Сорри за маааленький оффтоп (хотя не совсем он и оффтоп в общем-то...). Всегда в подобных жарких спорах вспоминаю -
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
А именно:
Вот с этого, по моему собственному (!), личному и скромному мнению - дискуссия и пошла "не туда".6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.
Я не поленилась перечитать с самого начала. "Чучел" было изничтожено немало.
Последний раз редактировалось Ратри; 10.11.2011 в 19:41.
Сложный вопрос... Почему для меня лично сложный... так уж сложилось, что я знаю факты, которые свидетельствуют о том, что однозначно и безупречно счастливы бабушка с дедушкой не были.
На мой взгляд - они были СОЦИАЛЬНО успешны и счастливы. Вот такое у меня из детства сложилось впечатление. Наше сегодняшнее "успешны и счастливы" - насколько похоже?.. вот сходу не могу сказать... буду думать...
"Сексуально счастливы и успешны"?.. Думаю... С ходу ответа нет...
/полезть пересмотреть семейные фотоархивы - такая "шпаргалка", интересно, допустима
Мгновенное разведение участников разговора по двум сторонам здесь вкупе с использованием характерного словечка "запротоколировано".
Ненависть? Ты про "Исав ненавидит Якова"?
Я третий раз перечитала дискуссию, таки - вот:
//Я ж говорю - легко и замечательно отстаивать то, что никто и не опровергает.
/да, именно, все запротоколировано, тем мне и импонируют дискуссии на форумах - что "все ходы записаны".
Некрофильской традицией День Победы не называл никто, не-значимой Победу не называл тут никто, корректировок точек зрения я - прочтя три раза - не заметила. Надо будет - перечитаю в четвертый раз.
Да, и еще, я спрашивала - что такое "обыкновенная война", определения понятию, с которого еще один "виток" пошел - дано не было.
Если я где-то ошиблась или что-то пропустила - заранее прошу прощения.
В вирте он порой отлично проявляется.
"Исав ненавидит Якова" - библейская фраза, призванная отразить неудачи евреев в отношениях с другими народами. Предысторию и последствия объяснять - как-нибудь потом, мне сейчас про ленточку интересней мнения послушать, я выше написал.
Кстати, как имеющий определенную долю еврейской крови, хочу принести извинения за Рысь.
Еврейский народ - очень разный, несмотря на кажущуюся монолитность.Определенная склочность особенно характерна для эмигрантов из СНГ. Израиль обладает чудесными техниками пропаганды, которые с особенным жаром и на полном серьезе воспринимают бывшие советские евреи. Что мы и пронаблюдали.
Ну давай уж и я про ленточку отпишусь.
Для меня ленточки были "новым" символом, воспринялись как нововведение. Отдельные они какие-то... Для меня от 9 мая - они "отдельно". Да, на открытках к 9 мая - которые помнятся из раннего детства - такие были. Но побеждали-то под красными знаменами... Не знаю в общем... Те, кто их носит - ну, носят и носят, просто мне это почему-то непривычно.
За себя, Вернон, уж имейте смелость извиниться за себя, не прячась.
Вы подняли эту тему совершенно невпопад, когда шло обсуждение, касающееся совсем других вещей.
Я понимаю, цель то была задеть неуместной шуткой меня, но есть и другие люди, чувства которых вы могли задеть. Это мерзко, на мой взгляд. При чем не я одна сочла это некорректным.
Или вы чувствительны только к слову "запротоколировано"? Столько эмоций вызвал мой ответ Нагу..а это считаете абсолютно нормальным. На вашей совести вобщем.
Для тех, кто не помнит https://vezha.com/threads/30923.html...=1#post1639578
Это Ваше личное мнение. Оно не истина в последней инстанции.
Не нравится - не носите. Только и всего.
Т.е. носящие ленточки надругиваются над моей памятью о победе и её восприятием.
Они надругиваются над нашим Общим тем, что вместо осознанного приватного
причастия к победе, устраивают демонстративное и бездумное причастие.
Меня ужасают масштабы невежества, когда молодые люди не знают даже дату начала войны.
Пусть хоть в такой форме приобщаются к истории и истокам.
Не сравнивайте мягкое с квадратным.Это как прикуривать от вечного огня с целью приобщиться к победе
(хотя поклонения вечному огню тоже не понимаю).
Не носите.Это и есть надругательство. И носить ленточку - позорно.
В том числе и потому, что ты ассоциируешься с быдло-пацриотами.
Я уже делала оговорку на то, что некоторые люди носят ленточки не ради памяти.Сама идея вызывает отторжение так, что хочется повязать метр ленточки на
выхлопную трубу машины (анус в некотором смысле) и чтобы ленточка ещё и волочилась по земле.
Но боюсь, что пацриоты меня за своего частенько принимать будут и не поймут символа.
Но давайте не будем рассматривать такие случаи.
Дежавю, дежавю, причем дикое ((( Не буду говорить, какой форум мне это все напоминает...