Что происходит в России - да просто.. А что?

[yeva]

убедился. Защита.
Притом хорошо отдекорированная и кокетливо со вкусом украшенная бантиком.Призывающая ее взломать.

Ой, бантик носила последний раз...э-э-э... ну наверное,в классе шестом-седьмом. Потом постриглась коротко, и бантики отменила напрочь. Везде. Как анахронизм. Где ж вы его углядели-то ?

Но, как сказал\спел классик, "прости меня, пусть это будет кто то другой" (с)
Хотя некоторые защиты я здесь ломаю просто на спор , из спортивного интереса и чтобы поддерживать рабочую форму.
Но не в этом случае.

Вот и правильно. Я не люблю, когда на мне ставят эксперименты. Ну я не кролик ведь, и не мышка...

[Джубал]

Ну я не кролик ведь, и не мышка..

..Эй! Не стойте слишком близко,
Я - тигренок, а не киска!
© Самуил Маршак

Улыбаюсь по-доброму, ув. Ева))

[Nag]

Я кое-чего спрошу еще у Вас не по теме, но уже в Вашем инет-кабинете, если позволите..?

ок)

Так, что там в России-то...!?

перечитываем "Гамлета".
И отвечаем на вопрос: насколько Гамлет- старший , покойный, отец Гамлета младшего реально отличается от своего брата Клавдия?

[Талия]

Власти даже как-то отреагировали (см. послание фед.собранию).
Что-то еще?
Я к тому что, нет ли раздувания события до масштабов того, чем оно не является?
Или ошибаюсь?

С одной стороны "непуганое" поколение уже выросло, с другой стороны, что нашей государственной машине запугивать привыкать?
Удивляет другое, наш истэблишмент настолько привык воровать, что не позаботился о сколько- нибудь приличествующем прикрытии, хотя бы технически грамотном. Что немедленно просекла натпинкертоновски настроенная молодёжь. И сказала об этом "вслух". Вот и всё, что произошло в России.
Как написал ув.Наг -желание просвещённого монарха. Чтобы говорил на одном языке и "на@бывал" так, чтобы можно было восхищаться, а не кричать "отстой".
И может мне кто-нибудь объяснит, зачем папе воровать у своего сына?

[Джубал]

Тема разделена, из неё выросла -
Инет-2011 как политический фактор

[Nag]

Тема разделена, из неё выросла -
Инет-2011 как политический фактор

Гут)
Коллега, я пока не ушел в реал, не могу удержаться чтобі не поделиться ассоциацией со всеми участниками.
"декабристами" назівать протестантов- 2011 некорректно ИМХО.
"декабристы" уже были!
Более того, они уже сидят.
Что в РФ, что у нас.
те самые "декабристы" - "страшно далекие от народа", плоть от плоти дворянства))
1999 и поздже
А это - уже вторая эдипова волна))
Это так сказать "народники"
только вместо армяков и зипунов у них лексиконЪ
Первой волной, декабристами была часть "ученых ме6дведей" перестройки, которым партхозактивовские дядьки когда то доверили менеджемент, в котором нихера не понимали сами, и часть из которых сочла роль Молчалина для себя ниже своего достоинства.
Чацкими были Ходорковский в РФ и Тимошенко у нас
Сейчас - "народники"
Интересно, почему в три этапа?

[Птичка Тари]

Гут)
Коллега, я пока не ушел в реал, не могу удержаться чтобі не поделиться ассоциацией со всеми участниками.
"декабристами" назівать протестантов- 2011 некорректно ИМХО.
"декабристы" уже были!
Более того, они уже сидят.
Что в РФ, что у нас.
те самые "декабристы" - "страшно далекие от народа", плоть от плоти дворянства))
1999 и поздже
А это - уже вторая эдипова волна))
Это так сказать "народники"
только вместо армяков и зипунов у них лексиконЪ
Первой волной, декабристами была часть "ученых ме6дведей" перестройки, которым партхозактивовские дядьки когда то доверили менеджемент, в котором нихера не понимали сами, и часть из которых сочла роль Молчалина для себя ниже своего достоинства.
Чацкими были Ходорковский в РФ и Тимошенко у нас
Сейчас - "народники"
Интересно, почему в три этапа?

Интересная аналогия получается)

Как там было у незабвенного В.И. Ленина - три этапа освободительного движения в России: 1) дворянский. 2) разночинский, 3) пролетарский
Но Ленину надо было мировую роль пролетариата показать.
счас все-таки чуть иной коленкор.

Может, на третьем этапе в борьбу вступят корпорации?
ну, это так - версия.

[lorel]

Как там было у незабвенного В.И. Ленина - три этапа освободительного движения в России: 1) дворянский. 2) разночинский, 3) пролетарский
Но Ленину надо было мировую роль пролетариата показать.
счас все-таки чуть иной коленкор.

А кто у нас нынче "пролетариат"?

[Nag]

А кто у нас нынче "пролетариат"?

а с психоаналитической точки зрения, что это за трехэтапное эдипово противостояние?))
это в каких случаях бывает в клинике?

[Фидель]

100% - полная свобода! От здорового разума!
Зато наша власть от таких событий как в РФ уже застраховалась. Оранжевой революции-2 - не будет.
Выборы осенью 2012, а у нас уже:
а) Юля в тюрьме, без неё - партия "Батькивщина" - пшик. "Кошельки" отваливают потихоньку, и уже внутри раскол недетский идёт.
б) 5% проходной барьер парламент вот-вот проголосует...
в) Блоками в парламент идти низя. Токо партиями.
Эти несчастные останки (которые еще "тёплые") оппозиции - нивжисть не объединяться. Бо, как известно, де 2 украинца, то там три гетьмана (с).
Поэтому на наших выборах будет ПОЛНАЯ ПОБЕДА демократии. Даже фальсифицировать не придётся.

Но ничё. Мудрый Соломон говорил: И это пройдёт (с).

Я не зря анекдот про Ху Цзиньтао написала. И про сложности с толкованием слова ПАТРИОТИЗМ.
У нас (у маленьких украинцев) один выход - напихать в детей как можно больше иностранных языков ( англ. + один неевропейский) и вытолкать их из этой страны. А мы уж как-нибудь дотянем до пенсии и к ним потом свалим, детей помогать растить. Бо перспектива нормальной жизни в этой стране у меня, например, отсутствует напрочь.

"Наступать - бежать, отступать - бежать." (с)

Божэ, как страшно.

Если бы я не жил с тобой в одном городе, я бы и поверил невзначай )

[Nag]

Божэ, как страшно.

Если бы я не жил с тобой в одном городе, я бы и поверил невзначай )

" .. когда бы все так чувствовали силу гармонии..." (с)

[yeva]

Божэ, как страшно.

Если бы я не жил с тобой в одном городе, я бы и поверил невзначай )

А коли живёшь в одном городе, то значит не веришь? Так ведь?
Ты сам всё видишь из своего окна и у тебя другая картинка?

Странно...Почему не веришь?
Пункты а) - это уже юридически свершившийся факт; б) и в) - законодательно закреплённые нормы. Нужны доказательства?

Бо перспектива нормальной жизни в этой стране у меня, например, отсутствует напрочь.

Этому не веришь?
Так я вот щас подчеркнула - на что следует обратить внимание. Значит, ты видишь перспективу, а я нет. Всего лишь в этом разница. "Я другой такой страны не знаю..."(с). А я знаю. Их много.
Возвращаемся к сообщению Нага, - довлатовскому оптимист-пессимист.

Тока я тоже вааще-та оптимист. Только не тот, который первый кричит УРА!, а тот который последний говорит пи..ец!

[Nag]

Возвращаемся к сообщению Нага, - довлатовскому оптимист-пессимист.

Тока я тоже вааще-та оптимист. Только не тот, который первый кричит УРА!, а тот который последний говорит пи..ец!

хорошо сказано))
ну тут интересный вопрос: до какой степени "трехступенчатая схема коллективного эдипова конфликта поколений" подходит Украине.
В России она примерно понятно откуда.
В индивидуальном отногенезе так происходит при задержках.
Русская крестянская община, оказавшаяся такой устойчивой - это эквивалент задержки.( параллельно с этой мы в другом разделе обсуждали "Войну и Мир" Толстого и я написал, что Платон Каратаев, кооторого Пьер Безухов считает дефолтным сферическим предстваителем русского крестьянства в вакууме, по сути - некий кастрированный Швейк, Швейк. у которого отрезали не только яйца. но и *уй, и поэтому всесто юмора у него причитания)
Отсюда "декабристы" как эквивалент анального этапа , "народники\народовльцы" как эквивалент фаллического и 1905-1917 как эквивалент генитального этапа.
Что в этом плане Украина?
Украина резонирует и с Россией, потому что она не зря так долго была ее провинцией.
С другой стороны, она после бекапа 1991-го зависла в 17-м веке. на этапе Хмельницкого.
Она завершает гештальт того этапа.
Но тогда речь шла о признании украинской православной шляхты равной польской католической шляхте и одновременно- русскому боярству
времен Алексей Михайловича ( дворянства в России тогда еще не было, были бояре)
То есть - о некой войне с аппартеидом))
Ну вот в свете этого, например, Юля Тимошенко она кто?
Иван Пущин, декабрист, судьба которого абсолютно не волнует участников "Народной воли", которые, несмотря ни на какого Герцена,не чувствуют никакой преемственности с декабристами, не считают себя им чем либо обязаными и не доверяют им, для которых что Чааадаев что Суворин- одинаково не наши, которым по дефолту не доверяем, часть ИХ системы, и вселдствие этого Иван Пущин будет мотать срок в Сибири что бы в империи не происходило- или Нельсон Мандела, которого придется выпустить, потому что такова логика процесса?
Сразу и не скажешь))
и то и то одновременно.
Молодые не доверяют НИКОМУ из прежних.
Вроде бы - как народовольцы в России.
Но одновременно они реализуют некий сценарий национально освободительного движения, который требует, чтобы Манделу считали лидером нации.
Интересный момент.
Не каждый исследователь может похвастаться, что видел это)

[yeva]

Ув. Наг, с интересов прочитала, но мне, увы, для дальнейшего диалога "матчасти" не хватает (ни исторической, ни психиатрической).

Но почему-то, знаете, ув. Наг, что вспомнилось - как я в апреле 2010-го оказалась в Варшаве в командировке, как раз в ту неделю, когда было прощание с семьёй Качинских и остальными 92 пассажирами самолёта после авариии под Смоленском. Я была настолько поражена той искренней скорбью поляков, той атмосферой, которая царила на улицах. Боль, страдание от утраты в глазах людей, которые просто мимо меня проходили по улице. Это были очень честные слёзы горя. Эти десятки квадратных метров площади, заставленные свечами-лампадками и цветами.
Я с некоторыми русскоговорящими поляками обсуждала это событие, включая и возможные причины катастрофы. Люди были очень политкорректны и сдержаны в оценках события, хотя истинные причины такой авиакатастрофы сеяли некие подозрения.
И тогда подумала, что в моей стране такое просто невозможно.
Нет, провести, конечно же, пышные панихиду и похороны технически и организационно у нас бы тоже сумели, и народ бы заказали "для слез"...как заказывают для митингов...
Вот после этого я сделала вывод - хочешь узнать, как к человеку по-настоящему относятся люди и сколько их, таких людей, - подумай, кто реально искренне будет плакать на его похоронах.

[lorel]

Дак и в СССРе народ начал подхихикивать , в общем-то, только когда третьего Генсека подряд хоронили...

[yeva]

Дак и в СССРе народ начал подхихикивать , в общем-то, только когда третьего Генсека подряд хоронили...

Не, ув. Лорел, я серьёзно на этот раз. Без хихиканья.
Ну кто вот, даже из нашего веженского "украинского электората" пойдёт в 2-3 часа ночи с детьми!!! (реально детишки 5-7 лет там стояли среди взрослых) занимать очередь, (длинной.... ну я даже не скажу точно какой длины... она так петляла, что цепочка очереди полностью заполняла площадь...), чтоб попрощаться с паном и пани Качинскими...Причем погода была очень холодная, как для апреля... дождливо, ветренно... А люди стояли почти всю ночь...

[Nag]

Не, ув. Лорел, я серьёзно на этот раз. Без хихиканья.
Ну кто вот, даже из нашего веженского "украинского электората" пойдёт в 2-3 часа ночи с детьми!!! (реально детишки 5-7 лет там стояли среди взрослых) занимать очередь, (длинной.... ну я даже не скажу точно какой длины... она так петляла, что цепочка очереди полностью заполняла площадь...), чтоб попрощаться с паном и пани Качинскими...Причем погода была очень холодная, как для апреля... дождливо, ветренно... А люди стояли почти всю ночь...

А сколько французов будет искренне плакать, если что нибудь случится трагическое с Николя Саркози? А по де Голлю бы плакали в свое время- какое то количество участников Сопротивления.
И пполяки не по каждому президенту плачут, поверьте.
Плюс такой нюанс: Качински позиционировал себя как тру католик, он был активным прихожанином. Я уверен, что Вы не подумали о том, сколько среди тех, кто пришел в три ночи с детьни, было активных католиков.А они там были. Качински ведь был надеждой неоклерикалов. Вы вообще то в курсе, как выглядят истово верующие католики и католички?

[Kreslava]

А люди стояли почти всю ночь...

С отцом народов тоже не гнали прощаться. Люди сами шли.

[yeva]

А сколько французов будет искренне плакать, если что нибудь случится трагическое с Николя Саркози? А по де Голлю бы плакали в свое время- какое то количество участников Сопротивления.
И пполяки не по каждому президенту плачут, поверьте.
Плюс такой нюанс: Качински позиционировал себя как тру католик, он был активным прихожанином. Я уверен, что Вы не подумали о том, сколько среди тех, кто пришел в три ночи с детьни, было активных католиков.А они там были. Качински ведь был надеждой неоклерикалов. Вы вообще то в курсе, как выглядят истово верующие католики и католички?

Послушайте, ув. Наг, не загоняйте меня в угол своей образованностью. или, наоборот, моей необразованностью.
Давайте попробуем чуть проще смотреть на ситуацию.
Погибла семья ПРЕЗИДЕНТА страны. Всё. Точка. Я описала, как очевидец, события скорби нации, народа, увиденные глазами иностранца. Пишу большими буквами для ясности - ПОГИБ ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. Я не хочу это сравнивать с немцами и французами. Мне это не важно и не интересно. Я сравниваю исключительно с моей страной.
Перенесла картинку на Украину. Сравнила. Вы увидели разницу? Я - увидела.
Вот я - именно об этом.
(ей Богу,если Вы мне щас попробуете объяснять это с позиции вероисповедания Виктора Фёдоровича, я пойду биться головой об стену.).
Некому плакать будет об нём. Я прошу Вас рассматривать такое событие, исключительно с позиции потери ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА
.

[Nag]

Послушайте, ув. Наг, не загоняйте меня в угол своей образованностью. или, наоборот, моей необразованностью.
Давайте попробуем чуть проще смотреть на ситуацию. .

"чуть проще", абстрагируясь от важных деталей, это будет не -по взрослому, инфантильно, или самым натуральным цыганским заломом)), то есть - откровенной манипуляцией.

Погибла семья ПРЕЗИДЕНТА страны..

КАКОГО ИМЕННО президента? ( популярного, непопулярного, харизматического лидера для данной страны или одного из многих управленцев на высшей государственной должности, кои приходят и уходят? Разве это не надо учитывать?
И потом - КАКОЙ ИМЕННО страны? КАКОГО ИМЕННО этноса? с КАКИМИ ИМЕННО культурными традициями? Такого, который сам про себя говорит, что "нам свойственен соломенный огонь чувств"(с) или такого, который сам про себя говорит, что "мы родную бабушку от зверожука с планеты Трааль спасать не будем, не получив соответствующую бумагу и не поставив на ней печать в необходимых инстанциях"(с)?Реакции поляков всегда отличались от реакций англичан.Поляки испокон веку более склонны к экзальтации, это биологический факт. Как можно в здравом уме деалть вид, что этого не существует? Зачем специально культивировать в себе глупость? Что за форма адаптации?

Всё. Точка. .

для демагогов и дураков точка, для умных- знак вопроса.Зачем Вам уподобляться и тем и другим?

Я описала, как очевидец, события скорби нации, народа, увиденные глазами иностранца.Пишу большими буквами для ясности - ПОГИБ ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. .

Вы были свидетелем того, как достаточно большое количество взрослых людей публично реагировало на трагическую гибель - при обстоятельствах, не исключающих покушение, президента своей страны так, как будто погиб их близкий родственник -отец, дедушка, дядя, брат,., Вы такое видите впервые, Вас это потрясло, в Вашем личном опыте, видимо, такого не было. В моем было, в смысле - я такое видел, пусть и не по отношению к президенту страны, а просто к популярному в народе политику.
Да, в конце концов, не видеть документальные кадры про похороны Сталина или похороны Кеннеди в наше время невозможно чисто технически, надо сильно постараться,
Не говоря - я видел такое живьем

Я не хочу это сравнивать с немцами и французами. Мне это не важно и не интересно..

это Ваш выбор, и Вы имеете на него право, хотя ИМХО это Та самая " выученная беспомощность",которую сейчас в народе принято именовать "блондинистостью". Зачем Вам ЭТО в себе культуивировать- Вы то сами ответ на этот вопрос знаете?

Я сравниваю исключительно с моей страной.Перенесла картинку на Украину. Сравнила. Вы увидели разницу? Я - увидела.

Значит, Вы либо плохо знаете свою страну, либо "смотрите на мир исключительно из окна чьего-то персонального автомобиля" (с) ( с учетом Вашего признания, что служите в каком то там ведомстве и к чему то приобщены))
В нашей стране я такое последний раз и видел), причем неоднократно.
ПОследний подобный прецедент национального масштаба - это похороны бессменного харьковского губернатора Евгения Кушнарева в 2007-м, погибшего в результате несчастного случая на охоте, при обстоятельствах, не исключающих покушение. КАк бы не относиться к его политическим взглядам, в Харькове он был очень популярен в то время у значительного количества людей, особенно - старшего поколения. И шли, днем и ночью, прощались, плакали,несли цветы, купленные на свои деньги, и масса людей шла искренне. Такое в нашей стране я наблюдал на похоронах популярных мэров городов, председателей сельсоветов, "красных директоров", которые были для местных чем то вроде символа, потому что возглавляли системообразующее предприятие чуть не полвека, и т д.\ Опять таки, чтобы этого не видеть, нужно постараться и внушить себе, что этого нет.
Что до главы украинского государства. то надо чтобы он был настолько популярен, чтобы он чего то символизировал для народа, какие то надежды, тенденции, и чтобы он трагически погиб при обстоятельствах, не исключающих покушение, и тогда и у нас убудет то же самое, с поправкой на то, что склонность к экзальтации у нас не та, что у поляков.
Если бы Ющенко погиб в конце февраля 2005-го, когда у него рейтинг был выше, чем у де Голля в 45-м, была бы таже реакция ( то что уже в концу апреля 2005-го, спустя 2 месяца, такой реакции уже не было бы, это другая история))
Если бы Янукович погиб в два года назад при обстоятельствах, не исключающих покушение, у половины страны реакция была бы такая же, как у поляков. Теперь уже нет, никаких надежд он не воплощает даже для жителей Енакиева.
Но это тоже другая история - почему политики теряют доверие избирателей, и почему некоторые теряют его быстро.
Кстати, насчет поляков: а годовщину гибели Качински они как отмечали, а?)
В курсе?))
так отож)

[yeva]

Если бы Ющенко погиб в конце февраля 2005-го,............
Если бы Янукович погиб в два года назад при обстоятельствах.................
Но это тоже другая история

Ну о чём мы говорим, а? Не думаю, что Качинский выбирал удобный момент для своей смерти. И обстоятельства смерти.

Да, действительно,

в Вашем личном опыте, видимо, такого не было.

. Не было. Поэтому и потрясло.

И вот, знаете, что сейчас, вспоминая увиденное - мне как-то не хотелось тогда и не хочется сейчас анализировать - а почему они скорбят?
Может есть такие явления в человеческом восприятии событий, которые не требуют объяснений и анализа? Но, наверное, это вопрос не к психотерапевту. И не объясняйте это, пожалуйста, инфантильностью или блондинистостью. Я, видя это, просто проводила горькую параллель. Параллель с событием, равного по масштабности (красные директора, губернаторы - не в счёт). Хотелось с чем-то сравнить из своих воспоминаний... так вот вспомнилось почему-то только видеосюжеты о похоронах Высоцкого. И то, всплыла наверное, скорее архивная картинка, чем хроника он-лайн. (я ещё маленькая тогда была).

[Nag]

Не думаю, что Качинский выбирал удобный момент для своей смерти. И обстоятельства смерти.

но совершенно очевидно, что если бы обстоятельства смерти были другими и это не был бы именно этот президент, реакция была бы другая. Вы же не будете утверждать, что поляки как идиоты хоронят любого президента так. как будто это Элвис Пресли)

Да, действительно, . Не было. Поэтому и потрясло.

"Кто мало видел - много плачет" (с) Лопе де Вега

И вот, знаете, что сейчас, вспоминая увиденное - мне как-то не хотелось тогда и не хочется сейчас анализировать - а почему они скорбят?
Может есть такие явления в человеческом восприятии событий, которые не требуют объяснений и анализа?

даже можно в принципе, не знать и что кроме монитора надо еще купить системный блок( если это конечно не олл ин он), и что вода кипит при 100 градусах по цельсию, и что внутри Киндер Сюрприза находится игрушка. ... можно вообще ничего не анализировать. Отключить эту функцию за ненадобностью и все дела

Но, наверное, это вопрос не к психотерапевту.

можете задать его автослесарю.он ответит примерно то же самое, что и я только другими словами. Это тот случай когда достаточно простого здравого смысла и жизненного опыта. Можете задать его ребенку 6 лет, он ответит: "Значит, они его любили" .И что? Ну, бывают всенародно любимые президенты, в любой стране, а бывают всенародно нелюбимые, тоже в любой стране. Если в нашем опыте не было всенародно любимого президента, это не значит, что его не будет и что его не может быть в принципе. У поляков это впервые за сколько лет такое?)))А до этого? так отож.

(красные директора, губернаторы - не в счёт).

для отдельно взятого города. а тем более городка - сопоставимо. Не говоря - пана Войтылу оплакивало значительно большее количество народу чем Леха Качинского , причем во всем мире

.

Хотелось с чем-то сравнить из своих воспоминаний... так вот вспомнилось почему-то только видеосюжеты о похоронах Высоцкого. И то, всплыла наверное, скорее архивная картинка, чем хроника он-лайн. (я ещё маленькая тогда была).

а я застал. И Цоя тоже застал.
Но если говорить о политиках и об Украине, Черновила хоронили в таком же формате, пусть и не так масштабно.

[yeva]

И вот, знаете, что сейчас, вспоминая увиденное - мне как-то не хотелось тогда и не хочется сейчас анализировать - а почему они скорбят?
Может есть такие явления в человеческом восприятии событий, которые не требуют объяснений и анализа?

... можно вообще ничего не анализировать. Отключить эту функцию за ненадобностью и все дела.

Ну почему же вообще ничего? Я предположила, и задала вопрос, - а может бывают ситуации, когда не надо анализировать.
Вот Ваш пример с ответом 6-летнего ребёнка именно в этом случае, на мой взгляд, самый правильный.
Как в "Москва слезам не верит" Баталов ответил: "Люблю твою мать. Потому что...просто люблю."
Не бывает ли, ув. Наг, в некоторых случаях "передозировки" у пациентов от проведения анализа, поиска причин, докапывания до самой сути?

[Nag]

Вот Ваш пример с ответом 6-летнего ребёнка именно в этом случае, на мой взгляд, самый правильный.

и при єтом он не противоречит остальнім ответам. Почему американцы так любили именно Дж.Ф. Кеннеди?Почему Элвиса Пресли они любили как мы Высоцкого? Почему Боба марли негры любили так же ? Почему Курт Кобейн был для них как Виктор Цой?Ответы на эти вопросы дают нам представление о том. насколько одна культура отличается от другой. и это и нтересно.
Другое делдо, если. глядя, как поляки любили Леха Качински, Вас начитнает давить жаба
, чято у нас таких лидеров еще не было.
И тут шестилетний ребенок Вам скажет: ну, не было - так еще будет
И это будет правильный ответ.

Не бывает ли, ув. Наг, в некоторых случаях "передозировки" у пациентов от проведения анализа, поиска причин, докапывания до самой сути?

Это является диагностическим признаком того, что мы наткнулись на некое табу. Значит, копаем в верном направлении

[yeva]

Если, глядя, как поляки любили Леха Качински, Вас начитнает давить жаба
, чято у нас таких лидеров еще не было.
И тут шестилетний ребенок Вам скажет: ну, не было - так еще будет

Да, шестилетний ещё может на это надеятся, а я, пожалуй, уже нет. Собс-но почти об этом же я писала в своём первом посте в этом топике. Щас найду... Вот.

Бо перспектива нормальной жизни в этой стране у меня, например, отсутствует напрочь.

Ув. Наг, всё, тема закольцевалась.

[Nag]

Да, шестилетний ещё может на это надеятся, а я, пожалуй, уже нет. Собс-но почти об этом же я писала в своём первом посте в этом топике. Щас найду... Вот.

Ув. Наг, всё, тема закольцевалась.

видеть спираль там где другие видят кольцо - это аналогично видеть деревья там где другие склонны видеть столбы)
Чего такой пессимизм?
Собственно, это и есть проблема)
Тот самый комплекс
о котором в другой теме.
Убеждение. что добро и инициатива наказуемы.

[yeva]

видеть спираль там где другие видят кольцо - это аналогично видеть деревья там где другие склонны видеть столбы)
Чего такой пессимизм?

Ув. Наг, наверное потому, что слишком часто приходиться досадовать: "Ну блин, ну почему ж у нас всё через жопу делается?!"

Собственно, это и есть проблема)
Тот самый комплекс
о котором в другой теме.
Убеждение. что добро и инициатива наказуемы.

Я помню. Тока я еще не погуглила, чтоб понимать - об чём речь.

[Nag]

Ув. Наг, наверное потому, что слишком часто приходиться досадовать: "Ну блин, ну почему ж у нас всё через жопу делается?!"

))))))
Зы: вв свое время виктор федорович удасчно оседлал "сервильный комплекс". который очень распространен в постсовестком народе. особенно среди пролетариата, но долго им сыт не будешь.
Сколько на нем можно было ехать, он на нем проехал

Я помню. Тока я еще не погуглила, чтоб понимать - об чём речь.

на ментальном уровне анальный комплекс проявляется в законченном виде как "философия трактирщика Палевца" из "Швейка"
( "все на свете дерьмо и задница"(с)), а обычно - как убеждение. что все хорошее заканчивается плохо и что добро и инициатива наказуемы
. Этого не нагуглишь, потому что это уже версия pro, для профи и разработчиков. а не пользовательская версия

[yeva]

))))))

на ментальном уровне анальный комплекс проявляется в законченном виде как "философия трактирщика Палевца" из "Швейка"
( "все на свете дерьмо и задница"(с)), а обычно - как убеждение. что все хорошее заканчивается плохо и что добро и инициатива наказуемы
. Этого не нагуглишь, потому что это уже версия pro, для профи и разработчиков. а не пользовательская версия

Ну так чё! Нормальный комплекс, полезный а бы даже сказала. Вот например, заточена я на негатив или убеждена, что "всё дерьмо", а тут БАХ! что-то хорошее и доброе происходит. Я порадуюсь.
А если наоборот, назовём его к примеру "антианальный комплекс". Человек инициативу проявляет, ждёт добра и чуда, как результат своего труда, а оно всё равно - задница. Человек в разочаровании. Пару раз так случится - и чел бульк, в депрессию.
Не так?

[Nag]

А если наоборот, назовём его к примеру "антианальный комплекс". Человек инициативу проявляет, ждёт добра и чуда, как результат своего труда, а оно всё равно - задница. Человек в разочаровании. Пару раз так случится - и чел бульк, в депрессию.
Не так?

так.
в том случае если он "ждет чуда"а не просто рассчитывает на законное вознаграждение (не надеется а именно рассчитывает)
Если он для начала хотя бы допускает, что добро и инициатива НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будут наказаны. что возможны варианты)