мазо я могла бы применять, если не чувствовала бы именно влечения к партнёру на физическом уровне. Тогда садомазодействия помогают возбудиться и получить удовольствие, так было с бывшим.