Эта ХЕРЬ - откуда, ув. Креслава? )))
И мы говорим о временах 13-го века )))))))
Киевская Русь - ОТДЕЛЬНО.
Её уже стёрли войска Батыя. Вдрызг.
Эта ХЕРЬ - откуда, ув. Креслава? )))
И мы говорим о временах 13-го века )))))))
Киевская Русь - ОТДЕЛЬНО.
Её уже стёрли войска Батыя. Вдрызг.
Последний раз редактировалось Джубал; 28.06.2012 в 00:03.
Не понравилось, откровенно. Ровно
оттого, что Византийцы путали ру-
сов со скифами, которые реально -
были классными лучниками.
Но византийцы в других местах с ни-
ми сталкивались ))
Остальное - перечитываем, что уже
сказал выше, цитирую сам себя.
Ну, не отмечено в том курсе разбо-
ров замечательных сражений, что -
мне читали, использование лучни-
ков от славянских княжеств в 13-м
веке ))
Кстати, Вы в курсе, что "русского" завоевания
Византии, и "щита на вратах" - нигде не отме-
чено ни в одном источнике?
Была война с Византией за провинцию Фракия )
А вот реально ВПЕРВЫЕ за всю историю -
Царьград (Константинополь) -
брали ВЕНЕЦИАНЦЫ во главе с "неисто-
вым стариком", дожем Дандолой, во..
Время 4-го крестового похода ))))
В.. 1204-м году )) Ох, ржууууууу
Какой тут НАХ щит на вратах )))))
С Русью - Византы сталкивались лишь
в набегах этих варваров на Фракию.
Откуда варвары и примкнувшие к ним -
булгары были позорно вышвырнуты ))
Последний раз редактировалось Джубал; 28.06.2012 в 00:25.
*схватившись за голову* Да сколько ещё
этот бред про "щит на вратах" врачевать?
Ну, просрали войну за провинцию Фракия,
однако - нехило ПОГРАБИЛИ. Во Фракии.
Вот и весь "щит на вратАх" ))
Пиздец.
Вот я тоже *капец* отыскала
***князь Александр, так же как его соратники, принадлежал к поколению новых людей, поднявших Русь на недосягаемую высоту. Для такого вывода есть весомые основания.
Жертвенное поведение Александра Ярославича и его соратников слишком разительно отличается от нравов древнерусских удельных князей.
Сформулированная Александром доминанта поведения – альтруистический патриотизм – на несколько столетий вперед определила принципы устроения Руси.
Заложенные князем традиции союза с народами Азии, основанные на национальной и религиозной терпимости, вплоть до XIX столетия привлекали к России народы, жившие на сопредельных территориях. И наконец, именно потомками Александра Ярославича Невского строилась в XIV в. на развалинах древней Киевской Руси новая Русь.
Сначала она называлась Московской, а с конца XV в. стала называться Россией.***
Ой, это только верхушка и уже идеологизированная,Вот я тоже *капец* отыскала
ув. Люмин.
Копайте дальше. Всё ещё круче ((((
Круто будет узнать ПО ФАКТУ, что такоедоминанта поведения – альтруистический патриотизм
"альтруистический патриотизм" в оригина-
ле, от св. благоверного конязя, и его..
Потомков ближайших, ув. Люмин ((((
Кстати, отчего первая ветвь крысюковых
князей московских - звалась "Данилови-
чи"? )))))))))
***Часто говорят, что на детях великих людей природа отдыхает.
У Александра Ярославича Невского было несколько сыновей, но всем им было далеко до своего великого отца.
Старший, Василий, посаженный Александром в Новгороде, сначала не поладил с горожанами и был выгнан, затем попытался, как мы помним, поднять Новгород на татарских послов, организовав восстание против своего отца.
Александр проявил великодушие: Василию дали тихо и спокойно умереть от пьянства.
Более деятельными князьями были Дмитрий и Андрей Александровичи.
Дмитрий придерживался западнического направления,
Андрей поддерживал ханов Золотой Орды.***
***Младший сын Александра Невского, Даниил, получил «во княжение» крохотный городок в глуши – Москву.
Даниил, в отличие от других князей, воевал мало. Московский князь занимался хозяйством: отстраивал свой город, развивал земледелие, заводил ремесла. Единственным его завоеванием стала Коломна, принадлежавшая рязанским князьям. Благодаря своей мирной политике Даниил приобрел большой авторитет и к началу XIV в. стал одним из влиятельных князей на Руси.***
Последний раз редактировалось Lumina; 28.06.2012 в 00:44.
Четвертый сын Невского, Даниил, остался после отца ребенком. Ему в удел досталась Москва. Даниил был первый князь, поднявший значение этого города, бывшего до сих пор незначительным пригородом Владимира. Участвуя в междоусобиях своих братьев, Даниил хитростью взял в плен рязанского князя Константина, воспользовавшись изменою рязанских бояр, и держал его в неволе. Это событие было первым проявлением тех приемов самоусиления, которыми так отличалась Москва, теперь только что возникавшая. Вместе с тем Даниил положил зачаток тому расширению владений, которое так последовательно вели все его преемники. Племянник Даниила Иван Дмитриевич переяславский, умирая бездетным, завещал ему Переяславль. Даниил тотчас захватил его и отстоял от посягательств брата своего Андрея. Даниил умер в 1303 году
***(1325). Основой политики Калиты стало стремление использовать в интересах Москвы союз с татарами.
Кроме того, князь Иван старался покупать у обедневших удельных князей их владения, а тем ничего не оставалось, как продавать свои вотчины: мелкие княжества не могли соперничать с богатой Москвой,
которую создал Даниил и унаследовал Иван Калита.
За годы своего княжения Иван Калита довольно существенно расширил пределы княжества, в частности, приобрел большой старинный город Ростов.***
***В отличие от Литвы, где предпочтение отдавалось католикам, в отличие от Орды, где после переворота Узбека стали преобладать мусульмане, в Москве подбор служилых людей осуществлялся исключительно по деловым качествам.
Калита и его наследники принимали на службу и татар (христиан и язычников, бежавших из Орды после победы ислама и не желавших поступаться религиозными убеждениями), и православных литовцев, покидавших простых русских людей, все богатство которых заключалось в коне да сабле.
Никаких владений у этих людей не было, и потому они искали службы, то есть государственных военных обязанностей, за выполнение коих от князя московского следовало вознаграждение в виде «корма» с небольшой деревеньки. ***
Интереснее отношения Даниила с ордою,
ув. СерпомПо.
Там тупо пиздец. И кого он водил в набеги.
Конкретные монгольские карательные войска.
Проводник карателей ((((
Про Новгород:
Сначала новгородцы отказались впустить монгольских чиновников в свой город. Прекрасно зная, какие несчастья может им принести военное сопротивление, Александр Невский сам взялся убедить их согласиться на проведение переписи. Когда новгородцы отвергли его посредничество, он прибег к мерам принуждения. На этот раз против него восстал даже его сын Василий, его наместник в Новгороде; Александр захватил его, сурово наказал нескольких его сподвижников, и отправил сына во Владимир. Предупрежденные, что монгольские экспедиционные войска готовы выступить на Новгород, жители в конце концов согласились на проведение переписи на условиях, о которых вскоре будет сказано.
В 1258 г. монгольские чиновники явились в северную метрополию вместе с великим князем Александром Невским, его братом князем Андреем Суздальским и князем Борисом Ростовским. С помощью такой впечатляющей свиты из ведущих восточнорусских князей монголы, видимо, предполагали предупредить новгородцев, чтобы те не ожидали поддержки от русских владык, если они возобновят сопротивление. Несмотря на подобное дипломатическое давление, когда чиновники начали "подсчет" жителей, в городе разразился мятеж. Монголы попросили у Александра Невского защиты, и он приказал своим войскам подавить бунтовщиков. Его твердая позиция произвела должное впечатление на новгородцев, и они в конце концов согласились
***Русские православные люди на Москве (общность, сложившаяся из различных субстратов) считали своим главой духовного владыку Руси – митрополита, и потому лейтмотивом, поведенческой доминантой у возникавшей новой этнической целостности стало действенное православие. Сей факт отразился и в названии новой общности. Именно в это время, в XIV столетии, Русь получила название «Святая».***
Сей митрополит (Петр) был несправедливо обвинен во взяточничестве (при любимом скромном деле - написании икон)...и из Владимира обидевшись, видать ,на уличивших его служивых князя Тверского, перебрался у Москву
Такие темы ув.Джубал...ну их нах
Это последнее на сегодня
***потенциал Москвы «возобладал» над богатствами Новгорода, удалью Твери и династическими претензиями Суздаля.
Еще в первой половине XIV в. Иван Калита, опираясь на поддержку вначале хана Узбека,
а затем его сына Джанибека, взял на себя функцию выплаты дани за всю Русь.
Теперь Москва собирала дань как налог со всех русских княжеств и выплачивала в Орду то, что называлось «выход».
И если, например, тверичи призывали против Москвы литовцев, то татарские отряды, приходившие с Волги, защищали источник доходов хана.
Москва стала практически неуязвимой
с запада, в то время как Смоленск был захвачен Витовтом,
Тверь ослабла, а Новгород погряз во внутренних конфликтах.
Те же новгородцы, которые еще в XII–XIII вв. считались настолько буйным народом,
что князья отказывались к ним ехать, ибо с ними нельзя было совладать, к XIV в. превратились в тихих обитателей спокойного «мещанского» города.*** (с)
Для московитов - да, ув. Люмин.Такие темы ув.Джубал...ну их нах
Однако.. Есть в НАС нечто бОльшее, а?
***Хотя сами новгородцы не ходили по Балтийскому морю, так как балтийский путь целиком контролировался немцами, западноевропейские купцы приезжали в Новгород и совершали там выгодные торговые сделки.
Казалось бы, этого было достаточно для того, чтобы этот древний город мог существовать самостоятельно.
Но на самом деле на пути к его полной независимости лежали естественные преграды.............................................................. ...................................
В Новгороде при всем его богатстве хронически не хватало своего хлеба. Поскольку везти зерно из Европы в то время было невозможно, новгородцы получали хлеб «с низу».
Следовательно, тот, кто владел областью между Окой и Волгой, всегда мог, остановив караваны с хлебом, принудить Новгород к капитуляции.***
(это???)
уточню, ув. Люмин. ИЗЛИШЕК, бля, слово-то какое(это???)
от ржаной подати, отправлявшейся в Золотую Ор-
ду..
Принадлежал.. Отгадайте с трёх букв. МОС КРЫ
А свободная торговля "хлебом" была запрещена -
до полной отгрузки "дани".
*** сложившаяся на московской земле новая этническая общность – московиты –
уже при Иване Калите начала противопоставлять себя населению других городов и княжеств, претендовать на роль третейского судьи в общерусских спорах.***
В противном случае, ув. Люмин - ГосподинА свободная торговля "хлебом" была запрещена -
до полной отгрузки "дани".
Великий Новогород -
наторговал бы у своих )) И сам привёз )))
Делов-то, реки судоходные к нему.
Последний раз редактировалось Джубал; 28.06.2012 в 01:32.
Речные пути в Новогород, посмотрите карты,
из "житниц" того времени (Тверь, Владимир)
никак не связаны с гнилым городком в вер-
ховьях Москва-реки.
Пригодной лишь для сплава Мск-река, Ока,
Волга вниз, в..
Золотую Орду.
И не ржу уже совсем (((
Последний раз редактировалось Джубал; 28.06.2012 в 01:54.
Чёт мне самому по ходу пиздец, от переосмыслений.
И ведь всё знал. Но не ВИДЕЛ ((( Невроз-с, однако.
Пресловутый "архетипический невроз" Юнга, который
засмеяли в своё время ((((
Пойду потренируюсь, подрыгоножествую )))
Лучше всего физическая активность, когда моСК плавится.
Благодарю, ув. Собеседники. Сердцем всем.
Ладно, уговорила))Куда посадили, там и сиди
Буду сидеть тама. Тем более, здоровая оппозиция не помешает в этой теме.
А то, я смотрю, сейчас все хором уже будут ругать на все лады "московитов- крысюков")))
Русь- матушку готовы продать за гроши американские....лишь бы их не ругали...ээххх!((
Ув. Ларентина. Неплохо ругаюсь матом,
но к Вашей "мысли" даже маты не складываются.
Мы просто пробуем вместе думать.
Попробуйте РАЗ за жизнь включить думалку.
Верю в Вас!
Читаю внимательно тему. К сожалению нет времени копаться в источниках. В отпуск готовлюсь отбывать.
Да и обсуждаемый период пока не трогает. Знаю все это давно. Хотя за полноту картины благодарен, ув. Джубал.
Моя Россия НАЧАЛАСЬ в 1613 году. Вот оттуда мне и интересно становится действительно.
Это значит из-за исторических предпосылок раньше в Москве было намного лучше со снабжением чем в провинции, а сейчас зарплаты существенно выше? За границей ведь такого нет, насколько я понимаю.
Марина.. Не уверен, что нынешняя Москва
так прямо увязана с тою. Был Питер столицей -
ничего не изменилось.
Скажем так. В любом городе, который станет
столицей Московитии.. Поселятся московиты.
Колониальная администрация. И, рассаживая своих
воевод.. Ибо другого не умеет. Баскаки учили.
Так вот, рассаживая крысюков-воевод..
Опустит остальные территории.
Так было. Так есть. Так будет.
Ну, коли новый Иосиф Кошмарный крысюков -
очередной раз не построит. Ага?
МНЕ вопрос СЕЙЧАС вот так видится. На истину -
не претендую. Просто - сейчас вот так.
Последний раз редактировалось Джубал; 28.06.2012 в 08:14.