Я конечно давно читала, но совершенно не помню, где он там без конца,,пытается ею овладеть,,? И постоянно предлагает стать любовницей?
--- Добавлено ---
Замуж он ей предложил, как только появилась возможность.
Замужество не естественно, они из разных соц. Слоев.
Читаю книгу Тадеуш Доленга-Мостович "Знахарь". Вначале смотрела одноименнооый сериал по 1 каналу. Потом - одноименный польский фильм. Теперь читаю книгу. Все очень нравится.
Точно это все?Сообщение от Nia
А про Эшли что думаете?
Он ведь тоже и богат, и неглуп, зрелый, да и говорить красиво наверняка ему не чужое)))
естественно?...Разве не естественно было бы предложить ей замужество? Почему он при возможности с ней объясниться, предлагает ей стать именно любовницей?
Неделю спустя, после этого события, когда он вывозит ее из Атланты, он опять же пытается ею овладеть.
После смерти второго мужа он ей уже предлагает замужество.
я деталей не помню, но исходя из логики персонажа, естественно было предложить именно то, что он предложил.
любопытно, что вы живое, спонтанное, в границах поведение воспринимаете с таким недоумением.
А чем муж ваш на Батлера не похож?
Не постоянно.
Первый раз предлагает стать любовницей, до отъезда в армию и прощания с ней на дороге.
Эшли философ. Ему не чужда страсть, но и из рамок он выйти не может. Да и не надо ему это, он знает что пойди он в этом направлении, он потеряет больше, потеряет смысл своей жизни. А жизнью он наслаждается, ее течением и наблюдением за ней. Пусть были не простые времена, но он из тех, кто именно в наблюдении за жизнью получает удовольствие.
В Армии или обтесывая колья. Внутренне он сожалеет, что жизнь изменилась и он вышел из зоны комфорта. Он как будто переносится от одних обстоятельств к другим.
Я думаю, что Эшли просто не повезло, что Скарлетт на нем зациклилась.
Он понимал, что она по характеру совсем другая, в нем закипала страсть. Но он так же понимал, что они настолько разные, что его ничего не связывает кроме возможной страсти.
Батлеру было бы естественно ей замуж предложить за него.
Они конечно не равны, но он все таки из хорошей семьи и приложи он усилия для восстановления репутации, а не наоборот, это бы не посчиталось мезальянсом.
Ради дочери он так и сделал. Хотя там толчок был, что ее не приглашали на дни рождения.
А что не так? Неужели в тот момент надо было замужество предлагать?
Я конечно давно читала, но он вроде видел, что она хотела танцевать и просто ей помогЕсли он так влюбился в нее с первой встречи, заинтересовался, почему сразу ее впутал в этот скандал с вальсом?
Ведь она по счастливой случайности не вылетела обратно в Тару.
Он знал наверняка, чем для нее это обернется.
Это еще умудриться надо найти в этом стратегический план по "выведению из общества"
И чем таким страшным это для нее обернулось в итоге?
Папа приехал как раз ее забрать обратно в Тару, и тогда уж точно бы из Тары не вылезла до самого окончания траура и дольше.А что не так? Неужели в тот момент надо было замужество предлагать?
Я конечно давно читала, но он вроде видел, что она хотела танцевать и просто ей помог
Это еще умудриться надо найти в этом стратегический план по "выведению из общества"
И чем таким страшным это для нее обернулось в итоге?
Кстати, да, она конечно ужасно хотела танцевать, но и срок траура тоже не вечный? Сколько он у них тогда длился, не 5 лет же?
Да, я тоже так думаю, что именно в тот момент было неестественно.
Потому что, во-первых, он ниже по статусу был тогда.
во-вторых, ей замужество было не кстати, она хотела развлекаться, а новое замужество новые ограничения.
Так это сослагательное наклонение
А по факту она поплакала, все пожалели бедную расстроенную девочку, вот и все страшные последствия, насколько я помню)
Может, Батлер как более взрослый и опытный человек (он вроде и сам в каких-то скандалах поучаствовал) знал, что ничего особо страшного из этого не выйдет
Я очень давно читалаКстати, да, она конечно ужасно хотела танцевать, но и срок траура тоже не вечный? Сколько он у них тогда длился, не 5 лет же?
Но насколько я помню, даже после окончания траура, вдова - это совсем другой социальный статус
Никакого флирта с мужчинами, танцев и т.п. ей уже не светило в принципе - если держаться в рамках приличия
классно вы за других решаете
в этом персонаже не было внутренних противоречий и колебаний
с чего вдруг бы для него было естественно делать что-то иное, нежели он делал?
Может Батлер и предполагал, исходя из своего опыта, но сомнительно. Потому что он знал о строгости их общества.
Он с ней поступал как и со всем их обществом. Презирал, и высмеивал. Даже когда он с ней разговаривал, он видел, что она лицемерка, и специально громко смеялся, что бы показать всем Как себя ведет вдова Гамильтона. То есть, что все их общество лицемерно. И за танцы именно за нее заплатил, что бы показать Обществу, какое оно лицемерное. Что они готовы будут оправдать ее "ради правого дела", когда им это нужно.
Что до идеи доктора Мида, Мелани сразу так и говорит "похоже на торговлю ... "
Вопрос решился тем, что он папаню напоил, и Скарлетт его шантажировала. Папа в итоге вернулся со словами "все преувеличивают". Но гарантировать точно такой исход делу он не мог. Вероятнее всего Скарлетт бы забрали в Тару.
Эм, вы считаете, что Батлер ниже Скарлетт по социальному положению?Они конечно не равны, но он все таки из хорошей семьи и приложи он усилия для восстановления репутации, а не наоборот, это бы не посчиталось мезальянсом.
Вообще-то он из хорошей семьи, а Скарлетт - деревенщина, дочь ирландского эмигранта
Ну забрали бы и? Это конец света что ли?Вероятнее всего Скарлетт бы забрали в Тару.
А если бы она вела себя прилично - то сидела бы дома, закутавшись в черное, без всяких развлечений)
Чем этот вариант лучше?
--- Добавлено ---
так строгое общество или всегда готово оправдать проступок ради выгоды?))
Я не решаю, исходя из того времени, предполагаю, что ожидаемым шагом было бы предложить жениться.
классно вы за других решаете
в этом персонаже не было внутренних противоречий и колебаний
с чего вдруг бы для него было естественно делать что-то иное, нежели он делал?
Скарлетт так и ожидала, поэтому ее шокировало предложение стать любовницей.
Хотя, да, если он изначально предпочел "получить пулю в лоб чем дуру в жены", естественно его желание ее соблазнить, а не жениться.
Да. С ней - вот так.
и почему вам так хочется сделать из Батлера (здорового умного адекватного человека) не Батлера....
Батлер точно ниже, несмотря на его происхождение. Его не принимали ни в одном доме. И присутствовал он на этих мероприятиях, лишь в силу того, что доставлял оружие, и прочее для нужд конфедерации. А впоследствии, перестал и это делать, и стал привозить ткани и предметы для дам (шпильки иголки и т.д.).Эм, вы считаете, что Батлер ниже Скарлетт по социальному положению?
Вообще-то он из хорошей семьи, а Скарлетт - деревенщина, дочь ирландского эмигранта
Ну забрали бы и? Это конец света что ли?
А если бы она вела себя прилично - то сидела бы дома, закутавшись в черное, без всяких развлечений)
Чем этот вариант лучше?
--- Добавлено ---
так строгое общество или всегда готово оправдать проступок ради выгоды?))
Скарлетт принадлежала этому Обществу. Да, у нее отец ирландец, но мать как раз = Мелани, то есть настоящая леди. Она не деревенщина, а дочь Леди. И Общество их принимало на равных как раз за счет этого. Единственным недостатком отца было не низкое происхождение, а отсутствие родственников на Юге ближайшие 150 лет. Он из Ирландии, его родню никто не знал. То, что у него братья в торговле, не так принижало в обществе, как то что они не с Юга. Потому что далее сами Южане стали заниматься торговлей, и это никак их из общества не вычеркнуло.
--- Добавлено ---
Я выше писала, что нашла одну из рецензий, где говорится обратное.
Вот и хочется разобраться.
Потому что, я читать начала в 16 лет, и в 16 некоторые моменты воспринимаешь как правильные.
Сейчас я нашла противоположное мнение, что Батлер наоборот был неадекватом, противостоящим Обществу. Поэтому и пытаюсь рассмотреть с другой точки зрения.
Хотя адекватность или неадекватность наверное, расценивается исходя из рамок Общества. В обществе тех же Северян, Батлер был среди своих. Тут можно наоборот посмотреть на Общество Юга как на неадекватов.
Это как жить среди алкашей, или психов или наркоманов и принимать это как само собой разумеющееся. А потом бац, натыкаешься на форум, где понимаешь что это ненормально, и другие люди живут во вполне адекватных семьях, никто за ужином не напивается, никто шторы днем не закрывает "потому что ФСБ следит за каждым из нас" и т.п.
Последний раз редактировалось Nia; 07.10.2019 в 10:34.
Я в книгах порой как-будто какие то маяки нахожу, по которым оцениваю одно или другое.
Потому что воспитывают с одними установками, а потом понимаешь, что установки неправильные. И что в принципе, не было никаких причин принимать происходящее как "норму" потому что именно эти ситуации нормой не являлись.
т.е. нормально он в общество вписался и был вхож туда, куда ему хотелось
А когда понадобилось - то и со "столпами общества" отношения восстановил (после женитьбы и рождения дочери)
И вы как-то забываете, что дело происходит во время войны
Как раз в тот момент, когда Скарлетт танцевала на благотворительном балу, общественный уклад, который вы описываете, рассыпался на части
А знаете в чем тонкость?
Сразу невозможно разобраться.
Человек живет в среде алкашей, находит вот такой форум, осознает, что "все не так", а потом смотрит на умереннно выпивающих и не понимает, куда их отнести, то ли к алкашне, то ли не к алкашне.
Да, как с наркоманами. К какой категории отнести тех, кто покуривает план? Вроде не в отключке постоянной...
Но с другой стороны чуть перешел границу и морально "овощ"
Последний раз редактировалось Nia; 07.10.2019 в 10:59.
И это, по вашему, про Батлера?
нет, это про планокуров
Кто-нибудь читал «Договориться можно обо всём»?
Про умение вести переговоры. Я так понимаю, что и про выстраивание коммуникации в целом.
Прослушала книгу Н. Нестеровой "Вызов врача". Обрыдалась.
не нашла тему обсуждения книг
напишу здесь
прочитала недавно Акунина "ФМ", я в восторге
особенно понравилась новая версия "Преступления и наказания"
по мне так намного интереснее, чем у Достоевского
никто не читал?
вообще подсела на детективы в последнее время, на Акунина особенно
теперь хочу "Преступление и наказание" перечитать. сравнить)))
Я всего читала. Все по 20 раз. Книги вон потертые...Дочь смеялась надо мной и думала что Акунин жил в прошлом веке (потому что современников я читаю крайне редко)
Ага. ФМ интересный.
Я недавно Коронацию перечитала.
Но настроение blin....
Да там ржака на каждой странице - 'собрал лоб государственными морщинами' - ну это ж прелесть что такое
Коронация тоже понравилась, мне показалось, что это более зрелые произведения, чем те, что про ФандоринаЯ всего читала. Все по 20 раз. Книги вон потертые...Дочь смеялась надо мной и думала что Акунин жил в прошлом веке (потому что современников я читаю крайне редко)
Ага. ФМ интересный.
Я недавно Коронацию перечитала.
Но настроение blin...
Да там ржака на каждой странице - 'собрал лоб государственными морщинами' - ну это ж прелесть что такое
например в ФМ очень много исторических документов приводится, видно, что большая исследовательская работа проведена
интересно
Да))
У Акунина много книг по собственно истории.
Эти литературные - больше эксперименты.
Я не все в них люблю и в самом авторе.
Недавно речь об Акунине зашла (мы с дочерью) а дед (который ни разу в жизни не прочел ничего художественного) мимо проходил: 'Кто? А. Этот старый (и тут выразительная пауза)...пень!'
Такая ненависть
Но тут уже пошли темы-о-которых-нельзя-говорить
Я раньше зачитывалась Акуниным. Очень легко и интересно читается.
Как раз хотела купить Коронацию, возле дома не было. Сегодня буду в другом районе куплю)
да, интересная реакция, но может по телевизору интервью какое виделНедавно речь об Акунине зашла (мы с дочерью) а дед (который ни разу в жизни не прочел ничего художественного) мимо проходил: 'Кто? А. Этот старый (и тут выразительная пауза)...пень!'
бывает, вот ни с того ни с сего и антипатия к человеку
и главное захватываетОчень легко и интересно читается.
жалко мало фильмов по нему снимают
"Азазель" недавно пересматривала, очень нравится
