Как сообщить близкому человеку, что он смертельно болен?

[АленаАФ]

Здравствуйте. Отцу после томограммы мозга врачи определили метастазы в головной мозг (рак), сказали, что в ближайшее время его не станет. При этом папу сильно ничего не беспокоит: "скачет" давление, периодические головные боли, но это думаю стандартный набор для 58-летнего стареющего мужчины, тем более, что перенес операцию по удалению легкого и затем курс облучения (3 года назад). Так вот, мы с мамой в замешательстве и не знаем как быть. Уверены, что сказать надо, ведь он имеет право знать. НО КАК сказать? Кому именно из нас сказать? Врачу ли, маме ли, мне......? Или пока не стоит, ведь ТАКОЕ сказать никогда не поздно...И ведь чувствует себя в принципе нормально, хотя врачи уже и наркотики ему раз на ночь выписали, хотя совершенно он в них не нуждается. Не верим до последнего, потому что написанное в мед документах и каким мы его видим - как не про него сказано!!! Ездили вчера даже в др город в платную клинику, диагноз и результаты анализов такие же, так что ошибки нет. Мама на тормозных таблетках сидит...Трезва только я. Научите как быть. Спасибо.

[Илария]

Здравствуйте, Алена

Я очень сильно сочувствую вам и вашей маме. Сил вам и мужества

сказали, что в ближайшее время его не станет

Сколько времени отвели врачи?

Уверены, что сказать надо, ведь он имеет право знать. НО КАК сказать? Кому именно из нас сказать? Врачу ли, маме ли, мне......? Или пока не стоит, ведь ТАКОЕ сказать никогда не поздно...

Ваш папа должен успеть попрощаться со всеми, если у него возникнет такое желание...
Мне кажется, говорить нужно вашей маме... Сможет ли она?

Держитесь

[Spitfire82]

Доброго времени суток, Алёна.

Моё личное мнение (по имеющимся данным), что не стоит ему ничего говорить. (Пока не стоит...)
По той причине,что человек может впасть в глубокую депрессию.
Ведь возможно такое в случае с Вашим отцом?

Чем Ваш отец увлекается? Работает? Вообще он жизнерадостный человек? (Как Вам по-крайней мере кажется)

[Илария]

Моё личное мнение (по имеющимся данным), что не стоит ему ничего говорить. (Пока не стоит...)
По той причине,что человек может впасть в глубокую депрессию.

Spitfire82, вы отказываете человеку в праве знать, что его ждет?

[Spitfire82]

Илария, если ему станет от этого значительно хуже, да. Я советую по крайней мере пока не говорить ему, потому что может шокировать его настолько, что он прекратит всякую деятельность, и что самое печальное, оптимистичного настроя у него не прибавится.
Поэтому для начала стоит чтобы автор нам ответила про своего отца.

[Илария]

Илария, если ему станет от этого значительно хуже, да. Я советую по крайней мере пока не говорить ему, потому что может шокировать его настолько, что он прекратит всякую деятельность, и что самое печальное, оптимистичного настроя у него не прибавится.
Поэтому для начала стоит чтобы автор нам ответила про своего отца.

А вы знаете людей, которым становилось лучше при сообщении об их близящейся смерти?

И чем ему поможет оптимистичный настрой?

[Птичка Тари]

Или пока не стоит, ведь ТАКОЕ сказать никогда не поздно...

увы, но при опухолях мозга поздно может стать очень быстро. ((

В зависимости от локализации опухоли постепенно будут отключаться определенные функции мозга: слух, речь, сознание.(((

[Spitfire82]

А вы знаете людей, которым становилось лучше при сообщении об их близящейся смерти?
И чем ему поможет оптимистичный настрой?

Всё здесь грубо индивидуально.
Не думали о том что человека можно например ещё спасти? или о том, как может ему стать ЕЩЁ хуже, после того как он узнает?

Илария, Сами как считаете, если он сядет в угол после услышанного, и не будет реагировать на всё остальное происходящее вокруг, кому лучше от этого станет?

[Spitfire82]

Я лично не знаю людей, которым становилось лучше, но мне известны случаи когда человек после услышанного, наоборот "подбрасывал дров, в печку" и проживал жизнь (оставшуюся) по другому. Но это палка о двух концах.
так что я думаю стоит десять раз подумать прежде чем сказать.
и подумать не просто: "Сказать или нет", а подумать о последствиях, что можно приобрести, а что потерять.

[Марина]

Всё здесь грубо индивидуально.
Не думали о том что человека можно например ещё спасти? или о том, как может ему стать ЕЩЁ хуже, после того как он узнает?

Илария, Сами как считаете, если он сядет в угол после услышанного, и не будет реагировать на всё остальное происходящее вокруг, кому лучше от этого станет?

Как с Евстигнеевым было:

Первого марта 1992 г. Евгений Евстигнеев сыграл спектакль, а второго улетел с Ириной в Лондон. Там ему должны были делать операцию на сердце. Один из его знакомых уже делал такую же операцию и у этого же врача - знаменитого Тэрри Льюиса. Этот знакомый рассказывал, что на четвертый день после операции уже ходил по лестнице и пил коньяк. Казалось, Евгений Александрович относился к предстоящему легко. Обещал успеть к следующим "Игрокам" 21 марта.

В клинике ему сделали небольшое обследование - коронарографию. Чувствовал он себя хорошо, попросил есть. Но тут вошли Тэрри Льюис и - в качестве переводчика - врач нашего посольства. Льюис взял бумагу и принялся рисовать, а посольский врач - переводить его слова: "Завтра мы будем вас оперировать, но у нас принято предупреждать пациента о возможных последствиях операции. - Он нарисовал сердце с четырьмя сосудами. - Три из них забиты, а четвертый забит на девяносто процентов. Ваше сердце работает только потому, что в одном сосуде есть десять процентов отверстия. Вы умрете в любом случае, сделаете операцию или нет".

Эти слова оказались решающими. Воображение Артиста заставило его проиграть свою смерть. Экран, на который поступала кардиограмма, показал прямую линию. Не отпускавшую его руки Ирину быстро увели, а его повезли в операционную. За те четыре часа, что длилась операция, к ней несколько раз подходил посольский врач. То сообщал: "Он умирает", то "Он жив". Она уже не знала, надеяться или нет. Потом он вышел и сказал: "Операция закончена, но ваш муж умирает. Операцию провели блестяще, но нужна пересадка сердца". - "Ну так сделайте!" Он холодно ответил: "Нельзя, это обговаривается заранее. Поэтому мы отключили его от всех аппаратов"...

Больница вернула оставшиеся от операции деньги, и на них был куплен роскошный гроб красного дерева. Кто-то в посольстве недовольно заметил, что гроб слишком тяжелый, мол, за такой вес можно перевезти пять тел. Ирина закричала: "Он вам не тело, он великий русский артист!"

[Илария]

Всё здесь грубо индивидуально.
Не думали о том что человека можно например ещё спасти?

На стадии метастазирования в ГМ?
Вы отдаете себе отчет в том, что говорите?

или о том, как может ему стать ЕЩЁ хуже, после того как он узнает?

Еще хуже ему может стать в любой момент.

Илария, Сами как считаете, если он сядет в угол после услышанного, и не будет реагировать на всё остальное происходящее вокруг, кому лучше от этого станет?

Вы хоронили близкого человека, умершего от рака?
Я хоронила.

Я лично не знаю людей, которым становилось лучше, но мне известны случаи когда человек после услышанного, наоборот "подбрасывал дров, в печку" и проживал жизнь (оставшуюся) по другому. Но это палка о двух концах.
так что я думаю стоит десять раз подумать прежде чем сказать.
и подумать не просто: "Сказать или нет", а подумать о последствиях, что можно приобрести, а что потерять.

Так думать должен человек, которому осталось считанное время.
А не родственники, которые должны за него решать - знать человеку о предстоящей смерти или нет.

[Spitfire82]

На стадии метастазирования в ГМ?
Вы отдаете себе отчет в том, что говорите?

Вы хоронили близкого человека, умершего от рака?
Я хоронила.

знать человеку о предстоящей смерти или нет.

Отчёт отдаю. Возможно абсолютно всё. а то что пара врачей сказала умрёт, это ещё не факт (по крайней мере для нас с Вами, так как мы судим сейчас по одному сообщению автора). Я лично пожимал руку человеку, которому врачи говорили: -"Придётся тебе вставлять железку в позвоночник. Другого выхода нет" А он нашёл. И сейчас спина у него как у танцора.

Я Вам сочуствую за родственника. Нет, я своих не хоронил.

Я же писал, всё индивидуально. Возможно лучше ему даже не знать (По крайней мере пока не знать).
Не нам с Вами выбирать. Я высказывал вверху своё мнение.
И очень надеюсь что автор примет к сведению и подумает очень хорошо.

[Илария]

Отчёт отдаю. Возможно абсолютно всё.

Я даже не знаю, что на это сказать...

Оптимизм - дело нужное и важное, безусловно.
Только реализм полезнее.

а то что пара врачей сказала умрёт, это ещё не факт (по крайней мере для нас с Вами, так как мы судим сейчас по одному сообщению автора). Я лично пожимал руку человеку, которому врачи говорили: -"Придётся тебе вставлять железку в позвоночник. Другого выхода нет" А он нашёл. И сейчас спина у него как у танцора.

Я тоже знаю людей, которые полностью восстановились после травмы позвоночника.
И знаю тех, которые несмотря на благоприятные прогнозы врачей, так и не встали с инвалидного кресла.

Речь идет о раке, причем о последней его стадии.
И как написала выше Птичка Тари, в любой момент может отказать зрение/слух, наступить паралич и прочее.

Я же писал, всё индивидуально. Возможно лучше ему даже не знать (По крайней мере пока не знать).

Еще раз.
Вы почему-то считаете, что другие люди вправе решать за человека вещи экзистенциального характера.
Если человек взрослый и дееспособный, то почему он не имеет права знать - что его ждет?

Не нам с Вами выбирать. Я высказывал вверху своё мнение.
И очень надеюсь что автор примет к сведению и подумает очень хорошо.

Безусловно.
Тем более автор не спрашивала - говорить или нет.
Она спросила - как говорить и кому говорить.

[Irizka]

Мое личное мнение - человек должен знать, что его ожидает в ближайшее время. Я по крайней мере бы предпочла знать и закончить дела, которые откладываем на потом. Конечно надо знать, каков человек, насколько он может выдержать такую информацию, тут может сказать только автор. Мне кажется , что это лучше было бы сделать врачу, а близким уже оказать возможную поддержку.
Близких я хоронила и знаю насколько непредсказуема эта болезнь - мать впала в кому после 2-х недель плохого самочувствия и врачи молчали даже мне, пока она не впала в кому.
Хотя я допускаю, что некоторым людям лучше не знать.

[Птичка Тари]

Речь идет о раке, причем о последней его стадии.
И как написала выше Птичка Тари, в любой момент может отказать зрение/слух, наступить паралич и прочее.

Наташ, я немного иное имела в виду - в любой момент может отключиться РАЗУМ...

[Птичка Тари]

Здравствуйте. Отцу после томограммы мозга врачи определили метастазы в головной мозг (рак), сказали, что в ближайшее время его не станет. При этом папу сильно ничего не беспокоит: "скачет" давление, периодические головные боли, но это думаю стандартный набор для 58-летнего стареющего мужчины, тем более, что перенес операцию по удалению легкого и затем курс облучения (3 года назад).

А он не спрашивал - чем продиктована необходимость томограммы ГМ? Каковы результаты?
Как 3 года назад он воспринял известие о своей болезни?

[yeva]

При этом [B]папу сильно ничего не беспокоит:....... Мама на тормозных таблетках сидит...Трезва только я. Научите как быть. Спасибо.

Ув. Алёна, простите, щас прочитанное будет Вами очень резко воспринято! (см. выделенное) и, плиз, не обвиняйте меня в жестокости и бездушии. НО!!! Я осмелюсь предположить.
Еще раз, извините, но мне кажется, что вы больше беспокоитесь о своём и мамином состоянии, чем об информировании отца и его соотв. реакции.
Вам важно - как вы с мамой будете чувствовать себя - сообщив или не сообщив - подумайте в эту сторону.
Я могу ошибаться, но мне так показалось.
Иногда - ложь (хотя, правильнее будет не "вся правда") бывает во благо! У вас папа, (по вашему описанию), ведёт себя "как живчик". Не мешайте ему дожить жизнь полноценно. Я бы - не сообщала. (имхо).
Настаиваю, отбросьте Вашу с мамой эмоциональную составляющую.

Ваш папа должен успеть попрощаться со всеми, если у него возникнет такое желание...

Простите, а для КОГО это прощание в принципе нужнО и важнО?
1. Для обречённого? (если вы советуете всё ж таки ему сказать)?
2. Или для близких (которым и так, без прощания всё понятно)?.

[Илария]

Наташ, я немного иное имела в виду - в любой момент может отключиться РАЗУМ...

Да, Наташ, я поняла уже.
Собственно, я это имела в виду, просто из-за своего специфического состояния не сообразила, какие нужны слова.

Простите, а для КОГО это прощание в принципе нужнО и важнО?
1. Для обречённого? (если вы советуете всё ж таки ему сказать)?
2. Или для близких (которым и так, без прощания всё понятно)?.

Я не советую.
У автора не было вопроса - говорить или нет. См. старттопик.

П.С. Я советов вообще не даю. Не имею привычки.

[Contradictio]

Думаю, нужно подождать топикстартера, к ней тут уже вопросов поднакопилось. Должно стать яснее.
Проблема-то серьезная, должна же еще заглянуть, ага...

[Irizka]

Простите, а для КОГО это прощание в принципе нужнО и важнО?
1. Для обречённого? (если вы советуете всё ж таки ему сказать)?
2. Или для близких (которым и так, без прощания всё понятно)?.

Тут все, мое имхо, зависит от человека, мне было бы нужно уладить все свои дела и я бы хотела знать. Возможно, что отцу АленаАФ, это будет во вред и он упадет духом, тут надо только знать человека и тогда делать вывод.
все палка о двух концах - может человек в последние дни сделает то, что хотел, но откладывал. т.к. думал, что еще впереди много, а может он впадет в такую депрессию. что может и ускорить смерть.
все мы смертны...

[yeva]

Мне кажется, говорить нужно вашей маме... Сможет ли она?

... вы отказываете человеку в праве знать, что его ждет?

Так думать должен человек, которому осталось считанное время.
А не родственники, которые должны за него решать - знать человеку о предстоящей смерти или нет.

.... другие люди вправе решать за человека вещи экзистенциального характера.
Если человек взрослый и дееспособный, то почему он не имеет права знать - что его ждет?

Я не советую.
У автора не было вопроса - говорить или нет. См. старттопик.

П.С. Я советов вообще не даю. Не имею привычки.

Да, ув. Илария. Вы, действительно, не даёте советов. Но (я похоже избирательно читаю, то бишь между строк), направление ваших мыслей на эту ситуацию очевидно. Я выше Вас процитировала. Я имею противолположное мнение.

Тока давайте конструктивно, ок!

Я сделала вывод - вы сторонник сообщить. ПО причинам (цитатам) - вышеизложенным.
Если коротко Вас резюмировать - человек ( хоть и обречённый) сам вправе решать судьбу отведенных ему дней (месяцев, годов.... дай Бог ему, подольше) и ЖИТЬ со знанием ОБРЕЧЁННОСТИ на смерть.

Я сторонник - не сообщать. Дать возможность ЖИТЬ - как жил, ПОЛНОЦЕННО, без дедлайна. (даже, если не успеет "попрощаться").

У нас с Вами - полярные взгляды. Есть ли смысл убеждать друг друга в правоте Вашей или моей?

Думаю, автор, прочтя, самостоятельно сделает выводы....Не находите?

[Илария]

Да, ув. Илария. Вы, действительно, не даёте советов. Но (я похоже избирательно читаю, то бишь между строк), направление ваших мыслей на эту ситуацию очевидно. Я выше Вас процитировала. Я имею противолположное мнение.

Тока давайте конструктивно, ок!

Я сделала вывод - вы сторонник сообщить. ПО причинам (цитатам) - вышеизложенным.
Если коротко Вас резюмировать - человек ( хоть и обречённый) сам вправе решать судьбу отведенных ему дней (месяцев, годов.... дай Бог ему, подольше) и ЖИТЬ со знанием ОБРЕЧЁННОСТИ на смерть.

Я сторонник - не сообщать. Дать возможность ЖИТЬ - как жил, ПОЛНОЦЕННО, без дедлайна. (даже, если не успеет "попрощаться").

У нас с Вами - полярные взгляды. Есть ли смысл убеждать друг друга в правоте?

Я не собираюсь ВАС, Ева, ни в чем убеждать.
Был запрос автора темы, и я разговаривала именно с автором.

Если вы хотите обсудить заявленную проблему и можете конструктивно обосновать свою позицию - откройте свою тему.
Если у меня будет возможность и желание - я обосную свое мнение.

[Larentina]

У меня нет опыта в таких ситуациях....но захотелось поделиться точкой зрения.

Если сказать человеку, то станет легче родным и близким, потому что часть груза такой информации перейдет к тому, кому скажут...Если не говорить, то будет легче жить самому страдающему заболеванием, но тяжелее тем, кто уже знает.. Мне кажется, так...

[yeva]

[QUOTE=Илария;1782649]

Я не собираюсь ВАС, Ева, ни в чем убеждать.

Рада, что вы со мной согласились. Нам нечего обсуждать и не в чем убеждать друг друга.
Я- своим вопросом - "а есть ли смысл убеждать друг друга ????" - собс-но, к этому же и вела.

Наши позиции здесь совпали. Не мы с Вами, ув. Илария, должны здесь спорить, а пусть Автор читает, и делает выводы и принимает решения. Для этого ж мы тут и разнопланово высказались, правда же?

Если вы хотите обсудить заявленную проблему и можете конструктивно обосновать свою позицию - откройте свою тему.
Если у меня будет возможность и желание - я обосную свое мнение.

У меня нет причин для открывания темы. Я выше (надеюсь, в помощь Алёне) всё изложила и обосновала.

[Илария]

Я выше (надеюсь, в помощь Алёне) всё изложила и обосновала.

Я сторонник - не сообщать.

Цитата автора:

Уверены, что сказать надо, ведь он имеет право знать

Для чего вам, Ева, нужно высказывать свое мнение по вопросу, который автор для себя решила?
Кого на самом деле вы хотите убедить в своем мнении?

[yeva]

Уверены, что сказать надо, ведь он имеет право знать.

Мне - НЕ УБЕДИТЕЛЬНО это решение СЕМЬИ. Дальнейшие её ответы - тому причиной. Могу ошибаться. Ошибусь - признаю.
Но, на мой взгляд, глупо было бы заводить "тему" лишь ТОЛЬКО для того, чтоб выяснить, КОМУ - маме или Автору - предназначено "озвучивание приговора".

Для чего вам, Ева, нужно высказывать свое мнение по вопросу, который автор для себя решила?
Кого на самом деле вы хотите убедить в своем мнении?

Для того и высказала, что у меня не сложилось впечатление об абсолютной "уверенной решительности" - сообщить о диагнозе - в действиях и постах Автора.
Свои сомнения и предположения изложила выше. Повторюсь - если ошибалась, признаю и раскаюсь.

Ответ на второй вопрос - "кого вы хотите убедить?" - внимательно почитайте, и попытайтесь уловить мою интонацию. Я - НИКОГО НЕ УБЕЖДАЛА! - Я говорила, как бы я поступила на месте Автора. Повторяю. Я бы обречённого держала в неведении.

А базовый запрос автора - я восприняла двояко.
1) как сообщить?
2 кто сообщит (я или мама)

Соответственная и реакция моя. Возможно, ошибочная.

Давайте дождёмся возврата Автора в тему. А?

п.с. Иначе,ув. Илария, мы с Вами можем "воду в ступе" колотить бесконечно. Ну признайте...

[Aquarry]

Сообщить обязательно надо. Не укладывается в голове, как можно держать в неведении. И потом, возможны ошибки в диагнозах, разные возможности у клиник - человек имеет право выбрать.

[NatalieSPb]

Мой папа (1937 год рождения) умер от онкологии в марте 2009 года. До осени 2008 года ещё надеялся на удачный исход, силы иссякли после подробной томограммы и отказа от операции. Он узнал правду и ничего уже не хотел, каждый день, пока был в сознании, хотел только одного приблизить конечный день. Никого к себе в комнату не пускал (только нас с мамой), его родная мама (моя бабушка) жила в другой квартире и сказала только одно: Помоги Господи, чтобы страдания поскорее кончились...

Никаких последних прощаний, наставлений (папа уже не мог говорить последние полтора месяца), никаких душеспасительных бесед с родственниками и напутствий...

Возможно, есть очень сильные характером родственники, которые находясь в 4 стадии онко будут активно помогать родне, проговаривать своё состояние, играть с внуками напоследок, заканчивать мемуары и прочая....
Я таких не знаю, у знакомых и их родственников - депрессия, страх, нежелание никого видеть, капризность ( в болезненном понимании этого слова).

[NatalieSPb]

Летний случай. Онко, 2 стадия, но невозможность операции по медицинским показаниям (сильнейшая астма). Женщина знала всё, знала, что операция невозможна. Итог: целыми днями сидела в квартире, ни с кем не общалась, никуда не выходила, в квартиру могла попасть только родная сестра.

В операции было отказано в июне, в начале августа этой женщины не стало.

[Irizka]

Летний случай. Онко, 2 стадия, но невозможность операции по медицинским показаниям (сильнейшая астма). Женщина знала всё, знала, что операция невозможна. Итог: целыми днями сидела в квартире, ни с кем не общалась, никуда не выходила, в квартиру могла попасть только родная сестра.

В операции было отказано в июне, в начале августа этой женщины не стало.

Я считаю, что все зависит от человека. Я бы своей матери не сказала, но сама знать должна была, а вот мне надо знать самой...(насколько я знаю при операции заполняется лист согласия и там указывается кому сообщить о рез-тах, так у нас , по крайне мере и так я заполняла)
тут только автор может решить.
Потому как люди все разные - я бы постаралась решить все проблемы и прожить максимально оставшееся, кто-то закроется и будет умирать. Знакомая при похожем диагнозе (задет был не мозг) боролась 2,5 года, все знала, но боролась и жила! А итог один конечно.