А этого никто знать не может, пока не докопаешься до того возраста, но я вообще ничего не помню и думаю, что докопаться уже нереально средствами форума. Да и смысл..
Просто дискуссия была такая, будто я за навешивание ответственности в раннем возрасте..) Ладно, тогда все совсем ясно...) Относительно себя буду писать уже в своей теме)
Это я уже давно понял.
Но почему-то очень легко подрываюсь на "аргументированные" обвинения в эгоизме.
И не хочется опять же из крайности в крайность. Например в: "да я вообще никому ничего не должен и пофиг мне на мнение всех!"
Как говорит ув. Наг - это не контрсценарий, это антисценарий.
да, в моей теме это было. вкратце - младенцы положительных эмоций не вызывают, при том, что я радуюсь за тех, у кого в семье пополнение произошло или только планируется, и радуюсь вместе с ними. я могу взять чужого ребёнка на руки, общаться с ним, и дети любого возраста ко мне тянутся, но в душе особо никакого отклика нет. а ещё грудные дети пахнут несвежими памперсами ((((( а когда деть ходит, разговаривает без потребности в логопеде и понимает слово "нельзя" - вот тут я уже испытываю удовольствие от общения. не раньше.
Да знаю, что ничего плохого не будет. Иногда получается. Но часто просто само выскакивает - объяснять, как бы оправдываться.
Я вообще давно за собой замечал заранее оправдываться в разговоре с людьми. Даже если никто ничего мне и не предъявлял еще. В целом эту черту почти поборол. Но в отношениях с самыми значимыми близкими все еще проявляется.
Знаешь Ир, я до рождения дочери то же как-то без восторга на маленьких детей.
А когда жена вынесла сверток и вручила мне я помню подумал увидев девочку вблизи первый раз: КАКАЯ ЖЕ ОНА КРАСИВАЯ!
Когда у нее колики были и она засыпала только когда я прижимал ее животиком к своему животу и так сам дремал оперевшись затылком о стену.
Когда укачивая ее на руках само собой напелась какая-то мычащая мелодия, которая действовала потом долго на нее наиболее эффективно. Эту мелодию от меня жена и мать моя учили.
Какими ответами, на какие вопросы я бы себе ЭТО ответил, да еще заранее?
Но я не терапевт конечно. Может чего-то не понимаю. Точнее - конечно чего-то не понимаю.
Просто поделился.
Саш, а ты хотел детей? ну хоть когда-нибудь, хоть раз в жизни до встречи с кричащим свёртком?
*ну я больная, да, я вроде как женского полу, а детей ни разу в жизни не хотела, об чём и нагородила на форуме без малого 200 страниц ((((((*
А я мужского полу и что?
Ир, а что в твоем представлении - хотеть детей?
Дети это же человеки, а человеков любят. Конкретных человеков заметь.
А некий ребенок в представлении, мечте - это же абстракция, идея лишь.
Как можно полюбить абстракцию?
Я очень боялся появления ребенка, каким я буду отцом, как справлюсь. И больше всего боялся, что будет отчуждение, неприятие ребенка. А вдруг?
Я смотрел на чужих детей - что-то непонятное, незнакомое, ведут себя не как взрослые, неясно как с ними быть.
И когда мне ее из окна показывали - непонятное.
А в руки взял... Дома развернули...
И я понял что я ее люблю. Не ребенка. Эту девочку. С остреньким носом, нежной как шелк кожей, голосом, который по рассказу жены в роддоме всех заглушал
Я понял что в моей жизни появился еще один любимый человек.
Я не ощущал очень уж сильных эмоций когда она была в животе у жены.
Я не ездил на УЗИ.
Может я тоже неправильный.
Но человек ЕСТЬ. Ее любят. Она любит.
некое загадочное чувство "хочу ребёнка", ведомое моему мужу, подавляющему большинству известных мне женщин, но неведомое мне. получается, полюбить абстракцию как-то можно...
мужикам проще - им беременными не ходить... то, что я не буду любить своего ребёнка - сейчас я в этом не сомневаюсь... впрочем, не буду здесь делать филиал своей темы
Это извечный "вопрос треугольника Карпмана" - родитель я сейчас, или ребенок? - в семейном исполнении.
Агрессор-Жертва-Спаситель.
Какую занять позицию?
И что это отказ означает для Вас, Саша?
Вы можете чувствовать ИНАЧЕ?
Кто в Вашей род. семье был "законодателем чувств"?
нет, ув. Дара, не только "правильные". критерий в первую очередь - возраст ребёнка. старше грудного возраста - это 100%, а "ходит, разговаривает и понимает слово "нельзя" (ладно, со словом "нельзя" я как-то справляюсь - препод всё-таки, условия перечислены в порядке убывания важности) - самому младшему такому детёнышу было 2 года, при этом эта девочка подвижна невероятно, и вопросы познавательные задаёт, и с ней реально дико интересно общаться и играться (дочь подруги, сейчас в 1 классе), в большинстве случаев искомое состояние наступает в 3,5-4 года, к 5 годам уж точно. у меня юный сосед по даче - гиперактивный мальчик, головная боль всей семьи и гроза всей деревни - я его обожаю )))
я всегда была недостаточно правильным ребёнком (ключевое слово - недостаточно), за отклонения от идеала была постоянно "воспитуема", преимущественно чувством вины и прочими репрессивными мерами (об чём много в моей теме). а с учётом парентификации, которую у меня выявили в первые дни на форуме - скорее была маленьким взрослым, чем ребёнком
у меня отрицание детей, связанное с возрастом, из-за моих тараканов и косяков моей маман? )))
боюсь почувствовать что, ув. Дара? на форуме уже высказывалась мысль, что я ребёнка хочу, но не осознаю этого - в частности, Сега об этом говорил
ну предположим - я захотеваю ребёнка. как следствие - я начну требовать повышенного внимания, любви и заботы к собственной персоне (меня и на форуме-то некоторые в этом упрекают, а в реале я ещё более навязчива), и это - лучший способ оттолкнуть мужа (проверено неоднократно, примеров в моей теме масса). я как витязь на распутье, блин - а на каменюке написано "прямо пойдёшь - к маман вернёшься, налево пойдёшь - муж изменит, направо пойдёшь - будет ребёнок, но не будет мужа, а обратной дороги нет". ну, и куда мне идти? ((((( только витязь на картине на коне был, а я одна, даже с конём посоветоваться не могу... *картинку увидела - как коллаж на тему знаменитой картины*
блин, ну почему меня подрывает на слове "девочка" в мой адрес? даде когда муж в порыве нежности говорит "моя любимая девочка" или что-либо подобное, меня подрывает так, что никакая нежность уже не нужна?
сейчас тоже подорвалась... извините, ув. Дара, пойду малёк успокоюсь и вернусь